| IVOD_ID |
16893 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16893 |
| 日期 |
2025-08-28 |
| 影片種類 |
Full |
| 開始時間 |
2025-08-28T08:31:19+08:00 |
| 結束時間 |
2025-08-28T11:12:00+08:00 |
| 影片長度 |
02:40:41 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
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| 會議時間 |
2025-08-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期交通委員會（事由：「行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，蔣榮先為委員並為主任委員，程明修為委員並為副主任委員，黃葳威及羅慧雯均為委員，請同意案。」公聽會） |
| 委員名稱 |
完整會議 |
| 委員發言時間 |
08:31:19 - 11:12:00 |
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SPEAKER_12 |
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9603.72846875 |
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9604.38659375 |
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SPEAKER_12 |
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9605.41596875 |
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9607.71096875 |
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SPEAKER_12 |
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9608.77409375 |
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9614.00534375 |
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SPEAKER_12 |
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9617.32971875 |
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SPEAKER_12 |
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9618.25784375 |
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9629.31096875 |
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SPEAKER_12 |
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9630.07034375 |
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9635.31846875 |
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SPEAKER_12 |
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9635.75721875 |
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9638.87909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1439.203 |
| transcript.whisperx[0].end |
1439.285 |
| transcript.whisperx[0].text |
谢谢大家 |
| transcript.whisperx[1].start |
2023.167 |
| transcript.whisperx[1].end |
2049.335 |
| transcript.whisperx[1].text |
現在開會各位蒞臨本會的貴賓早安歡迎參加本日的公聽會首先說明立法院院會第11屆第三會期第24次會議報告交付交通教育及文化兩委員會審查行政院含送國家通訊傳播委員會委員提名名單 |
| transcript.whisperx[2].start |
2052.55 |
| transcript.whisperx[2].end |
2077.851 |
| transcript.whisperx[2].text |
蔣榮鮮為委員並為主任委員陳明修為委員並為副主任委員黃文威及羅惠文均為委員請同意案本會為主辦委員會因此依據立法院職權行使法第29條規定舉辦今天的公聽會 |
| transcript.whisperx[3].start |
2079.741 |
| transcript.whisperx[3].end |
2099.247 |
| transcript.whisperx[3].text |
各位都學養俱佳相信一定能夠為本院的委員提供非常寶貴的意見在此特別感謝各位對本次工進會所做的各種準備及發言我們會詳時記錄今天各位的高見以供審查本案的參考 |
| transcript.whisperx[4].start |
2111.404 |
| transcript.whisperx[4].end |
2137.554 |
| transcript.whisperx[4].text |
現在介紹在場委員我們劉書斌委員學者專家有12位目前到11位那發言次序 我依發言次序介紹第一位 |
| transcript.whisperx[5].start |
2140.046 |
| transcript.whisperx[5].end |
2169.084 |
| transcript.whisperx[5].text |
台師大大眾傳播研究所王維京教授第二位TVBS新聞台新聞網總編審范麗達總編第三位原治大學周韻彩教授第四位世新 |
| transcript.whisperx[6].start |
2170.942 |
| transcript.whisperx[6].end |
2193.723 |
| transcript.whisperx[6].text |
廣播電視電影學系何吉生副教授第五位中華民國衛星廣播電視同業工會陳一美秘書長第六位成大政治系 |
