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00:00:09,836 |
00:00:14,059 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席，有請中研院、國科會及數發部。 |
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00:00:15,421 |
00:00:16,842 |
主席 |
請三個機關代表上備詢臺，謝謝。 |
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00:00:16,842 ≈
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00:00:23,025 |
彭副院長信坤 |
洪委員好。 |
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00:00:23,025 |
00:00:23,966 |
洪委員毓祥 |
各位長官好。 |
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00:00:28,068 |
00:01:00,019 |
洪委員毓祥 |
我剛才看完你們交出來的報告，今天的題目是AI主權，當時國科會在TAIDE的計畫裡頭其實是很早，我先讚美中研院，起碼在報告裡頭是有提到TAIDE計畫好幾次，國科會、數發部則是沒有。 |
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00:01:00,098 |
00:01:04,081 |
洪委員毓祥 |
這是國科會自己生的兒子，現在應該放在哪裡？ |
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00:01:04,081 |
00:01:06,881 |
陳副主任委員炳宇 |
跟委員報告，現在TAIDE還是在持續進行當中…… |
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00:01:07,943 |
00:01:09,003 |
洪委員毓祥 |
還是在國科會？ |
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00:01:09,003 |
00:01:10,084 |
陳副主任委員炳宇 |
我們還是跟中研院在合作。 |
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00:01:12,265 |
00:01:12,825 |
洪委員毓祥 |
主要是誰負責？ |
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00:01:12,825 |
00:01:14,966 |
洪委員毓祥 |
ownership是誰負責？ |
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00:01:16,904 |
00:01:18,207 |
陳副主任委員炳宇 |
我們是一起在做協作…… |
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00:01:18,608 |
00:01:21,253 |
洪委員毓祥 |
我最怕聽到這種「一起」了，所謂「冤有頭，債有主」啊！ |
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00:01:25,377 |
00:01:33,823 |
廖所長弘源 |
跟委員報告，我是中研院資訊所所長廖弘源，現在是這樣，整個TAIDE計畫是大型語言模型，而且是繁體字…… |
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00:01:34,904 |
00:01:35,865 |
洪委員毓祥 |
這個我知道，你只要回答我…… |
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00:01:37,867 |
00:01:46,072 |
廖所長弘源 |
對，現在是這樣，現在模型跟優化是在中研院，但我把多模態的也加進來了，也就是把影像…… |
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00:01:47,374 |
00:01:50,897 |
洪委員毓祥 |
所以將來成功或是失敗都是中研院負責？ |
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00:01:50,897 |
00:01:53,459 |
廖所長弘源 |
這件事情是這樣…… |
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00:01:53,459 ≈
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00:01:55,209 |
洪委員毓祥 |
有沒有肩膀？ |
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00:01:55,209 |
00:01:56,891 |
洪委員毓祥 |
不然就是你旁邊那個國科會啊！ |
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00:01:57,512 |
00:01:58,632 |
廖所長弘源 |
OK，沒問題！ |
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00:01:58,632 |
00:02:00,615 |
洪委員毓祥 |
沒問題，這樣就好了，我只要這個答案就好，對不對？ |
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00:02:02,276 |
00:02:13,914 |
洪委員毓祥 |
因為我參與過，我也是資訊領域的，國科會生的兒子嘛，現在把他養肥肥的是中研院嘛，如果養得不好或是怎麼樣都是中研院，這樣可以啦？ |
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00:02:14,095 |
00:02:25,321 |
洪委員毓祥 |
好，感謝你，中研院代表請回，其他數發部及國科會兩位官員請留在臺上。謝謝。 |
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00:02:27,601 |
00:02:37,588 |
洪委員毓祥 |
政府針對TAIDE計畫投入大概8億預算，因為這些預算一定都是國科會編的，國科會不給我們錢，其他部會也做不出來啦。 |
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00:02:42,937 |
