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邱慧洳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,469 | 00:00:16,962 | 主席還有各位委員還有各位政府部門的同仁大家好那有請石部長有請石同仁部長 |
| 00:00:22,651 | 00:00:40,315 | 石副總今天想跟你交流醫療暴力的問題那我想醫療暴力這件事我在想醫療暴力零容忍我希望他不是口號是落實在我們的一個行為當中那事實上過去五年關於醫療暴力的統計其實是與之俱增我想數字會說話那其實是有增無減這樣子 |
| 00:00:44,116 | 00:01:09,804 | 其實常發生的場域就是急診那常發生的太陽就是言語的暴力那肢體的暴力當然也不少那受害的對象當然就是醫護理人員是占多數那醫師也有那大約是兩成那有這樣的統計數字那當然關於醫療暴力的關照我們的這個醫療法其實有做了一個雙軌的一個處罰就是希望能夠產生一些恫嚇力讓一些 |
| 00:01:13,966 | 00:01:42,077 | 這個想要執行這些妨礙醫療行為的人能夠有所忌憚那雙軌的處罰當然有一軌就叫做行政法那這規範在醫療法24條我想部長非常了解就是任何人都不能夠用強暴脅迫恐嚇或者是非法方式妨礙醫療業務執行那行政法就是3萬到5萬這樣子那當然這個妨礙醫療業務的行為如果他一樣嚴重程度比較高有可能就會觸犯到一個刑法的規定刑法 |
| 00:01:42,757 | 00:02:04,376 | 刑事責任的規定那就是醫療法106的規定那106的規定當然它就是一個刑事責任那它就是會被處三年以下有期徒刑但是我們覺得這個三年以下是不是應該設一個刑度的下限例如說六個月以上因為如果六個月以上然後法官他在判刑的時候能夠往七個月八個月判 |
| 00:02:05,057 | 00:02:28,648 | 也許今天比較不會有一些義科罰金的機會因為義科罰金恫嚇就比較低嘛那事實上為什麼我剛剛這樣說因為事實上今年1月天下報導他其實就呈現出來說其實這些醫療暴力其實九成都是有罪但是呢判的這個刑度大概都只有這個2.9個月然後大部分都是用義科罰金手按那如同我剛剛說的恫嚇率就比較不足 |
| 00:02:30,789 | 00:02:45,783 | 那當然醫院開始有一些紛紛自救的行為我想不是最近從以前到現在就是這樣那醫院也做了一些什麼即時通報系統然後甚至自救上還有成立了一個叫做防生素的社團那我在想說 |
| 00:02:46,864 | 00:03:02,767 | 醫院他自救當然是我們尊重他那也真的是一聲苦笑我覺得我們國家的行政作為不能蒼白無力所以剛我有提到說那個有期徒刑能不能收一個下限那六個月那部長好像也頻頻點頭所以是代表認同嘛對 支持 |
| 00:03:03,288 | 00:03:22,629 | 支持嗎那不知道這個衛福部這邊會不會有一些相對應的一個對岸因為其實我們有提出法案那衛福部是支持就可以還是說會有一些相對應的一個修法版本因為每個人的版本不一樣每個委員聽出來的刑度並不一樣那可以一個月給我們你們的想法嗎 |
| 00:03:23,496 | 00:03:34,380 | 因為支持就代表支持六個月了嗎我們的想法當然已經在今天的書面報告裡面已經呈現了因為也有不同委員的版本一樣修24條跟106條有好幾位委員的版本到時候如果這個這個召委安排進入逐條審查的時候我們會適時的表示意見看看怎麼樣來融合 |
| 00:03:48,106 | 00:04:02,256 | 我知道好了解好好那其實剛講的是醫療暴力發生在醫療機構那事實上護理機構也曾經也也發生醫療暴力的情形是時有所聞所在多有那我這邊PPT呈現出來的就是一些司法判決 |
| 00:04:03,377 | 00:04:27,554 | 當然不限於這些 但是這是司法判決這樣子那我想 請問一下部長就是說因為剛我們對於一些醫療暴力有一些統計數字例如說他太陽啦 然後逐年的一些數字啦然後發生的一個 例如說對象是誰因為醫療 護理機構也有造福院嘛那不知道衛福部有沒有統計這些數字那如果有統計這些數字可不可以好 有請這個司長 |