| transcript.whisperx[7].start |
2204.833 |
| transcript.whisperx[7].end |
2221.64 |
| transcript.whisperx[7].text |
第七位東吳法律系張坤聖講師第八位輔大法律系姚孟昌助理教授第九位 |
| transcript.whisperx[8].start |
2223.191 |
| transcript.whisperx[8].end |
2250.641 |
| transcript.whisperx[8].text |
中正大學 世衛福利系 林煥生助理教授第十位 友哲法律事務所 廖國祥律師第十一位 台師大大眾寵物研究所 李全和律師不對這是教授 |
| transcript.whisperx[9].start |
2257.475 |
| transcript.whisperx[9].end |
2265.782 |
| transcript.whisperx[9].text |
這名單寫錯了大衡國際法律事務所李全和律師列席官員有 |
| transcript.whisperx[10].start |
2283.737 |
| transcript.whisperx[10].end |
2305.479 |
| transcript.whisperx[10].text |
行政院人事行政總處培訓考用處楊志傑副處長還有國家通訊總部委員會綜合規劃處溫俊宇處長人事室陳恢芬主任 |
| transcript.whisperx[11].start |
2315.113 |
| transcript.whisperx[11].end |
2338.823 |
| transcript.whisperx[11].text |
針對本次公聽會發言的次序做以下宣告剛才大致上有宣告過了那我們後續的發言就是第一點學者專家1000道順序發言每位發言時間為8分鐘請用您右邊的發言台發言台正前方的燈號是倒數計時 |
| transcript.whisperx[12].start |
2340.809 |
| transcript.whisperx[12].end |
2356.53 |
| transcript.whisperx[12].text |
發言時間結束前一分鐘會有提醒聲一聲發言時間結束時則會提醒兩聲主席台也會按一長臨再次提醒發言時間結束請各位把握時間 |
| transcript.whisperx[13].start |
2358.1 |
| transcript.whisperx[13].end |
2382.278 |
| transcript.whisperx[13].text |
第二點 第一輪發言結束後如有需要補充說明再進行第二輪發言第三 學者專家兩位發言後如有本院委員到場就穿插一位發言每位委員發言時間五分鐘第四點 委員發言請先到主席台登記 |
| transcript.whisperx[14].start |
2385.748 |
| transcript.whisperx[14].end |
2406.73 |
| transcript.whisperx[14].text |
第五暫定10點半休息10分鐘第六本次會議是公聽會不選打不處理委員提案那現在請第一位王維京學者教授發言 |
| transcript.whisperx[15].start |
2422.303 |
| transcript.whisperx[15].end |
2435.576 |
| transcript.whisperx[15].text |
主席還有大家好我今天大概從兩個面向來切入包括這個NCC當前的問題以及我對這個NCC當前問題的一些解決方向的建議 |
| transcript.whisperx[16].start |
2439.658 |
| transcript.whisperx[16].end |
2458.252 |
| transcript.whisperx[16].text |
就像大家應該非常了解就是台灣的新聞媒體的市場媒體數量真的非常非常的多競爭很嚴重加上數位廣告的收益又長期被跨國平台壟斷所以媒體的廣告收入持續的下滑 |
| transcript.whisperx[17].start |
2459.052 |
| transcript.whisperx[17].end |
2486.743 |
| transcript.whisperx[17].text |
在這樣的結構底下其實許多媒體現在就是轉向置入行銷乘坐政府的標案或者是甚至依賴政治特權炒作土地開發這些方式來求生存這個現象我們叫做媒體尋租它其實導致了政媒共生的勾結也削弱了新聞媒體監督政府它的獨立的第四權功能 |
| transcript.whisperx[18].start |
2487.823 |
| transcript.whisperx[18].end |
2515.014 |
| transcript.whisperx[18].text |
媒體的尋租行為也使得NCC很容易淪為被媒體的管制俘虜加上大法官的4至613號公佈以後NCC的委員都是由行政院長提名主委副主委也是由院長指定所以某種程度機關的決策確實容易受到行政權跟特定媒體的利益的影響這樣會威脅NCC的獨立性 |
| transcript.whisperx[19].start |
2517.575 |
| transcript.whisperx[19].end |
2522.125 |
| transcript.whisperx[19].text |
那缺乏獨立性的NCC其實他是沒有辦法去落實他公正跟專業的這個監理的職責 |
| transcript.whisperx[20].start |
2526.943 |
| transcript.whisperx[20].end |
2555.122 |
| transcript.whisperx[20].text |
好 那第二個問題NCC創立的時候已經就把這個電信跟廣電的傳播監理職長把它合在一起了那當初的理由是預期說電信會跟傳播會數位匯流那實際上這麼多年過去了我們看到除了中華電信的MOD以外其實實際上並沒有出現電信業跟傳播的這個數位匯流那數位匯流主要是在這個網際網路的這個領域 |
| transcript.whisperx[21].start |
2557.724 |
| transcript.whisperx[21].end |
2582.124 |
| transcript.whisperx[21].text |
傳播內容的監理因為它是涉及第四權它需要獨立機關的保障可是電信產業的管理跟發展它比較接近產業政策的範疇不必然一定需要獨立機關的監理可是這樣的安排使得NCC比較偏向於監管它也缺乏資源投入產業的發展形成現在這種重視監理 輕發展 |
| transcript.whisperx[22].start |
2585.868 |
| transcript.whisperx[22].end |
2599.923 |
| transcript.whisperx[22].text |
這些輔助跟獎勵的這些措施它分散於文化部跟數位發展部使得這個事權不統一政策思維偏向管制也壓抑了電信跟內容產業的創新跟競爭力 |
| transcript.whisperx[23].start |
2605.42 |
