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00:00:07,779 |
00:00:08,720 |
陳委員瑩 |
謝謝主席，麻煩請彭部長。 |
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00:00:08,720 |
00:00:09,703 |
主席 |
有請彭部長。 |
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00:00:15,229 |
00:00:15,448 |
彭部長啓明 |
陳委員好。 |
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00:00:15,990 |
00:00:16,309 |
陳委員瑩 |
部長好。 |
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00:00:17,871 |
00:00:34,201 |
陳委員瑩 |
這次討論空污法的修法，重點包括了擴大地方的裁量權，還有可強制業者減排跟限制或禁止燃料使用，以及縮短許可展延期限等等的提案。 |
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00:00:35,562 |
00:00:39,345 |
陳委員瑩 |
我想請教一下部長，我們空污法的立法目的是什麼？ |
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00:00:40,165 |
00:00:45,746 |
陳委員瑩 |
是不是以防制空氣污染、保障國民健康為目的？ |
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00:00:46,407 |
00:00:51,308 |
陳委員瑩 |
還是以管控國家電力資源、調節電力供需為目的呢？ |
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00:00:52,247 |
00:00:53,328 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
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00:00:53,328 |
00:00:57,688 |
彭部長啓明 |
你這個形容非常好，我們是防制空氣污染、保障國民健康。 |
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00:00:58,289 |
00:01:01,869 |
陳委員瑩 |
所以絕對不是要去控管國家電力資源？ |
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00:01:02,150 |
00:01:02,250 |
彭部長啓明 |
絕對不是！ |
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00:01:02,369 |
00:01:04,549 |
彭部長啓明 |
那個不是在空污法裡面的權責。好。 |
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00:01:05,490 |
00:01:07,551 |
陳委員瑩 |
我再請教，空污法第二十七條的主體是什麼？ |
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00:01:09,562 |
00:01:17,019 |
陳委員瑩 |
是不是公私場所或是地方縣（市）政府？ |
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00:01:17,881 |
00:01:19,260 |
彭部長啓明 |
公私場所。好。 |
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00:01:20,321 |
00:01:40,286 |
陳委員瑩 |
如果現行的第二十七條是為了鼓勵業者主動改善新舊製程污染的機制，但是我們草案改為地方政府變成主體，反而可以要求業者在原本的排放標準下，再降低排放總量與濃度。 |
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00:01:40,447 |
00:01:57,698 |
陳委員瑩 |
這樣形同強制減量，對於發電業的業者，是不是空污法就變成了太上的電業法，而地方縣（市）政府實際就變成具有控管國家電力資源的機關了？ |
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00:01:59,845 |
00:02:03,726 |
彭部長啓明 |
謝謝委員非常精闢地點出這次要修改的所有問題！ |
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00:02:04,528 |
00:02:04,907 |
彭部長啓明 |
謝謝委員這麼真知灼見。 |
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00:02:06,108 |
00:02:17,953 |
彭部長啓明 |
其實我們不排斥任何加嚴空污的做法，但是這次如果修成這樣，就如同委員說的，就是一個太上的電業法，而且它波及的不是只有電力業，是所有的產業全部受影響。 |
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00:02:18,394 |
00:02:18,953 |
陳委員瑩 |
是，沒錯！ |
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00:02:19,094 |
00:02:19,813 |
陳委員瑩 |
我們再看一下。 |
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00:02:20,535 |
00:02:42,582 |
陳委員瑩 |
根據空污法第二十條的規定：「公私場所固定污染源排放空氣污染物，應符合排放標準……直轄市、縣（市）主管機關得因特殊需要，擬訂個別較嚴之排放標準，報請中央主管機關會商有關機關核定之。 |