| 00:04:30,636 | 00:04:54,389 | 護理機構 護理機構目前沒有這個數字所以是沒有這個數字嘛好 那我就 了解好 那我現在就是想要為我們護理機構來請命因為我們護理機構其實如同因為我們剛剛有看到那個司法判決的表格嘛也發生醫療暴力所以這個醫療法的24其實跟106其實某個程度會產生恫嚇的效果那可不可以也把這個醫療法24條106的概念 |
| 00:04:57,810 | 00:05:17,379 | 複製貼上到我們的護理人員法因為護理機構是護理人員法所規範那不知道可不可以我想如果比較簡單的做法因為如果我們現在已經進入到這個醫療法的修法那麼到時候我們以這個函式的方式或者是施行細則修訂讓這個護理機構 |
| 00:05:21,381 | 00:05:37,872 | 那麼納入在醫療機構的這個涵蓋就是這個這裡面有提到嘛醫療機構或其他類似機構那麼我們把它涵蓋到民事的這個明顯的寫入包含這當中包含所以你們是想用韓式的方式把這個 |
| 00:05:39,993 | 00:06:07,019 | 其他鄉類可是那個是第二項耶第二項是對物的毀損第三項是對人的傷害那第二項有其他鄉類的場所啊但是第三項並沒有這個其他鄉類場所的文字好來我先跟部長分享一下我跟委員先說明因為第三項是針對人所以只要是對到人的所以護理人員就在醫事人員裡面所以不論這個人員在哪裡執行業務那麼至於第二項是對場所 |
| 00:06:08,539 | 00:06:36,738 | 那場所的部分它裡面有提到醫療機構或其他像類似場所所以我們只要把其他像類似場所把它解釋清楚說這裡面當然也包含了這個護理機構好我跟部長分享一下啦因為我們是希望用護理人員法來把這個24跟106複製過來那第一你可以思考一下等一下再回答我就困難度在哪裡我不太知道我想要請教第二個問題就是說因為我剛好呈現司法判決其實司法判決相對應過來就是判決結果 |
| 00:06:38,679 | 00:07:00,908 | 所以其實司法實務其實已經直接去借用醫療法106了其實司法實務已經直接去借用醫療法106了那只是說既然司法實務他直接借用了106的話他直接借用106那為什麼我還要在這邊就是請教部長爭取這件事因為我覺得如果能夠把它規範在護理人員法裡頭護理機構 |
| 00:07:02,569 | 00:07:22,734 | 護理機構裡面其實它是一種宣示作用然後它是一種宣示你要保障護理人員的一個效果啦那事實上其實司法實務其實已經這樣操作了已經是這樣操作了跟委員說明剛剛有提到醫療法第106條第三項是針對人那人的部分他講的就是醫事人員 |
| 00:07:23,334 | 00:07:29,621 | 那醫事人員就包含了護理人員所以他用這樣的話是完全正確的因為你知道醫療法24跟106放在醫療法嗎那醫療法其實是在規範醫療機構的啦 |
| 00:07:38,271 | 00:07:53,537 | 那護理機構其實是被護理人員法所規範那沒有關係啦反正我覺得部長帶回去思考一下因為其實我這個只是做刑事上的爭取因為實質上司法裁判其實就已經是按照106裁判因為現在醫療法裡面已經適用了106條第三項是針對人嘛應該是借用啦 |
| 00:07:57,498 | 00:08:14,940 | 司法實務去借用啦因為你知道醫療法是規範醫療機構我現在在講護理機構好來所以一個月的賺錢剛其實第一題你已經回覆我們了嘛就主條的時候整合版本然後衛福部再表態那基本上是支持的那再來醫療暴力雖然說醫療你剛已經提到說嘛 |
| 00:08:15,120 | 00:08:40,876 | 其實現在醫療法那24106都可以拿來借用嘛都可以拿來使用那如果拿來使用的話其實24條我記得大概在第四項還第五項有說要定期公告醫療暴力的數字但是現在護理機構就沒有公布這個數字啊所以可以可不可以請部長補這個數字給我們那如果系統沒有建立起來是不是未來應該要建立因為至少讓我們知道護理機構發生醫療暴力的太陽跟建樹是醫師人員 |
| 00:08:44,164 | 00:08:59,253 | 就是部長這個護理機構醫療暴力的統計數字啦因為你說已經可以直接使用啦那那個24條我記得好像第4項第5項已經說要公告數字啊你們目前好像沒有嘛所以既然可以直接使用要不要統計一下我們請業務單位分析看看 |
