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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:04,672 首先請登記第一位陳培宇委員進行詢答好謝謝主席主席說嚴格控管時間所以等一下拜託各位部位回答的時候我可能沒有辦法留太多時間給你們回答我希望在後續預算詢答的過程當中還有辦公室開協調會我們再來處理好嗎好那我們還是請我就直接請國教署署長吧部長您休息謝謝好請國教署署長上備詢台
00:00:32,725 00:00:49,705 好 署長第一題 九任獎金 偏鄉九任獎金的部分我知道你們上一次兩次的質詢都回覆我們每15天會做一次修正問答集目前我們看到最新的進度是來到4月初對不對 4月14號可能還會有一波那其實我們當時反映了非常多的狀況我認為整體的來說狀況就是
00:00:53,429 00:01:10,227 當時我們對於偏鄉九院獎金設立辦法的那個年代可能偏鄉沒有那麼缺老師我再次強調但是現在不可能不是只有偏鄉缺是連都市都缺所以我今天簡單的說後續問答集的部分拜託你們更加積極收集地方的狀況
00:01:11,408 00:01:35,635 包含全校總也有在講關於正式教師的部分或是代理教師的部分代理教師公會都有說接下來我要提醒你們另外一個新的觀點我就在今天提出來就是除了偏鄉久任獎金之外目前我們給偏鄉老師在公務體系裡面的加給是放在每個月薪資當中但是開始有老師提出來說如果不是久任如果是就任獎金他如何
00:01:36,195 00:02:00,206 放在現行的機制當中去鼓勵老師就留在偏鄉不要真的等到八年跟十年但是這跟原本的偏鄉久任又是另外一套邏輯可是我再次強調所有偏鄉的問題如果沒有解決所有老師沒有辦法留下來問題沒有辦法解決我們教育現場就會持續一再崩潰這個部分是不是請署長就告訴我們你們有沒有機會回去研議關於就任獎金的部分來
00:02:01,346 00:02:26,267 跟委員報告三點首先就QA的部分快速說QA的部分最近是更新到昨天晚上所以是每14天到15天我們一定更新一個版本最近更新的在第23之一第二題法規的部分我們正在尋求各諮詢單位包含地方政府我們能不能夠把就任類似的概念以及把它縮短不要到8年這類我們會在下一波的檢討中做處理
00:02:28,729 00:02:53,806 好期待謝謝署長來第二題喔關於校事會議的部分一樣是現在國教系統非常崩潰跟痛苦的地方就連最近都有律師跟我說他才幫忙不過五場的會議他都發現裡面有大量的爛訴那就算有一個案子勉強可以成立可是都還有程序的問題之前呢不關是教師公會或者是家長們或者是學生老師大家都有各自的角度來看校事會議的困境喔但是我要說
00:02:54,406 00:03:11,353 目前我們在網路上看到有一個連署就是關於教師版的教師職業安全衛生專法現在已經超過五千個我知道你們教育部準備要做出回應但是如果我們看現行的現行的版本裡面關於職業安全衛生法關於老師可以適用的部分其實只能用第六條第二項執行
00:03:13,034 00:03:41,676 職務的時候因為他人的行為遭受身體或精神不法侵害之預防他只講到預防所以為什麼會有超過五千個老師來連署這件事情我相信署長我們心裡都非常清楚那我要說不論是所謂的第三方機構要不要去討論我知道連公會裡面大家現在都有各自不同的聲音直接拜託國教署跟教育部積極的去收集到底在公會裡面在教師群體裡面或是在家長群體裡面大家如何看待第三方機構的可能性這是第一個給你們的建議
00:03:42,697 00:03:57,911 第二個現在直接反映出來的問題是調查人才資料庫裡面素質增資不及有很多人根本沒有資格放在那裡頭他可能就只是上過那個訓練但是他的整個法學素養非常糟糕甚至他對學校裡面狀況是搞不清楚的
00:03:58,211 00:04:13,648 甚至它有可能造成許多的互相掩蓋的狀況所以拜託關於人才資料庫的部分請再多加精進並且給我們辦公室三個月內相關回應再來很多老師很多家長告訴我們縣市政府在校事會議上有時候插手太深
00:04:14,409 00:04:33,883 不知道是為了什麼原因其實也讓第一線的調查委員非常的痛苦所以拜託積極去跟縣市政府溝通不要插手太深這件事情必須要保留給這個委員會一定的公正性跟公開透明性這件事情我認為不論案件是不是爛訴不論案件性質為什麼我覺得要求地方政府要有所節制拜託國教署來簡單回應一下
00:04:35,524 00:04:59,102 跟委員回報三點第一點六月的時候我們會把今年第一期的運作情形跟委員做回報第二點是有關調查人才庫的部分我們寫在第二十條二十二條間是有汰換的一個機制第三條但是我們還是會精進第三點是有關縣市這個介入或是整體要調查已經不能夠受理了他還是意見過來這類我們寫在這一次修法的這九條之二
00:05:00,003 00:05:14,973 好 機器跟縣市政府溝通那再來第三方處理機構這件事情我們可能會要照顧到現在最近有一個判例是學校調查程序被法院認定是有罪推定結果這個人他可能已經離開了學校各式各樣的狀況他其實沒有辦法要到後續的賠償跟回復我覺得這也是你們要去考慮的事情但因為時間有限我就不再細念會後我們辦公室會把資料給你們但是我要講的是教師版的職安法我想你們真的要啟動去研議不論研議的方法或是程序或時間點