| transcript.whisperx[23].end |
2624.275 |
| transcript.whisperx[23].text |
剛剛提到了就是說數位匯流其實是在網際網路領域NCC受限於它的法規卻沒有辦法去監管網路的傳播同樣的服務內容對廣電產業還有數位網路其實出現差別的管制待遇的 |
| transcript.whisperx[24].start |
2626.887 |
| transcript.whisperx[24].end |
2639.736 |
| transcript.whisperx[24].text |
傳播跟電信業務放在同一個合一制的獨立機關其實常常導致它的效能比較低落NCC目前大概只能用管制鬆綁鬆綁這個監理作為產業輔導工具其實這並沒有辦法真正推動產業的發展 |
| transcript.whisperx[25].start |
2648.517 |
| transcript.whisperx[25].end |
2668.174 |
| transcript.whisperx[25].text |
NCC其實也遇到它的獨立監管角色跟它行政職能的衝突因為剛剛講大法官的四字解釋案NCC它雖然是獨立運作監理媒體內容可是它必須要受到行政體制的制約被要求要跟行政院行政一體運作 |
| transcript.whisperx[26].start |
2669.395 |
| transcript.whisperx[26].end |
2696.593 |
| transcript.whisperx[26].text |
那在法治上只有保障這個個案裁決是獨立的可是政策事項又歸行政院管轄可是實際上實務上個案跟政策的界線是非常模糊的所以當遇到重大個案的時候常常就會成為這個政治力介入的這個場域所以這種監管跟行政職能的混淆其實它某種程度也削弱了這個NCC獨立監理的落實跟它的這個社會信任 |
| transcript.whisperx[27].start |
2698.573 |
| transcript.whisperx[27].end |
2721.743 |
| transcript.whisperx[27].text |
所以這個問題的總結就是包括像媒體尋租正媒共生它削弱了新聞媒體跟NCC的獨立性那監理跟產業發展的失衡造成這個重監理輕發展那廣電跟數位管制的落差使得這個網路內容的監管是真空的那獨立監理跟行政職能的衝突也削弱了NCC的獨立性 |
| transcript.whisperx[28].start |
2723.732 |
| transcript.whisperx[28].end |
2748.193 |
| transcript.whisperx[28].text |
好那以下建議一些改革的這個或問題的解決方向好我們建議就是把真正涉及新聞自由的內容監理個案跟一般產業政策應該區隔那前者也許可以交由這個獨立的真正獨立的內容裁決機關來處理那關於政策的部分回歸行政體系來處理 |
| transcript.whisperx[29].start |
2750.578 |
| transcript.whisperx[29].end |
2759.145 |
| transcript.whisperx[29].text |
好那可以參考這個英國的ofcom或者是韓國kcsc就是設立專責的內容監理單位專門來處理這個節目違規換照評鑑以及網路內容的違法處置那產業政策則由行政體系來統籌這樣也可以解決合議制對這個效能較低的這個問題 |
| transcript.whisperx[30].start |
2780.044 |
| transcript.whisperx[30].end |
2795.77 |
| transcript.whisperx[30].text |
對NCC委員會的組成的部分因為外界其實過去有諸多的疑慮所以也許也可以考慮導入推薦制或比例代表制確保委員的來源多元避免單一政黨的壟斷 |
| transcript.whisperx[31].start |
2797.171 |
| transcript.whisperx[31].end |
2819.192 |
| transcript.whisperx[31].text |
主委副主委的部分也許建議可以回歸委員互選或者至少副主委的部分仿照韓國的案例其實副主委的部分是可以互選的這可以減少行政院的直接控制在預算部分也應該要確保它的預算獨立穩定使得專業判斷不受到政局的干擾 |
| transcript.whisperx[32].start |
2822.042 |
| transcript.whisperx[32].end |
2851.073 |
| transcript.whisperx[32].text |
好 那政府透過這個標案以及這個置入影響媒體的狀況越來越嚴重那我們應該要要求政府主動統計並公開各機關他們的媒體採購還有置入的預算金額以及他很重要的他最終的媒體露出那這是強化這個政府資訊公開法的這個執行那確保這個公帑使用是透明的以及避免這個正媒的共生 |
| transcript.whisperx[33].start |
2854.534 |
| transcript.whisperx[33].end |
2870.833 |
| transcript.whisperx[33].text |
好那我們也希望說電信跟傳播的這個監理應該要分離了因為現在其實很多電信的業務已經轉到速發部了那這個事權分散導致這個政策的一致性不足那也提高了這個行政成本跟決策的這個摩擦 |
| transcript.whisperx[34].start |
2873.623 |
| transcript.whisperx[34].end |
2889.511 |
| transcript.whisperx[34].text |
也希望說可以推動新聞溢價跟基金立法去解決媒體對政府標案跟不當置入的依賴減低正美共生的現象鞏固台灣的新聞自主跟民主制度的發展 |
| transcript.whisperx[35].start |
2890.852 |
| transcript.whisperx[35].end |
2914.219 |
| transcript.whisperx[35].text |
最後結語就是希望確保NCC的獨立性避免受到行政跟財團的干預並重新建立社會的信任也借盡國際的經驗設立專門的內容監理單位其他大家也講過了好像也有附在資料裡面就請大家參閱 謝謝 |
| transcript.whisperx[36].start |
2919.305 |
| transcript.whisperx[36].end |
2929.251 |
| transcript.whisperx[36].text |
好謝謝王偉金教授我們現在請第二位范麗達總編審主席在座的各位老師們大家好我是TVBS范麗達第一次發言 |
| transcript.whisperx[37].start |
2946.921 |
| transcript.whisperx[37].end |
2957.17 |
| transcript.whisperx[37].text |
NCC它雖然主管廣電媒體跟電信產業兩大部分不過因為受限於我個人所需所以我今天發言的內容會只聚焦在廣電媒體這一部分請各位見諒 |
| transcript.whisperx[38].start |