00:02:50,081 |
洪委員毓祥 |
針對G-TAIDE，政府機關作為示範場域，這是誰負責？ |
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00:02:50,081 |
00:02:57,285 |
陳副主任委員炳宇 |
跟委員報告，G-TAIDE這一塊是國科會幫忙在做導入，現在是有在做試用。 |
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00:02:57,785 |
00:02:59,625 |
洪委員毓祥 |
好，那有多少機關用？ |
|
00:02:59,946 |
00:03:01,346 |
洪委員毓祥 |
使用狀況如何？ |
|
00:03:01,346 |
00:03:03,368 |
洪委員毓祥 |
頻率及反饋又是如何？ |
|
00:03:03,368 |
00:03:04,048 |
洪委員毓祥 |
誰可以幫我回答？ |
|
00:03:08,164 |
00:03:13,569 |
陳副主任委員炳宇 |
G-TAIDE這一塊，我對數字不是那麼記得，大概有6、7個…… |
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00:03:14,088 |
00:03:16,811 |
洪委員毓祥 |
沒關係，交報告給我，好不好？ |
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00:03:16,911 |
00:03:18,713 |
洪委員毓祥 |
交報告給我可以嗎？ |
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00:03:18,713 |
00:03:19,834 |
洪委員毓祥 |
一個禮拜內交報告給我。 |
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00:03:20,094 |
00:03:34,625 |
洪委員毓祥 |
因為我們都號稱要讓政府機關作為專用的示範場域，自己生的小孩，如果自己不用，自己種的菜，自己不吃，那別人要吃很困難。 |
|
00:03:34,625 |
00:03:44,539 |
洪委員毓祥 |
再來，數發部數在這裡頭，我也支持這一個概念，打造主權AI的一個訓練的語料庫，逾200個機關參與，上架逾3,500筆資料集，累計逾12億tokens。 |
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00:03:52,507 |
00:03:56,750 |
洪委員毓祥 |
當然12億tokens真的是很不夠啦，非常遠遠不夠！ |
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00:03:57,351 |
00:04:17,665 |
洪委員毓祥 |
我的問題是全國有兩千七百多個機關，所以真正參與到目前為止大概是7%至8%，如果把你們寫的數字即3,500筆除以200個機關，平均每單位僅上傳17.5筆資料，這樣能看嗎？ |
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00:04:17,665 |
00:04:20,448 |
洪委員毓祥 |
還是又要告訴我這是預算問題？ |
|
00:04:20,448 |
00:04:22,871 |
洪委員毓祥 |
如果是預算，那就要問旁邊的國科會了？ |
|
00:04:25,411 |
00:04:37,378 |
侯次長宜秀 |
確實，首先要跟委員報告，剛剛講的TAIDE計畫8億6,913.8萬元裡面並沒有包括語料庫的建置。 |
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00:04:38,680 |
00:04:53,009 |
侯次長宜秀 |
對於語料庫的建置，目前我們有邀請到200個機關參與，對每一個機關我們都非常非常感謝他們，實際上參與的機關其實都盡可能地拿出了更多的資料。 |
|
00:04:53,670 |
00:05:05,497 |
侯次長宜秀 |
另外那些還沒有參與的機關，當然委員也知道是大多數，我們會繼續努力，我們也跟地方政府持續在推進當中。 |
|
00:05:07,319 |
00:05:21,931 |
洪委員毓祥 |
上次我有書面質詢，但報告還沒給我，因為這裡頭牽扯到一個很重要的問題，這些資料如果要有價值的話，有些東西還是要去購買，對不對？ |
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00:05:21,931 |
00:05:26,194 |
洪委員毓祥 |
所以到底要如何去維運主權AI語料庫？ |
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00:05:27,476 |
00:05:31,078 |
洪委員毓祥 |
現在我的問題是TAIDE有沒有用你的語料庫？ |
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00:05:32,921 |
00:05:36,183 |
陳副主任委員炳宇 |
跟委員報告，TAIDE現在有在用語料庫。 |
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00:05:36,183 |
00:05:36,503 |
洪委員毓祥 |
有在用。 |
|
00:05:39,505 |
00:05:43,586 |
侯次長宜秀 |
其實在語料庫釋出前，我們就已經跟中研院有討論了。 |
|
00:05:43,586 |
00:05:46,167 |
洪委員毓祥 |
有就好，有就好，我怕的是沒有。 |
|
00:05:46,388 |
00:05:48,769 |
洪委員毓祥 |
再繼續下一個。 |
|
00:05:49,588 |
00:05:58,153 |
洪委員毓祥 |
今天大概比較倒楣，只有數發部在，我也問過經濟部，國發基金到時候我再來問。 |
|
00:05:59,453 |
00:06:07,938 |
洪委員毓祥 |
TAIDE當初的目的其實就是我們要主權AI嘛，所以不管是怎麼樣，也就是臺灣的一些模型要混合對不對？ |
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00:06:08,578 |
00:06:29,677 |
洪委員毓祥 |
multimodal都可以，我的問題是數發部這邊，我們根據你交的報告，輔導242家次企業者開發266項AI模型與服務，80家產品化，我們不要講架構，這些AI模型跟服務有多少是使用了TAIDE這樣的模型？ |
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00:06:31,256 |
00:06:46,296 |
侯次長宜秀 |
報告委員，您提到這個數字其實是我們提供算力的部分，就是算力上面的業者開發的部分，到底有多少運用到…… |
