|
00:00:08,822 |
00:00:09,082 |
陳委員瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:10,023 |
00:00:13,184 |
陳委員瑩 |
先請石部長。 |
|
00:00:13,184 |
00:00:17,767 |
主席 |
請石崇良部長。 |
|
00:00:17,767 ≈
|
00:00:18,767 |
石部長崇良 |
陳瑩委員好。 |
|
00:00:18,668 |
00:00:19,009 |
陳委員瑩 |
部長好。 |
|
00:00:19,509 |
00:00:30,556 |
陳委員瑩 |
我們今天討論醫療法修正草案，有一個提案非常重要，就是針對受僱醫師的勞動權益要在醫療法增訂保障專章。 |
|
00:00:31,538 |
00:00:34,380 |
陳委員瑩 |
首先我要請教一下，醫療法的立法精神是什麼？ |
|
00:00:36,727 |
00:00:50,160 |
石部長崇良 |
醫療法的立法精神，就是為了達成國民的健康提供醫療服務，整個體系的資源和品質要能夠維護。 |
|
00:00:52,848 |
00:01:07,176 |
陳委員瑩 |
我宣讀一下，就是為促進醫療事業之健全發展，合理分布醫療資源，提高醫療品質，保障病人權益，增進國民健康，特制定本法。 |
|
00:01:07,937 |
00:01:20,664 |
陳委員瑩 |
這裡面好像沒有談到以保障醫師權益為目的，如果沒有，或者可能不符合立法精神的法條，訂定在醫療法裡面會不會怪怪的？ |
|
00:01:22,760 |
00:01:47,266 |
石部長崇良 |
其實就醫療品質或者整個醫療制度的健全來講，我們如果講整個醫療體系，主要是人力和輸送體系，就是delivery system和manpower，這都包含在所謂的醫療資源裡面。 |
|
00:01:50,026 |
00:01:52,789 |
陳委員瑩 |
所以每個法有每個法的重點。對。 |
|
00:01:53,309 |
00:02:10,325 |
陳委員瑩 |
我又再看了一下案由，有提到受僱醫師因為沒有受到勞動權益的保障，會產生醫界職場爭端，恐危及國人醫療品質，這個理由我想可能需要釐清一下。 |
|
00:02:11,466 |
00:02:22,552 |
陳委員瑩 |
我要請問部長，以前有沒有因為醫界職場爭端而危及病人權益的案例？有嗎？ |
|
00:02:22,552 |
00:02:25,392 |
陳委員瑩 |
在你印象裡面有這樣嗎？ |
|
00:02:25,392 |
00:02:27,473 |
石部長崇良 |
我的印象裡面比較沒有這樣的…… |
|
00:02:28,694 |
00:02:34,141 |
陳委員瑩 |
因為大家都很有醫德，我們繼續討論下去。 |
|
00:02:38,966 |
00:02:47,391 |
陳委員瑩 |
截至目前為止，我認識的醫師都很好，他們不會不顧醫學倫理，忘了醫師的誓詞。 |
|
00:02:47,471 |
00:03:05,286 |
陳委員瑩 |
如果僅因為醫療法沒有勞動權益專章，所以就可能會危及國人的醫療品質，部長，您自己也是醫師，又是醫界最高首長，你說醫師會這樣嗎？ |
|
00:03:05,286 |
00:03:07,288 |
陳委員瑩 |
這樣的理由會不會太沉重了一點？ |
|
00:03:10,157 |
00:03:55,134 |
石部長崇良 |
我們醫師畢業的時候都會唸醫師誓詞，承諾從醫最重要的精神，但是確實這個體系多年發展之後，過去的醫師早些年都叫做自由業，要為自己所有行為負責任，可是現在越來越多醫師屬於受僱，所以才會引發誰來保障受僱醫師權益的問題。 |
|
00:03:58,358 |