2959.1 |
| transcript.whisperx[38].end |
2977.389 |
| transcript.whisperx[38].text |
NCC從2006年2月成立到現在將近20年前面的四位主任委員包括說蘇永清、彭雲、蘇衡、石氏豪都可以說是法學界或者是傳播學界的太斗非常有聲望也非常能夠秉持獨立機關的精神來維持NCC的運作 |
| transcript.whisperx[39].start |
2978.59 |
| transcript.whisperx[39].end |
3000.3 |
| transcript.whisperx[39].text |
他們對於廣電媒體的監理尺度可能寬延不一可是沒有人能夠否認他們所帶領的NCC真的是獨立運作不受外界的干預可是好景不長到了第五屆換了詹廷宜擔任主委的時候被我們當時的行政院長蘇貞昌罵說誰都管不到他也什麼都不管結果最後他含恨辭職 |
| transcript.whisperx[40].start |
3001.681 |
| transcript.whisperx[40].end |
3012.222 |
| transcript.whisperx[40].text |
那時候的副主委溫柏中才代理兩個月不到然後就說他健康因素就請辭了請辭之後後來換陳耀祥接任後來情況變什麼樣大家都看得到 |
| transcript.whisperx[41].start |
3014.209 |
| transcript.whisperx[41].end |
3038.321 |
| transcript.whisperx[41].text |
NCC從此江河日下被民眾稱為張嘻嘻那更妙的事情是後來陳耀祥從代理主委徵處的時候原本身體不好的翁伯中意外又康復了而且又變成了副主任委員然後後來又差一點變成代理主任委員所以這健康因素很妙你看徐國勇本來健康因素在蘇貞昌的時候辭職現在又好了對不對 這很奇怪 |
| transcript.whisperx[42].start |
3039.241 |
| transcript.whisperx[42].end |
3044.152 |
| transcript.whisperx[42].text |
那我們就覺得說這個NC為什麼會這麼樣不得人民的信任呢而且我們也看到說 |
| transcript.whisperx[43].start |
3046.007 |
| transcript.whisperx[43].end |
3072.298 |
| transcript.whisperx[43].text |
很多卸任的NCC委員他們在民間辦的論壇裡面對NCC的抨擊那個炮火之猛烈的就會讓我想到說奇怪他們在在任當NCC委員的時候為什麼都沉默不語呢為什麼他們卸任了之後良心就回來了 理性就回來了就敢說真話了呢我們的NCC是什麼樣扭曲人格的體制可以把這些學者的良知擠壓變形到這種的程度 |
| transcript.whisperx[44].start |
3073.243 |
| transcript.whisperx[44].end |
3089.858 |
| transcript.whisperx[44].text |
那我在想我觀察這20年來的NCC我覺得說NCC至少要做到以下幾點才算是勉強符合我們業界的期待第一個它一定要重新恢復獨立機關的運作絕對不能夠受到來自上級或外界的干預或壓力 |
| transcript.whisperx[45].start |
3090.979 |
| transcript.whisperx[45].end |
3107.529 |
| transcript.whisperx[45].text |
我想美國聯準會的主席鮑爾的風骨非常值得我們NCC的委員效法川普已經不止一次說要開除他可是他還是挺立到現在我們NCC第一屆副主委時事豪他當時是民進黨推薦的可是他就任之後他就公開說 |
| transcript.whisperx[46].start |
3109.005 |
| transcript.whisperx[46].end |
3129.258 |
| transcript.whisperx[46].text |
我雖然是民進黨推薦的可是我不是民進黨的黨員我沒有必要遵守民進黨的決議我希望未來NCC的所有委員都能夠有這樣的精神這樣的話NCC才能夠重拾民眾的信任感第二個對於廣電媒體內容的監理力度應該要予以鬆綁 |
| transcript.whisperx[47].start |
3130.663 |
| transcript.whisperx[47].end |
3159.608 |
| transcript.whisperx[47].text |
在數位匯流的時代相同的內容不只出現在無線有線的電視上面還會同步出現在網路上面可是同樣的內容出現在電視上面的時候會被NCC用違反廣電三法重罰可是在網路上面就無法可罰我希望NCC不要再抱殘守缺只想守著自己的一畝三分地對於力所不及的網路你就示弱網文這種拒絕法式執政方式只會加重民眾的不信任感 |
| transcript.whisperx[48].start |
3160.248 |
| transcript.whisperx[48].end |
3180.418 |
| transcript.whisperx[48].text |
以及我們內容產業的業者的困惑今年第一季的有線電視的收視戶已經下降到433萬戶是連續30季就是7年半的下降那NCC如果沒有辦法去阻擋這樣的趨勢但是可以想辦法怎麼去減緩它而不是說 |
| transcript.whisperx[49].start |
3181.619 |
| transcript.whisperx[49].end |
3203.39 |
| transcript.whisperx[49].text |
用不同力度的管制然後把所有的觀眾都從電視趕到網路去因為大家會覺得我們在網路上我們才會看到最不受管制最完整的內容我們在電視上面的電視新聞看到出現一塊又一塊的馬賽克以及充斥整個鏡面上的警語這些都是我們廣電業者寒蟬效應的例證 |
| transcript.whisperx[50].start |
3204.551 |
| transcript.whisperx[50].end |
3231.761 |
| transcript.whisperx[50].text |
身為民主國家的廣電監理機關看到這種現象他難道不會慚愧嗎為什麼電視媒體業者會擔心受怕到這種程度呢為什麼他們永遠會覺得動輒得救呢我們希望NCC能夠去學一學看看美國的FCC他們對於廣電媒體內容的管制是非常非常的寬鬆是非常高度尊重言論自由的這個才是我們NCC最該效法的地方 |
| transcript.whisperx[51].start |
3233.052 |
| transcript.whisperx[51].end |
3258.902 |
| transcript.whisperx[51].text |
還有衛星電視頻道不應該成為有限電視系統業者跟頻道代理商之間競爭下的籌碼不管是以前的新聞局時代或者是現在的NCC時代有限電視系統的業者夾著優勢地位動輒對於我們衛星電視頻道的業者用斷訊 移頻的方式來處理然後來要挾頻道代理商完全不顧及我們收視戶的權益還有市場的秩序 |
| transcript.whisperx[52].start |