| 00:08:59,773 | 00:09:18,368 | 分析看看好那之後看能不能給我們回覆好一個月那當然24跟106你剛有一些帶回去思考一下那部長我想今天的熱門新聞應該是三班戶並比好像看到一點曙光嘛那其實我有注意你好像前幾天有提到說就是1月護理人員的回流有5000多個 |
| 00:09:20,189 | 00:09:43,701 | 那我看到那五千多個 你也是甚感高興嘛那我也是覺得很欣慰我們護理人員就是逐漸有回流的跡象那就讓我想到說我記得衛福部之前好像做一些統計資料的分析說三班護兵比如果要入法的話人力缺口是缺7553啦所以我那時候看到你說有五千多個人回流的時候我那時候真的我看到一線曙光 |
| 00:09:44,361 | 00:09:59,286 | 就是感覺我們離衛福部所設的目標75553好像已經不遙遠了然後我那時候就滿懷希望想說今天會看到你想要跟你請教到底這個曙光能不能出現這樣子那沒想到昨天其實您去參加這個因為我們護士節到了嘛然後參加一些頒獎典禮嘛那其實你們就就是這邊好像有透露出來說那個護病比三班 |
| 00:10:08,689 | 00:10:34,508 | 三方護病品入法的時程已經要開始研議了而且會組成一個叫做推動小組還是研議小組的嗎那也有人問我說這個研議推動小組是不是已經成立了那您不是回答說未來會成立就代表現在沒成立嗎那這是昨天中午的新聞那結果我們今天中午看到這個新聞其實應該是過了21日好像有數變的感覺就是說 |
| 00:10:37,450 | 00:10:39,312 | 因為我不曉得因為這是今天中午12點半的新聞好像提到說因為你剛說要演藝小組要討論入法的時間阿怎麼現在這個是劇傳啦喔劇傳所以這是謠言這個不是我講的啦確定是謠言齁 |
| 00:10:52,626 | 00:11:16,684 | 那部長我今天就是代表護理人員在這邊跟你做澄清所以不是兩年嘛不是兩年後入法我應該這樣子講說第一個我們要成立一個這個研議的小組這個是一定會來成立然後在這個小組裡面來討論那麼如何的入法那如何的推動然後才會定出期程所以最終的 |
| 00:11:18,112 | 00:11:40,977 | 這些細節的部分要等這個小組討論之後我們才會對外去說明所以聯合報這個所謂兩年我們現在就不要認真把它當答案嘛因為這只是謠言那麼我要講的是說剛剛委員所看到的那個人力缺口指的是急性一般病床三方物病比的人力缺口的樂觀推估那個是一個樂觀推估當時的樂觀推估 |
| 00:11:42,797 | 00:11:57,944 | 那但是我們是看到這個護理人力真正的成長回到疫情前是從去年年底12月開始那個大概是近4700位左右嘛然後到3月份這個大概是4900位啦 |
| 00:11:59,125 | 00:12:18,891 | 可是這個是全部競爭家那全部的競爭家不代表全部都會流入醫院因為大家還有像長照機構啊或者是診所他們也需要所以真正流入到醫院大概在六成三千名左右那三千名裡面真正又到急性一般病床醫院裡面還有很多人力在流動 |
| 00:12:19,611 | 00:12:33,663 | 所以他也不會全部都是在急性一般病床所以這裡面大概差不多一層左右三分之一到一千多人是流入到這個急性一般病床所以他還是需要有漸進式所以我剛才講說 |
| 00:12:34,744 | 00:12:53,389 | 他真正要達到這個現在我們說的三班戶病比的那個獎勵的標準需要時間的謝謝部長澄清因為我看到五千個那個數字我真的是感覺好像看到希望一樣沒想到篩選之後進入急性一般病房只有一千那我想問一下一這是 |
| 00:12:53,829 | 00:13:03,814 | 75534112年9月的數字其實現在已經是15年了嘛這個數字還不准因為它要滾動因為它是113年那不知道可不可以給我們現行人力缺口的數字讓我們可以來做一個監督來做一個了解我們在詳細的討論之後因為我們還要找第一線就是醫院第一線的才知道實際上的流入情形各層級的醫院也有它的不同所以不能夠用總數 |