00:04:10,190 |
陳委員瑩 |
所以我想在法規的部分我們應該也要重視，只是在法律上要放在哪裡的問題。 |
|
00:04:11,171 |
00:04:25,515 |
陳委員瑩 |
部長，您是文官出身，而且有足夠的法學素養，如果一部法律同時出現其他法律的強制適用，看起來應該怪怪的。 |
|
00:04:26,936 |
00:04:41,101 |
陳委員瑩 |
不知道部長有沒有看過A法律訂定要遵守B、C、D法律的條文，應該不太會有這樣的案例。 |
|
00:04:42,801 |
00:04:44,461 |
陳委員瑩 |
我們再看一下醫療法第一條…… |
|
00:04:44,461 |
00:05:02,631 |
石部長崇良 |
確實，剛剛委員提的這幾個，除非我們有例外規定，不然從其規定，所以像就業保險法有就業保險法的規範，勞保條例有勞保條例的規範，職災也有職災的規範。 |
|
00:05:02,631 ≈
|
00:05:03,631 |
陳委員瑩 |
對，沒錯。 |
|
00:05:02,631 |
00:05:08,795 |
石部長崇良 |
其實現在就適用，所以不需要修醫療法也已經適用，應該是這樣。對。 |
|
00:05:09,296 |
00:05:19,905 |
陳委員瑩 |
你看一下醫療法第一條也有寫，本法未規定者，適用其他法律的規定，其實就有這樣明定。 |
|
00:05:20,506 |
00:05:34,859 |
陳委員瑩 |
我舉這次的例子，新增的第二十四條之一要求符合勞工保險條例的人員全部都要參加勞工保險，可是要不要參加勞工保險不是應該在勞工保險條例訂定嗎？ |
|
00:05:35,160 |
00:05:36,061 |
陳委員瑩 |
剛剛部長自己也有講。 |
|
00:05:36,740 |
00:05:48,286 |
陳委員瑩 |
特別是勞保條例第六條明定參加勞保的行業別和身分別，同樣的道理，就業保險法、災保法、全民健康保險法…… |
|
00:05:48,286 ≈
|
00:05:49,286 |
石部長崇良 |
都有規定。 |
|
00:05:48,707 |
00:05:56,609 |
陳委員瑩 |
這些勞動部主管的法令，通通寫在醫療法的條文裡面，符合法律的原則嗎？ |
|
00:05:56,609 |
00:06:03,332 |
陳委員瑩 |
這看起來是很奇怪的，這些法都有訂定可以參加的行業條文。 |
|
00:06:03,792 |
00:06:20,055 |
陳委員瑩 |
所以我們進一步來看，如果醫療法規定了，其他像專業的律師事務所律師，還有會計事務所的會計師，要不要也修訂律師法、會計師法的條文呢？ |
|
00:06:20,696 |
00:06:26,917 |
陳委員瑩 |
如果按照這樣的邏輯來看，我們每一個師、每一個法通通都要修一下，對不對？對。好。 |
|
00:06:29,750 |
00:06:45,789 |
陳委員瑩 |
雖然我講了這麼多，但大家不要誤會，我相當支持要保障所有專業勞動者的權益，但是涉及勞動權益的立法就應該訂在特別規範的勞動保護專屬法律裡面。 |
|
00:06:50,053 |
00:07:25,584 |
陳委員瑩 |
部長，您和洪申翰部長現在都是內閣的閣員，這一次的提案，洪部長又是主提案人，剛好他又擔任勞動部部長，所以本席具體建議，部長應該要轉知洪部長，是不是由勞動部主動提出勞保條例、就服法等等的法律修正草案，然後再由衛福部評估協助，經行政院通過後再提出這樣的程序建議，部長覺得這樣是不是比較好一點？ |
|
00:07:27,778 |
00:07:39,624 |
石部長崇良 |
現行的法律如果已經有所規範，就按照現行各該法律規範就好，除非有特殊例外的情形，才在我們的法律裡面規定。是。 |
|
00:07:39,884 |
00:07:44,407 |