3259.722 |
| transcript.whisperx[52].end |
3286.92 |
| transcript.whisperx[52].text |
最近TBC對於TVBS歡樂台還有Discovery八大第一台 八大綜合台驟然下架影響了62.8萬戶的收視戶權益對於這樣的亂象NCC只有開發200多萬可是對於TBC一個月三四億的進帳200多萬算什麼呢他們根本不痛都不癢所以NCC對這種現象他應該要拿出具體的措施要不然的話以後市場會群起效尤 |
| transcript.whisperx[53].start |
3287.816 |
| transcript.whisperx[53].end |
3307.334 |
| transcript.whisperx[53].text |
另外NCE對於廣電頻道業者的聲色可以重研但是對於換照對於評鑑應該要重寬我們如果國家的政策認為說我們所有的未廣電視頻道它應該要有總量管制的話那你對於新興業者的聲色你可以拉高門檻重研審查 |
| transcript.whisperx[54].start |
3307.995 |
| transcript.whisperx[54].end |
3327.984 |
| transcript.whisperx[54].text |
可是對於已經得到執照的這些業者基於信賴保護原則還有鼓勵企業的永續經營在申請換照或者評鑑的時候不應該要刁難或動輒要求我們業者要提供海量的文件提供審查我拿109年的那個廣進業者的評鑑為例109年的評鑑案到111年NCC才做出評鑑的結果112年就要換照了耶 |
| transcript.whisperx[55].start |
3336.087 |
| transcript.whisperx[55].end |
3356.784 |
| transcript.whisperx[55].text |
拖了两年然后凭借处分的时候又加了一大堆不合理又不合法的付付款然后严重的侵害我们这些企业的公司治理范畴其实很多学者都呼吁NCC要改善这种劳民伤财而且没有实役的监管方式可是NCC都置若罔闻这个东西一定要改进 |
| transcript.whisperx[56].start |
3357.765 |
| transcript.whisperx[56].end |
3383.892 |
| transcript.whisperx[56].text |
另外NCC的行政怠惰還有機關失能不能夠成為妨礙業者發展還有人民權益的藉口靜電是在2020年成立然後升設程序到2022年才獲得同意然後到2023年6月才被核准上架86台我們想請問一下有哪一家公司經得起政府機關折磨三年才通過它的審查的 |
| transcript.whisperx[57].start |
3384.505 |
| transcript.whisperx[57].end |
3410.268 |
| transcript.whisperx[57].text |
之前還有更多家廣電業者要申請董監事更換NCC要審查一年多那去年12月開始NCC委員因為只剩下三位沒有辦法開大委員會去決議重要事項然後NCC從此就都會放話說無線電視台的執照到期如果沒有辦法換照的話你們民眾你們就看不到無線電視了然後說Apple的手機沒有辦法審了以後大家有沒有辦法買到新的Apple手機等等 |
| transcript.whisperx[58].start |
3410.888 |
| transcript.whisperx[58].end |
3433.779 |
| transcript.whisperx[58].text |
可是我們想一想如果業者提出了換照申請手機業者提出了心肌檢驗你NCC因為你自己的人數不足沒有辦法去審查這是你NCC自己要解決的問題你不能把這種不利益加諸於這種沒有責任的業者身上更不能因此影響消費者的權益NCC這種行為是變相的恫嚇百姓想要逼迫民眾在野黨就範 |
| transcript.whisperx[59].start |
3434.699 |
| transcript.whisperx[59].end |
3454.661 |
| transcript.whisperx[59].text |
可是呢 政治惡鬥應該止於廟堂之上不應該波及無辜的百姓更不應該綁架人民以遂行自己的一己政治利益謝謝各位好 謝謝范教授 我們現在請劉淑彬委員 |
| transcript.whisperx[60].start |
3471.98 |
| transcript.whisperx[60].end |
3493.51 |
| transcript.whisperx[60].text |
主席洪孟凱委員還有在場的各位專家學者早安那今天針對行政院長所提出的NCC四位委員的這個提名呢本黨呢提出了一個適任性的質疑跟一個深切的關注以上分別針對了蔣榮鮮陳明修黃薇薇跟羅惠文四位 |
| transcript.whisperx[61].start |
3499.353 |
| transcript.whisperx[61].end |
3504.418 |
| transcript.whisperx[61].text |
被提名人的背景及可能的利益衝突來提出台灣民眾黨對於NCC委員資格的公正職責的立場跟訴求首先提名作為主任委員的蔣榮鮮教授他在資訊科技專業當中卓越 |
| transcript.whisperx[62].start |
3518.354 |
| transcript.whisperx[62].end |
3533.142 |
| transcript.whisperx[62].text |
那長期也參與到產學的合作涵蓋到製造業 電信業跟醫療的服務業那他在學術及工部門的研究是這個為主但是缺乏了直接跟廣電或通訊監理實務的這樣的經驗那我們的疑慮有下面的 |
| transcript.whisperx[63].start |
3537.725 |
| transcript.whisperx[63].end |
3562.057 |
| transcript.whisperx[63].text |
其協助了數百家的這個企業做數位轉型也涵蓋了多數的這個NCC監理的產業對象那監理跟產業輔導角色呢利益是交錯著可能影響對業者的這個監理的嚴格控管那蔣教授呢他應該主動的在說明是否曾有私人利益往來要避免私人立場衝突 |
| transcript.whisperx[64].start |
3564.378 |
| transcript.whisperx[64].end |
3590.111 |
| transcript.whisperx[64].text |
此外在集資訊科技專長若過於技術導向的時候也可能會忽略到傳播產業多元利益跟他的政策平衡再來我們看看的是副主委的被提名人陳明修教授他是我在東吳大學的法律系的同事同時他在公開資料當中顯示出來他是登記為是中國國民黨籍 |
| transcript.whisperx[65].start |
3590.911 |
| transcript.whisperx[65].end |
3599.276 |
| transcript.whisperx[65].text |
那我們知道這部分是沒有看到說政黨有直接利益關係那他也沒有直接參與過通訊的這個跟媒體的這個產業不過他在多個政府部會跟製造業擔任職務那也包括擔任獨立董事 |