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00:06:46,496 |
00:06:46,617 |
洪委員毓祥 |
有做統計嗎？ |
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00:06:47,417 |
00:06:51,599 |
侯次長宜秀 |
我等一下請數產署來回復。 |
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00:06:52,540 |
00:07:05,648 |
侯次長宜秀 |
另外也要跟委員報告，我們今年有一個新的計畫是很明確會用到TAIDE，然後跟業者一起合作，這個預算就是要請委員支持。 |
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00:07:05,648 ≈
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00:07:10,875 |
侯次長宜秀 |
現在就請數產署向委員說明。 |
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00:07:10,875 |
00:07:19,378 |
巫副組長建恒 |
報告委員，我們在去年就讓TAIDE上架給業者使用，不過相關的數據我們要回去再盤一下。 |
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00:07:19,598 |
00:07:22,259 |
洪委員毓祥 |
好，回去之後再交報告給我，好不好？ |
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00:07:22,358 |
00:07:22,739 |
巫副組長建恒 |
好，謝謝。 |
|
00:07:22,739 |
00:07:49,411 |
洪委員毓祥 |
因為我只想要知道，臺灣花了這麼多錢在做主權AI，做出來我當然是希望都用，這個方向是支持的，但是我說過，政府所有的執行計畫，說實在的都是執行力的問題，再者就是所設KPI對不對的問題，我講這個是給你們參考，因為我也太熟你們了，所以我們就省略客套。 |
|
00:07:49,651 |
00:07:52,632 |
洪委員毓祥 |
再看下一頁。 |
|
00:07:55,851 |
00:08:36,285 |
洪委員毓祥 |
因為國科會掌管著我們的科技預算，這一點我是非常有意見，因為學術歸學術的科技預算，產業的歸產業，其實產業的需求，產業是要去市場打仗的，他們最清楚產業的技術，他可能沒有辦法那麼遠，但可以針對短、中這些要攻城掠地的，所以我在想，請各位去借助一下，韓國的AI國家戰略非常清楚，第一步一定是先充實他的算力，所以4萬張GPU、追加跟NVIDIA買的26萬張，總共是30萬張，會再往上堆疊。 |
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00:08:36,285 |
00:08:55,147 |
洪委員毓祥 |
往上堆疊之後，公共領域的算力分配5萬張，民間領域就給它21萬張，也就是總共跟NVIDIA買的26萬加他原本的4萬，然後他的目的很清楚，我都會背了，所以我還不得不佩服河正宇，對不對？ |
|
00:08:55,147 |
00:08:58,427 |
洪委員毓祥 |
韓國的AI策略首席長。 |
|
00:08:58,427 |
00:09:09,371 |
洪委員毓祥 |
也就是我先把我的算力弄完，然後做完這一些主權AI的資料模型，下一個就是要發揮臺灣的特色，就是你垂直領域的推論。 |
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00:09:11,388 |
00:09:16,572 |
洪委員毓祥 |
垂直領域的推論就很清楚，你有工廠，你有製造化，對不對？ |
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00:09:16,572 |
00:09:30,581 |
洪委員毓祥 |
你有physical的AI，所以不管是現代、SK，這些集團就會進來，那這個東西你就會再做到所謂的製造業的、做到智慧移動的，對不對？ |
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00:09:31,101 |
00:09:38,654 |
洪委員毓祥 |
我想這一塊給各位參考，非常清楚，三階段的一個動程，然後最後是生態系出來。 |
|
00:09:38,654 |
00:09:44,977 |
洪委員毓祥 |
所以如果我們的算力真的不夠，就請國科會要幫忙。 |
|
00:09:45,719 |
00:09:49,641 |
洪委員毓祥 |
第二個很重要，我最後10秒講一下就好。 |
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00:09:50,642 |
00:10:01,651 |
洪委員毓祥 |
請國科會不要只看硬體，我們AI整個軟體關鍵技術的發展，也要多給這些產業跟相關部會支持，好不好？謝謝。 |
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00:10:01,651 |
00:10:01,671 |
陳副主任委員炳宇 |
謝謝委員。 |
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00:10:02,171 ≈
|
00:10:03,313 |
侯次長宜秀 |
謝謝委員。 |
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00:10:03,613 ≈
|
00:10:06,185 |
主席 |
謝謝洪毓祥委員質詢。 |
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00:10:06,485 ≈
|
00:10:07,913 |
主席 |
請官員回座。 |
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00:10:08,213 ≈
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00:10:13,071 |
主席 |
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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00:10:13,371 ≈
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00:10:18,228 |
主席 |
顏寬恒委員，顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。 |
|
00:10:18,528 ≈
|
00:10:22,242 |
主席 |
下一位請葉元之委員進行詢答。 |