陳委員瑩 |
所以剛剛本席具體建議，部長，你可以參考一下，你們應該常見面。 |
|
00:07:44,986 |
00:07:45,127 |
石部長崇良 |
常見面。 |
|
00:07:45,507 |
00:07:48,769 |
陳委員瑩 |
好，這個部分你們可以討論、討論。 |
|
00:07:48,769 |
00:07:49,849 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
|
00:07:51,770 |
00:07:56,436 |
陳委員瑩 |
部長留步，另外請財政部賦稅署。 |
|
00:08:14,836 |
00:08:27,306 |
陳委員瑩 |
我先說明一下，本席在這次的醫療法有提出第八十八條的修正案，本席提案所指的偏鄉，不是只有衛福部所列的交通不便地方，而是55個原鄉全部包括在內。 |
|
00:08:29,088 |
00:09:22,917 |
陳委員瑩 |
另外，我會提這個法案的原因，是因為我從去年開始就在委員會不斷提出這樣的概念，希望對於偏鄉的醫事人員，可以給他們一點點的鼓勵和優惠，並且這樣的優惠不需要經過醫院，而是直接讓所有的醫事人員受惠因為對於偏鄉醫事人員所有的獎勵或加成，只要透過醫院，都會進入醫院的大水庫內，我想這個問題在社環委員會，其實很多委員都有提到，醫事人員真正收到的其實是打折再打折之後的獎勵，有時候還會變相被視為薪水的一部分，所以根本就沒有達到獎勵的效果。 |
|
00:09:23,517 |
00:09:38,048 |
陳委員瑩 |
像我之前提到的，住院護理費的偏鄉醫院加成根本沒有實質進到偏鄉護理師的薪資，這是一個既定的事實。 |
|
00:09:38,207 |
00:10:12,546 |
陳委員瑩 |
去年本席一直在這裡提出，希望推動偏鄉醫護的特別扣除額，我和財政部多次開會，財政部大力反彈，說稅法不該輕易修正，所以本席才左思右想，山不轉路轉，我們轉來轉去想到的，就是改提醫療法第八十八條的修正，在醫事人員的主管法令直接規定醫事人員部分收入免納所得。 |
|
00:10:13,266 |
00:10:39,625 |
陳委員瑩 |
本席的提案除了莊瑞雄委員共同提案之外，還有王正旭委員，當然，他在委員會也針對這個內容質詢了兩次，也謝謝石部長一直很支持這樣的修正，但我想要請教財政部，你們今天來這邊列席，我想請教一下你們的看法。 |
|
00:10:43,296 |
00:10:53,198 |
倪副署長麗心 |
目前各行各業所有的薪資所得，不管它的行業別是什麼，現在都是平等的對待，都是要平等申報所得稅。 |
|
00:10:54,158 |
00:10:56,398 |
陳委員瑩 |
就是你們說的齊頭式平等嘛！ |
|
00:10:56,398 ≈
|
00:10:57,460 |
倪副署長麗心 |
租稅，是。 |
|
00:10:57,460 |
00:11:10,443 |
陳委員瑩 |
你們之前也搬出憲法第七條，法律之前要人人平等，不管性別、政黨、還是所有一切的一切，通通都要平等。 |
|
00:11:13,423 |
00:11:14,743 |
陳委員瑩 |
我早就知道你們會這麼說。 |
|
00:11:18,105 |
00:11:27,487 |
陳委員瑩 |
其實我提醫療法修法，希望偏鄉醫事人員部分收入免稅的概念並不是首創，我們來看一下。 |
|
00:11:29,108 |
00:11:41,398 |
陳委員瑩 |
產業創新條例就有針對研發者或投資的個人公司給予賦稅上的優惠，為什麼鼓勵產業創新就可以，鼓勵偏鄉醫事人員卻不行？ |
|
00:11:42,539 |
00:11:45,482 |
陳委員瑩 |
不好意思，部長，你可以先回座休息一下。 |
|
00:11:49,244 |
00:12:00,450 |
陳委員瑩 |