| transcript.whisperx[66].start |
3607.361 |
| transcript.whisperx[66].end |
3627.499 |
| transcript.whisperx[66].text |
那他擔任的兩家公司是製造業如果他就任那兩家公司如果未來涉及到在交通通訊模組等領域跟NCC監理業務存在的利益的這種交叉關係的時候他應該事先的要揭露他說明並避免要利益的這樣的衝突 |
| transcript.whisperx[67].start |
3629.641 |
| transcript.whisperx[67].end |
3642.612 |
| transcript.whisperx[67].text |
黃薇薇教授長期服務於廣播跟影視媒體董事會跟諮詢委員會尤其她是現任的遠東廣播公司的董事並承認華視跟NCC等監理單位的監理對象的職位 |
| transcript.whisperx[68].start |
3649.258 |
| transcript.whisperx[68].end |
3677.935 |
| transcript.whisperx[68].text |
他的多項的限職跟媒體業者的密切利益他也曾經參與過NCC委託的研究案跟政策的制定亦被質疑說成為業者的門神所以可能會影響到監理公正第四位羅惠文教授他曾任華視及公共電視的董事並長期的擔任新唐人亞太電視倫理委員會的主任 |
| transcript.whisperx[69].start |
3679.187 |
| transcript.whisperx[69].end |
3703.48 |
| transcript.whisperx[69].text |
還有多重媒體董事會職務引發利益衝突的疑慮那他直接參與NCC的政策調查跟產業的監理研究造成自己規劃自己執行有這樣的疑慮會產生那如果沒有辦法在審查時嚴格的揭露他的利益跟管控的狀況他監理的公信力也恐怕會送損 |
| transcript.whisperx[70].start |
3704.961 |
| transcript.whisperx[70].end |
3724.319 |
| transcript.whisperx[70].text |
那台灣民眾黨的這個立場是非常明確的行政院呢他刻意延誤了NCC的委員的這個提名也放任NCC的這個長期懸缺導致的監管失能那故意的延遲到這個7月底大罷免結束第一端結束後才送出在近半年 |
| transcript.whisperx[71].start |
3725.16 |
| transcript.whisperx[71].end |
3736.067 |
| transcript.whisperx[71].text |
媒體特意帶風向朝政治明顯操作的時候呢造謠抹黑在野黨不盡其術那NCC呢他自己就損害了他自己獨立的這個監管形象 |
| transcript.whisperx[72].start |
3737.72 |
| transcript.whisperx[72].end |
3766.479 |
| transcript.whisperx[72].text |
總括而言對這次本行政院所提出來的名單有提出的以下不適應的理由最主要在於四位學者他們都是學術跟法律的背景出身或者是與媒體監理對象關係密切且對於業者有私人職位上的關係將影響客觀中立尤其是羅霍元教授他承認進電視新聞台籌備期間的新聞自律委員會倫理委員會的主任 |
| transcript.whisperx[73].start |
3768.541 |
| transcript.whisperx[73].end |
3789.278 |
| transcript.whisperx[73].text |
政策執行跟監理角色的重疊這一次的提名它忽略了媒體管理及產業治理的實務政策的能力存在的隱憂提名程序也不公開多為政治考量它會損及到NCC獨立的專業形象民眾黨在這邊就呼籲 |
| transcript.whisperx[74].start |
3790.379 |
| transcript.whisperx[74].end |
3817.195 |
| transcript.whisperx[74].text |
第一個NCC的委員應該嚴守法定的資格跟公正職責不符資格或有利益衝突的應該主動的來撤回那個提名那第二點NCC應該恢復獨立公正監理的功能針對假新聞媒體所有權透明還有境外資金監管的問題提出具體的方法來守護民主言論自由跟資訊的安全 |
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3818.707 |
| transcript.whisperx[75].end |
3838.209 |
| transcript.whisperx[75].text |
第三點在委員會當委員他應該具備跨領域的產業實務經驗並來維持政治中立避免跟政黨有利益干預監理決策第四點NCC的提名跟監理過程應該要透明有公眾參與的情形建立來社會信任 |
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3839.95 |
| transcript.whisperx[76].end |
3847.694 |
| transcript.whisperx[76].text |
總而言之四位被提名人有著這種不適任的疑慮行政院應該審慎的評估保障NCC作為一個獨立機關監理機構的使命才不會淪為政治工具謝謝劉委員我們請原治大學周運才教授 |
| transcript.whisperx[77].start |
3879.951 |
| transcript.whisperx[77].end |
3893.581 |
| transcript.whisperx[77].text |
主席以及劉委員跟洪委員還有在場的各位學者專家早安那麼今天剛我希望開頭的時候我們先從NCC委員人 |
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3894.301 |
| transcript.whisperx[78].end |
3917.527 |
| transcript.whisperx[78].text |
的ACC委員應該有的一些素養跟他對於政策的熟練度來開始那麼主要的原因是因為我們在二十七基金會我們常年關注著這個這NCC的一個相關議題以及我們也學者專家共同擬了一份草擬了一份問卷我就把這個問卷的一個主要的內容跟大家分享一下 |
| transcript.whisperx[79].start |
3925.669 |
| transcript.whisperx[79].end |
3954.32 |
| transcript.whisperx[79].text |
那主要的原則我們堅持要嚴審跟實質審最重要原因是因為NCC不能再空轉了我們不希望有完全不了解電信通訊產業的不管號稱是學者還是專家來擔任然後讓NCC的同仁再陪委員讀兩年書以後才開始當書童然後才開始理解政策的意義所以一定要確定我們現在就是 |
| transcript.whisperx[80].start |
3955.14 |
| transcript.whisperx[80].end |
3977.887 |