| 00:13:22,564 | 00:13:45,465 | 因為現在的確診率缺口你們應該可以掌握你們是要找研議小組是要討論幾年要入法嗎還有這些推估的數字也要做確認那現在人力缺口有嗎我們到底三幫戶並比入法一定有缺口啊那個人數你沒有掌握因為你如果人數沒有掌握你怎麼樣要去推何年何月何日入法我們有一個推估的方式 |
| 00:13:45,725 | 00:13:51,610 | 可以分享給我們嗎我們更確認之後我們不希望說把不正確的訊息也提供給委員所以我們要正確的訊息因為我看到那五圈五圈我真的是非常的開心那個是全部 |
| 00:14:01,458 | 00:14:18,400 | 也很想趕快上班戶併比諸法看到五千離七千距離非常近所以我兩年其實就是搖眼嘛因為這邊提到說118政治施行我覺得有點傻眼是118搞不好賴總統已經不是現任的總統了已經卸任了那怎麼會有一個總統 |
| 00:14:19,602 | 00:14:46,213 | 他在幫別的總統實施政見他如果要實施政見應該是要在2028年之前實施政見啊這裡講到118就讓人家質疑啦所以今天我站在這邊剛好有一個機會跟你澄清所以不會這樣嘛因為那總統他的資料是幫自己開的兩年後入法應該是幾年嘛正確的日出時間我們會再經過詳細討論那麼能不能夠在118那也不是一定也要看看因為我們我一直提到說 |
| 00:14:47,153 | 00:14:57,722 | 真正全世界把三班互併比入法的國家或地區是有限的並不是全面性美國的部分州不是全國澳洲也是部分州它也不是全國所以就是部分州啦就是部分州啊那因為只有部分州納入我們也承認了這些州實施之後它的研究報告我們也看了 |
| 00:15:13,996 | 00:15:26,570 | 那確實它也有一些正面的好處那但是也帶來一些負面的影響所以我們如果要來三班Ruby比錄法不希望有這些造成關窗更嚴重病人住院更困難的副作用所以我們需要有完整的配套之後再來錄法 |
| 00:15:32,657 | 00:15:39,342 | 實施這才是負責任的做法我跟部長請再確認一件事就是說因為我們台灣民眾黨其實在有提一個醫療法第12條第三項的徵定然後在去年12月12號已經禁覆二讀了嘛那其實我們這個版本呢跟你的做法一模一樣就是希望你們能夠衛福部我們期待我們期許衛福部能夠在設置標準裡頭放入三班戶病比 |
| 00:15:56,616 | 00:16:20,973 | 那顯然就是你們接下來找研議小組要去討論的事情嘛所以你們的做法跟我們不一樣只是你們直接在執法做這件事而我們是在設置標準的母法也就是醫療法把這件事定下來這件事定下來並沒有具體的數字只是撲許衛福部齊許衛福部能夠去制定三班互併比所以我們有一個醫療法那其實今天我不知道因為您說這個好像報導有一點誤寸啦因為你沒有提到說沒有 |
| 00:16:26,718 | 00:16:38,295 | 但我們並不贊成跌床駕屋式的修法因為385病比是不是一定要每年這樣子修訂這個都應該要討論我們其實可以定期檢討 |
| 00:16:41,900 | 00:16:53,409 | 所以我們的短本有個優點什麼優點呢就是我們不許衛福部入法因為護理人員等待這個真的等待太久了然後再來可以組成資訊委員會定期的去檢討我想這是唯一基層護理人員的期待我們很重視護理人員的權益我們覺得這個護理人員的這個工作應該要減輕這些都應該要來做但是我們各項的配套不是只有三班護病不入法這一項而已 |
| 00:17:11,541 | 00:17:25,945 | 所以那個再請部長我這邊統整一下因為主席已經站起來我們尊重主席就是這個關於那個護理機構醫療暴力的數據可不可以分離一下給我們然後24106複製到護理機構當然你有解套的方式但我這邊是期許 |
| 00:17:26,646 | 00:17:47,224 | 那實務其實已經這樣在操作然後再來就是人力缺口因為三班戶並比入法當然你們要組成小組但我們立法委員也要監督所以現行的人力缺口可不可以給我們因為755.341.12年9月的嘛現行的人力缺口讓我們知道一下我們一起努力我們一起來為護理人員三班戶並比入法來努力這樣子以上說明謝謝謝謝謝謝部長謝謝謝謝邱輝陸委員的質詢 |