產業創新條例，我剛剛舉了例子，我們可以鼓勵產業創新，鼓勵偏鄉的醫事人員就不行，可不可以告訴大家為什麼？ |
|
00:12:04,686 |
00:12:12,750 |
倪副署長麗心 |
產業創新條例是希望從事特定的投資行為，並針對從事的特定投資行為給予租稅優惠。 |
|
00:12:12,750 |
00:12:38,203 |
陳委員瑩 |
就是有特定期待的項目，希望可以多一點人投資，但我們也一樣，偏鄉離島的部分，我們也希望有多一點醫事人員投入，我想雖然項目不同，但是要解決問題的概念、方式是相同的。 |
|
00:12:40,384 |
00:12:57,667 |
陳委員瑩 |
政府體恤農民耕作辛苦、要面對許多天然災害的風險，所以自78年起針對個人自力耕作的農民，其成本認列是百分之百，這段文字是財政部今年1月回復立法院財政委員會的內容。 |
|
00:12:58,648 |
00:13:18,661 |
陳委員瑩 |
農民很辛苦，本席絕對支持，但是願意到偏鄉服務、貢獻的醫事人員，他們選擇的是一個生活機能比較差、交通不便、薪資不一定比較高的地方服務，他們也很辛苦，他們的辛苦也不會亞於農民。 |
|
00:13:19,421 |
00:13:38,233 |
陳委員瑩 |
農民種植農作物，讓我們可以吃得飽、吃得健康，醫事人員所做的一切醫療行為，也是在幫助我們活得下去、活得好、活得健康，所以當然可以給他們租稅上的鼓勵嘛！ |
|
00:13:39,255 |
00:13:48,760 |
陳委員瑩 |
如果還要再講到稅法，財政部覺得你們主管的所得稅法有合乎所謂的齊頭式平等嗎？ |
|
00:13:50,201 |
00:14:04,009 |
陳委員瑩 |
我還可以再講一個例子，以房屋租金支出特別扣除額來說，我支持要減輕租屋族的壓力，但是大家想想，在座每一位都是租房子嗎？ |
|
00:14:04,009 |
00:14:11,513 |
陳委員瑩 |
我們不是每一個人都租房子，財政部覺得這樣合乎所謂的公平嗎？ |
|
00:14:11,513 |
00:14:13,035 |
陳委員瑩 |
如果按照你們的邏輯去比較的話。 |
|
00:14:17,401 |
00:14:24,602 |
倪副署長麗心 |
剛剛舉的這些稅法規定，都是只要符合要件，人人都能適用，沒有職業別或者地區別的差別待遇。 |
|
00:14:28,183 |
00:14:40,026 |
陳委員瑩 |
在臺東的蘭嶼、綠島，這些地方的交通建設、醫療資源就有很明顯的差別啊！ |
|
00:14:41,226 |
00:14:48,871 |
陳委員瑩 |
所以我們想盡辦法希望儘量縮短這些差距。 |
|
00:14:49,690 |
00:15:00,275 |
陳委員瑩 |
今天講這麼多，我不是要來跟你辯論，是請你們就你們平等的邏輯，想辦法讓我們平等，對不對？ |
|
00:15:00,275 |
00:15:14,581 |
陳委員瑩 |
所以麻煩你們的腦筋轉個彎，不是財政部認為的公平就是公平，我們想要達到的公平就不是公平啊！ |
|
00:15:18,882 |
00:15:28,065 |
陳委員瑩 |
講了這麼久，我想問一個問題，如果按照本席修法後的版本，每年會減少多少稅收？ |
|
00:15:28,085 |
00:15:38,924 |
倪副署長麗心 |
這個目前沒有辦法評估，因為沒有這些醫護人員的相關資料。 |
|
00:15:40,186 |
00:15:46,769 |
陳委員瑩 |
我們和你們討論了這麼長的時間，你們沒有想要試著了解就直接反對，我這樣講沒錯吧？ |
|
00:15:46,910 |
00:15:49,230 |
陳委員瑩 |
你覺得這樣是對的嗎？ |
|
00:15:50,252 |
00:15:54,753 |
陳委員瑩 |