| transcript.whisperx[80].text |
面臨到NCC這幾年有重大的一些整體的這個社會科技的一個變遷他必須要馬上能夠去處理相關的事宜所以是不容許有上手磨合新手的磨合時間所以我們主張嚴審跟實質審確定委員是馬上能夠上手的我們才予以通過所以NCC不能要不適任的委員 |
| transcript.whisperx[81].start |
3982.452 |
| transcript.whisperx[81].end |
3999.413 |
| transcript.whisperx[81].text |
那麼我們這邊有幾個相關的一個議題也就是說第一個在速發部成立以後NCC其實有些業務是跟速發部重疊的那麼新上任委員對於如果對於其他部會的不作為譬如說速發部對媒體溢價法 |
| transcript.whisperx[82].start |
4000.134 |
| transcript.whisperx[82].end |
4014.549 |
| transcript.whisperx[82].text |
對數位中介法的一個不作為那麼SEC是可要求行政院重新協調歸納的業務的主管機關甚至包括像歐盟已經推動了Data Act那麼考慮到消費者的權益是否應該要主動立法 |
| transcript.whisperx[83].start |
4015.049 |
| transcript.whisperx[83].end |
4034.93 |
| transcript.whisperx[83].text |
第二在於最重要的NCC因為速發布之後其他最重要的一個業務是廣電相關的一個業務那麼剛剛其實在場的學者專家也都提起來了那麼對於廣電的部分主要的部分是不是能夠去鬆綁包括黨政軍三分之一的上線媒體上下架以及 |
| transcript.whisperx[84].start |
4036.031 |
| transcript.whisperx[84].end |
4057.078 |
| transcript.whisperx[84].text |
媒體執照的核發這個頻道執照的核發造成了目前全部大塞車的一些狀況那麼再來還有對於OTT所謂的串流影音平臺的一個差別待遇是否要做奇異化的一個管制以及長年以來就是有限電者的一個擔心的盜版問題要怎麼去處理 |
| transcript.whisperx[85].start |
4057.498 |
| transcript.whisperx[85].end |
4084.386 |
| transcript.whisperx[85].text |
第三個雖然電信的業務已經相對減少了但是現在最讓業者叫苦連天的就是電信打炸那麼這個所謂號稱KYC把大家都這個所有的一個之前對於國際電信的一些通訊網路其實都引起那其實打炸它是一個一條邊的從真正的內容源頭是不是數位平台而不是傳輸源那麼要怎麼去處理這個問題這是NCC必須面對的 |
| transcript.whisperx[86].start |
4087.407 |
| transcript.whisperx[86].end |
4115.459 |
| transcript.whisperx[86].text |
那麼所以從這幾個角度我們來看所以從這幾個角度我們來看我們就會發現就是提名人這幾位提名人的他們在相關的一些意見陳述裡面送立法院的一些關係文書其實很多議題都是老舊而已經其實是不存在的已經事過境遷所以我真的很懷疑他是不是用AI去search然後來checkGBT生成的 |
| transcript.whisperx[87].start |
4116.399 |
| transcript.whisperx[87].end |
4138.911 |
| transcript.whisperx[87].text |
關西文書第一個譬如說幾位幾位平民人都提到媒體壟斷法事實上現在已經是媒體其實跟立法院正式創造是一個嘲笑也大就是說正規的就是有線電視已經逐年在萎縮而事實上沒有被納管的數位平台不斷的滋長那麼他們衍生的相關議題 |
| transcript.whisperx[88].start |
4139.972 |
| transcript.whisperx[88].end |
4160.675 |
| transcript.whisperx[88].text |
已經不是過去的所謂的媒體防治法能夠處理的然後他還是在講那第二個對於數位落差這個部分已經不在於實體或是傳輸好設備的一個數位落差而是資訊素養但是候選人的對不起提名人在幾個提名人都有提到這個議題 |
| transcript.whisperx[89].start |
4161.816 |
| transcript.whisperx[89].end |
4175.533 |
| transcript.whisperx[89].text |
還有 那麼還有提名人提到網路中立性這個也是在台灣已經不存在的議題因為其實在所謂的All you can eat之下其實沒有所謂網路中立性的一個需要那甚至在 |
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4178.119 |
| transcript.whisperx[90].end |
4198.639 |
| transcript.whisperx[90].text |
一位提名人裡面提到要推動本國影視產業的振興以及這個這其實是應該是文化部的職責所以到底NCC怎麼樣去推動影視文化這個其實是讓我非常納悶的所以這顯示到幾位這個提名人其實對於NCC目前的執掌並沒有那麼深入 |
| transcript.whisperx[91].start |
4199.119 |
| transcript.whisperx[91].end |
4219.504 |
| transcript.whisperx[91].text |
而可能是從CHAT-GBT但大家知道CHAT-GBT有幻覺所以這個有可能是因此而產生了一些問題所以其實我在這邊我希望對於這四位的提名人我其實有幾個綜合的一個看法第一個也就是一個疑問 兩個遺憾第一個疑問也是針對這個陳明修被提名人 |
| transcript.whisperx[92].start |
4226.306 |
| transcript.whisperx[92].end |
4248.062 |
| transcript.whisperx[92].text |
那在陳提名人的這個資料上顯示他其實是在目前包括行政院訴認委員會其實有各個機關的眾多的訴認委員那照理來說應該對法規行政法規有相當的熟練那麼如果陳委員上任之後面對到現在最大的一個這個 |
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4250.484 |
| transcript.whisperx[93].end |
4276.267 |
| transcript.whisperx[93].text |
一攬子的一個訴願最大的苦主就是中天那麼在中天從一審二審總共加起來已經有26次NCC敗訴的一個記錄那麼作為一個訴願委員的一個法學素養他是不是贊成法院的一個見解那如果不贊成他有什麼更強力的理由要去讓上訴駁回所以是不是那個 |
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4277.408 |