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00:02:43,221 |
00:02:50,437 |
陳委員瑩 |
」我請教部長，這裡的「個別」是指個別縣（市）政府，還是指個別污染源？ |
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00:02:51,549 |
00:02:55,391 |
彭部長啓明 |
個別污染源，因為是縣（市）政府提出的個別污染源。 |
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00:02:56,591 |
00:02:58,092 |
陳委員瑩 |
好，那我們再來看。 |
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00:02:59,532 |
00:03:05,013 |
陳委員瑩 |
為什麼本席要特別在這裡釐清這個「個別」到底是指什麼？ |
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00:03:05,013 |
00:03:17,118 |
陳委員瑩 |
因為根據第二十條的排放標準，即使個別縣（市）政府要訂定更嚴格的標準，他還是要送到中央主管機關來核定。 |
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00:03:17,759 |
00:03:40,354 |
陳委員瑩 |
但是到了第二十七條，反而規定了公私場所「得向直轄市、縣（市）主管機關申請改善其排放空氣污染物總量及濃度，經審查核准後，其個別污染源之排放，得不受依第二十條第一項及第二項所定排放標準之限制。」 |
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00:03:41,214 |
00:03:52,023 |
陳委員瑩 |
也就是說，為了改善空污的總量跟濃度，第二十七條容許地方政府可以訂定個別污染源的排放標準。 |
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00:03:52,782 |
00:03:55,664 |
陳委員瑩 |
這樣的解釋，部長可以回應嗎？ |
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00:03:55,664 |
00:03:59,507 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，你非常專業地點出所有的問題，就是這個問題。 |
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00:03:59,507 |
00:04:01,990 |
彭部長啓明 |
如果這個問題訂下去、更改的話，會造成臺灣一國25制，臺灣會亂掉。 |
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00:04:05,691 |
00:04:18,822 |
陳委員瑩 |
所以，其實我們就算今天不修法，地方政府也可以依據現行空污法的第二十七條，來向中央申請核定空污的總量跟濃度，對不對？ |
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00:04:18,822 |
00:04:18,842 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。好。 |
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00:04:24,486 |
00:04:32,753 |
陳委員瑩 |
所以今天的修法其實是居心可議，不知道到底是愛臺灣還是要亂臺灣？ |
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00:04:32,753 |
00:04:35,256 |
陳委員瑩 |
本席合理地提出這樣的質疑。 |
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00:04:36,197 |
00:04:46,367 |
陳委員瑩 |
如果我們這次真的同意了第二十七條的修訂，放寬地方政府的裁量權，那麼就牴觸了第二十條的規定。 |
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00:04:47,588 |
00:04:54,134 |
陳委員瑩 |
兩條法律彼此互相衝突，空污法可能就真的是窒礙難行了。 |
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00:04:55,714 |
00:05:05,344 |
陳委員瑩 |
我們各縣（市）可能標準不一，造成一國多制，那國家在整個電力調控就變成不可控制了。 |
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00:05:07,384 |
00:05:15,530 |
陳委員瑩 |
這樣一來，我們電廠跟工廠的營運也會受到限制，甚至面臨關廠的風險，將會帶來很可怕且不可逆的傷害。 |
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00:05:15,790 |
00:05:18,473 |
陳委員瑩 |
對於產業投資環境跟經濟發展，也會帶來相當大的衝擊。 |
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00:05:18,473 |
00:05:19,334 |
陳委員瑩 |
部長，你認不認同會有這樣的狀況發生？ |
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00:05:31,082 |
00:05:43,227 |
彭部長啓明 |
非常謝謝委員這麼長期以來在衛環委員會的專業，很簡單又易懂地點出了這次要修法可能會衍生的所有問題。 |
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00:05:43,368 |
00:05:49,272 |
彭部長啓明 |
我非常贊同委員的看法，也希望這樣的意見能夠讓社會大眾理解。 |
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00:05:50,451 |