00:05:29,923 00:05:49,540 你們要積極的演繹可以嗎可以好 來 再來關於教師的心理支持方案我今天想要講的全部都是國教的問題教師的心理方案我知道你們在109年曾經跟台師大合作共同成立教育部教師諮商輔導諮詢中心在112年7月份又說要擴大補助各縣市教師心理諮商的款項款項從650萬提高到6千萬將近十倍我們來看一下
00:05:53,584 00:06:12,231 目前你們給我們的數字113年各縣市獲得教育部的補助來到112年的10倍可是我們看到量能沒有依照這個比例增加我不確定到底是怎麼回事而這個是才化法修法之前現在的困境來了署長才化法修法之後我們教育部還要繼續支持這樣的方案嗎
00:06:12,811 00:06:37,593 或者是過去當預算增加十倍的時候地方政府執行的量能跟績效又是如何為什麼我們的老師沒有在現場感受到幸福感反而在師大自己版本的調查跟親子天下調查都呈現一樣的效果教師感到大量的無力跟無能跟焦慮跟憤怒這件事情我不確定我們的心理支持方案到底給了現場老師些什麼所以這個部分拜託你們待會去研議還有才化法之後到底這件事情該怎麼辦
00:06:38,806 00:07:07,225 跟委員回報一點裁劃法之後地方政府跟我們其實一樣關心這一題一方面部長本人最近在教師議題上的支持沒有變化一直在強度上告訴我來裁劃法後怎麼辦強度上一樣所以這一筆我們還是一樣會編列一樣的經費來支持地方政府但是另外的績效是什麼量能是什麼量能上可能地方政府在執行上初期可能還需要一點協助所以我們會辦分享會議初期今年已經第三年了我說的初期是說要拿到更多的錢
00:07:08,326 00:07:16,908 拿到更多的錢所以你聽懂我的意思了嗎錢拿的是十倍這麼多可是你看這個數字是你們給我們的服務量門並沒有增加錢到哪裡去了那現在財化法之後錢到地方政府去了如果本來錢在中央就已經沒有辦法可管那錢到地方該怎麼辦然後所有的老師就會問責你教育部但是如果把錢的事情攤開來看其實是地方教育局處要負責的對吧
00:07:31,892 00:07:51,350 最後兩點 一點是他們的包含單一窗口第二點是協助的方法跟人力這三個方面我們要跟他協助我們一起加油我們去確認一下財化法到地方之後發生了什麼事情再來家庭教育我們來看預算的部分我們比了相關的預算115年的家庭教育預算不增繁減連114年的三分之一都不到
00:07:51,870 00:08:14,460 關於家庭教育這件事情已經有非常多人從第一線站出來告訴你們現在教育現場的崩潰有很大一部分來自於家庭教育家長的知能不足所以它產生了很多亂象反映在學校裡頭投射在老師身上錯誤的投射而這件事情我們家庭教育的預算為什麼這樣改變難道又是因為才化法嗎那如果是這樣你們原本到地方去的錢現在如何繼續問責地方
00:08:15,580 00:08:30,511 拿了錢就要辦事我再說一次地方拿了錢就要辦事不要再把家庭教育中心從中央到地方沒有人說的清楚來請回答謝謝委員大概主要是因為財化法的關係大概有將近三成的預算到地方去好很好
00:08:30,911 00:08:56,474 那我告訴你簡單錢拿走了之後你們教育部要有機制要有辦法去問責於地方政府他到底有沒有認真在執行這個家庭教育的預算還有他執行的成效是什麼如果再只是像過去一樣辦好辦滿講座然後該來的其實該來的那些人都沒有來耶最後都到司法家庭的演講上去了是對吧我只是舉其中一個例子所以拜託家庭教育的錢如果到的地方你們要有相關機制跟法規去問責地方政府好來下一題是
00:08:57,595 00:09:26,855 特殊醫療生這件事情他們現在上學路是最大的阻礙我們先不要去探討學校裡面的醫療行為的相關責任分工未來兒家屬要成立了但是我們知道有非常多重症而身心障礙的孩子因為在學校裡面沒有辦法好好被照顧所以他們就選擇不上學我們辦公室跟你們要過相關資料結論是我們的教育部也好我們的衛福部從來沒有正式統計有多少重症而身心障礙的孩子因為在學校困難重重所以決定不上學
00:09:28,035 00:09:54,469 這件事情非常嚴重基本上這是基本人權的問題來署長所以我就公開要求我們可不可以想辦法跟衛福部趕快做出常態性的統計確保有多少特殊醫療生活照顧需求的孩子他們因為在學校的困境所以導致沒有上學來署長請說就會後我們三天內跟委員研議在下禮拜一之前有答案跟衛福部一起來研究這件事情
00:09:54,889 00:10:17,971 太好了謝謝來最後一題非常感謝吳麗華教委召開4月13的實驗教育三法公聽會十年了當天的狀況非常非常多不是只有一般的族群包含原住民族群也遇到類似的問題我希望教委或者是教育部後續有機會我們有機會召開專案報告或者是相關更積極的修法會議討論也期待教育部看見這十年來增加了
00:10:19,012 00:10:37,871 數十倍的孩子從所謂學校內到學校外我再次強調這些孩子不是非主流他們也是我們主流中的孩子因為人數越來越多所有的教育預算教育政策視野必須把這些孩子納入眼中拜託教育部一起努力後續我們的預算提案裡面我們再積極討論謝謝
00:10:43,655 00:10:56,725 謝謝陳培宇委員良好的示範那實驗教育10年我們也會來排專案報告好 謝謝那接下來有請柯智恩委員進行詢問請謝謝莊委 我們是不是請鄭部長好 有請鄭部長相備詢談 謝謝
00:11:16,735 00:11:19,511 科委員好部長好今天教育預算零零總總