你們要反對也要有反對的理由，你們要去試算，你們可不可以回去算一下？ |
|
00:15:56,434 |
00:15:56,634 |
倪副署長麗心 |
可能要有衛福部…… |
|
00:15:56,835 |
00:15:59,857 |
陳委員瑩 |
你說你們沒有資料，部長，可以馬上提供給他們嗎？ |
|
00:15:59,857 ≈
|
00:16:02,931 |
石部長崇良 |
我們也沒有稅的資料。 |
|
00:16:02,931 |
00:16:08,358 |
陳委員瑩 |
不是，他們沒有偏鄉醫事人員的資料。 |
|
00:16:08,358 ≈
|
00:16:13,153 |
石部長崇良 |
我們有人員的資料。對啊！ |
|
00:16:13,153 |
00:16:16,476 |
陳委員瑩 |
所以你們可以大概抓一下數字嘛！ |
|
00:16:17,016 |
00:16:32,851 |
陳委員瑩 |
我再問你，產業創新條例針對個人研發、投資新創提供多項稅務優惠，這個部分你們有算過前年、去年減少多少？ |
|
00:16:33,411 |
00:16:33,832 |
陳委員瑩 |
稅收的部分。 |
|
00:16:34,825 |
00:16:37,928 |
倪副署長麗心 |
目前手頭上沒有資料，是不是會後再提供給委員？好。 |
|
00:16:39,289 |
00:16:43,713 |
陳委員瑩 |
請你算算剛剛那個數據，然後再比較一下。 |
|
00:16:44,295 |
00:16:57,165 |
陳委員瑩 |
你們要去試算，如果針對偏鄉離島的醫事人員減少這部分的稅收，我們的財政會垮掉，你就來跟我講，我就撤案啊！ |
|
00:16:57,625 |
00:16:59,707 |
倪副署長麗心 |
委員，我們不是用財政垮掉這個理由。 |
|
00:17:02,426 |
00:17:05,288 |
陳委員瑩 |
所以它根本就不是理由，不會垮掉嘛！ |
|
00:17:06,049 |
00:17:10,252 |
陳委員瑩 |
不要忘了，我們前年稅收超徵多少？ |
|
00:17:10,832 |
00:17:12,733 |
陳委員瑩 |
五千多億元耶！ |
|
00:17:12,733 |
00:17:16,336 |
陳委員瑩 |
搞得後來還有立委提案每人普發1萬元。 |
|
00:17:16,957 |
00:17:27,444 |
陳委員瑩 |
分那麼一點點用在我們的醫事人員，給他們補貼一些，這樣有什麼不好？ |
|
00:17:28,426 |
00:17:37,171 |
陳委員瑩 |
讓偏鄉可以有多一點醫事人員願意留在地方，這樣有什麼不好？ |
|
00:17:37,651 |
00:17:38,911 |
陳委員瑩 |
你們都是在做善事啊！ |
|
00:17:39,273 |
00:17:46,137 |
倪副署長麗心 |
委員，我們建議由主管機關從整個醫療待遇或者是醫療環境方面去改善。 |
|
00:17:47,757 |
00:18:08,565 |
陳委員瑩 |
這個部分大家都會一起努力，但是你們能做的也不要這麼吝嗇，不要什麼都不做，其實你們是做得到的，只是腦筋轉一下而已，如果一直要這樣子，我想這件事情講了一百年也不會過。 |
|
00:18:08,664 |
00:18:23,145 |
陳委員瑩 |
我覺得今天政府要解決一件事情，應該要想盡辦法，每個人能夠做到的、每個部會能夠做到的，大家都盡一點心力。 |
|
00:18:25,049 |
00:18:26,691 |
陳委員瑩 |
就麻煩你們先試算，謝謝。謝謝。 |
|
00:18:26,772 |
00:18:26,832 |
主席 |
謝謝陳瑩委員的發言。 |
|
00:18:27,332 ≈
|
00:18:30,189 |
主席 |
現在請賴士葆委員質詢。 |