00:05:59,658 |
彭部長啓明 |
雖然對我們來說，我們是越嚴越好，但是如果有些嚴到讓這個制度無法推動，就會造成委員你說的不可逆的傷害。是。 |
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00:06:00,178 |
00:06:20,825 |
陳委員瑩 |
我們最後再看一下第二十八條修正草案的部分，現行只有規範燃料成分與混燒比例，但修法後地方政府可公告禁止或限制使用生煤、燃油、SRF等燃料，甚至訂定更嚴格的規範。 |
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00:06:21,246 |
00:06:49,302 |
陳委員瑩 |
這樣子等同於地方政府具有將使用石化燃料的工業直接關廠的影響力，這樣的職權它不僅影響整個火力發電廠，甚至連同使用鍋爐的各個製造業都會受到衝擊，許多工廠跟鍋爐業者會因為燃料的受限而無法營運，影響的層面絕對不是只有發電廠而已。 |
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00:06:50,163 |
00:07:05,552 |
陳委員瑩 |
我想在修法的同時，即便大家關心火力發電廠的問題，但是我想我們一筆劃下去字改掉，其實整個影響的層面我們都需要面面俱到。 |
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00:07:08,295 |
00:07:20,622 |
陳委員瑩 |
最後，我想在這邊也勉勵、期許我們環境部各個官員，你們要勇於利用你們的專業來辯護你們的立場。 |
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00:07:21,023 |
00:07:33,210 |
陳委員瑩 |
現行環境部的視野在我們部長彭博士的帶領之下，其實已經是讓臺灣的整個環境政策越來越與國際接軌。 |
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00:07:33,589 |
00:07:38,954 |
陳委員瑩 |
你們的報告，其實不管簡報或者是內容，一向都非常專業。 |
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00:07:39,154 |
00:07:46,742 |
陳委員瑩 |
即便本席不是環境領域的專家，我們都可以看到這次提案修法的隱憂了！ |
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00:07:47,463 |
00:07:55,831 |
陳委員瑩 |
所以希望環境部你們能夠堅持專業、勇於辯護，我這邊在這裡提出這樣的提醒跟期許。 |
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00:07:56,891 |
00:07:57,832 |
彭部長啓明 |
謝謝委員的專業。 |
|
00:07:57,832 |
00:08:02,335 |
彭部長啓明 |
因為你的鼓勵，我們會努力堅守我們原來信任的價值。 |
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00:08:02,755 |
00:08:05,256 |
彭部長啓明 |
對我來說，空污一定要改善，要越來越好。 |
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00:08:05,437 |
00:08:13,161 |
彭部長啓明 |
我們現在也遇到瓶頸，要雞尾酒式地多重去處理，我們也正在往這個方向當中。 |
|
00:08:13,983 |
00:08:17,664 |
彭部長啓明 |
這樣的修改，如果法是嚴格有用的，我們也會全力地支持。 |
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00:08:17,825 |
00:08:21,528 |
彭部長啓明 |
但是如果會造成臺灣很亂，就如同委員說的，我們會秉持我們的專業，勇敢地辯護，謝謝委員的勉勵。 |
|
00:08:24,769 |
00:08:28,255 |
陳委員瑩 |
我們修法是為了要解決問題，不是來添亂的。 |
|
00:08:28,835 |
00:08:36,506 |
陳委員瑩 |
我們既然看到未來的亂象了，我們今天一定要在這裡提出嚴正的警告，謝謝。 |
|
00:08:36,506 |
00:08:37,489 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，我們會努力。 |
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00:08:37,989 ≈
|
00:08:40,560 |
主席 |
謝謝陳瑩委員的質詢。 |
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00:08:40,860 ≈
|
00:08:43,146 |
主席 |
一、說明及詢答完畢。 |
|
00:08:43,446 ≈
|
00:08:51,731 |
主席 |
委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復。 |
|
00:08:52,031 ≈
|
00:08:56,031 |
主席 |
二、委員另有要求期限者，從其所定。 |
|
00:08:56,331 ≈
|
00:09:15,188 |
主席 |
三、委員羅廷瑋等43人擬具空氣污染防制法第二十七條、第二十八條、第三十條條文修正草案等2案尚未審查完竣，另擇期繼續審查，並於逐條審查前擇期舉辦公聽會。 |
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00:09:15,489 ≈
|
00:09:19,489 |
主席 |
本日上午會議到此結束，現在休息。 |
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00:09:19,789 ≈
|
00:09:22,360 |
主席 |
下午兩點半繼續開會。 |
|
00:09:22,660 ≈
|
00:09:23,803 |
主席 |
休息（13時52分） |
|
00:09:24,103 ≈
|
00:09:25,817 |
主席 |
繼續開會（14時32分） |