| transcript.whisperx[94].end |
4291.826 |
| transcript.whisperx[94].text |
陳委員能夠秉持法律專業能夠立委教教按照法院的這個令維釋法之處置所以這個是我不無疑問的以他的一個法學素養第二個兩個遺憾第一個遺憾是針對講 |
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4295.11 |
| transcript.whisperx[95].end |
4319.286 |
| transcript.whisperx[95].text |
提名人那麼蔣教授其實他是在AI領域尤其包括智慧醫療的領域有相當的一個貢獻但是這聽起來是比較接近經濟部跟數法部的權責其實我真的應該建議就是這個卓內閣應該是提名蔣教授當數法部部長可能會比NCC主委更適合 |
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4320.166 |
| transcript.whisperx[96].end |
4342.646 |
| transcript.whisperx[96].text |
最後一個遺憾來自於羅惠文教授那麼羅惠文教授其實大家在這個最這個官新聞書可以看到他多陳述多年的好就是接這個是NCC的一個計畫按照理來說是應該對NCC的一個尤其是從數位平台有有線電視好等等已經是觸及到一些核心業務了 |
| transcript.whisperx[97].start |
4343.547 |
| transcript.whisperx[97].end |
4362.432 |
| transcript.whisperx[97].text |
可是從這個關係文書中看到的就是他對於所有的問題都是輕描淡寫只有說應要立即去做這個對媒體有產生相當的威脅應該要去做針對不到內容傳播去做推動的議價 |
| transcript.whisperx[98].start |
4363.752 |
| transcript.whisperx[98].end |
4389.39 |
| transcript.whisperx[98].text |
但是如何議價那是不是支持媒體議價法其實他就疏而不略所以我是覺得會蠻遺憾的這些並應該是瞭解的但是對於整體的NCC的這個建言其實是輕描淡寫所以我覺得在這邊也懇請立法院立法滾滾出宮應該要秉持著專業的意見來審查這些提名人的事格性 謝謝 |
| transcript.whisperx[99].start |
4395.151 |
| transcript.whisperx[99].end |
4407.891 |
| transcript.whisperx[99].text |
好 謝謝我們請下一位世新大學何吉生副教授 |
| transcript.whisperx[100].start |
4417.965 |
| transcript.whisperx[100].end |
4436.076 |
| transcript.whisperx[100].text |
主席 劉委員 洪委員 還有我各位學者專家 大家早我今天以放下政治意志 積極面對通產產業困境為我的等一下要說的主題來跟大家分享我對NCC委員提名的看法那 |
| transcript.whisperx[101].start |
4437.93 |
| transcript.whisperx[101].end |
4458.524 |
| transcript.whisperx[101].text |
Ok 大家可以知道說在以一個傳播政策 公共政策的關係那我們可以分為政治層級 司法層級跟司部門層級那尤其政治層級的部分行政跟國會之間的一個對NCC無論在人事還有委員 |
| transcript.whisperx[102].start |
4459.645 |
| transcript.whisperx[102].end |
4486.672 |
| transcript.whisperx[102].text |
提名就委員提名還有相關的法案預算這一邊都有絕對的影響力但是不要忘了對NCC站在一個獨立管制機關他在私部門層級的部分尤其產業的發展因為NCC就是一個管制機關所以大家一直一直在等NCC的一個意見一個確定法律方向 |
| transcript.whisperx[103].start |
4488.193 |
| transcript.whisperx[103].end |
4502.449 |
| transcript.whisperx[103].text |
應該整個產業應該往哪邊走有絕對的影響關係那當然間接影響到就是我們的消費者在現在的所謂的數位匯流網路發展這個當然就影響非常大所以呢 |
| transcript.whisperx[104].start |
4502.829 |
| transcript.whisperx[104].end |
4530.951 |
| transcript.whisperx[104].text |
在這邊尤其政治層級我這邊用倒三角形來看影響到整個NCC的一個穩定發展那這邊行政院還有國會的運作兩邊怎麼樣的合作這個影響會非常大那現在我們可以看得到因為NCC目前的委員人數沒有達到所謂的委員總額過半數這邊我說所謂的委員 |
| transcript.whisperx[105].start |
4532.953 |
| transcript.whisperx[105].end |
4549.822 |
| transcript.whisperx[105].text |
總額過半數剛剛我們對面的廖律師有稍微討論過因為說真的這一邊並非沒有解釋空間那很可惜NCC把它做一個嚴格的解釋他這一邊把它當作一個要法定總額 |
| transcript.whisperx[106].start |
4550.742 |
| transcript.whisperx[106].end |
4572.442 |
| transcript.whisperx[106].text |
所以現在法定總統就是說七位那現在就只有三位就不夠所以就會造成現在的NCC的三位主委然後現在主委跟帶跟跟的這邊能夠去討論的只有能夠召開諮詢會議而且只有二十三列那其他的有關通傳業務的公告案 |
| transcript.whisperx[107].start |
4573.183 |
| transcript.whisperx[107].end |
4594.941 |
| transcript.whisperx[107].text |
許可案尤其包括營運計畫變更 換照 基本頻道 異動等等最近很多爭議的案子就是在於這一邊然後造成剛剛也有我們學者專家提到的一些亂象所以NCC目前是沒辦法處理大家知不知道今年上半年一共有37家廣電事業執照到期 |
| transcript.whisperx[108].start |
4598.246 |
| transcript.whisperx[108].end |
4612.639 |
| transcript.whisperx[108].text |
然後執照到期按照規定你沒有拿執照就不能營運頻道事業沒有拿執照系統業者是不能播頻道的內容結果我們NCC竟然花一個行政指導 |
| transcript.whisperx[109].start |
4613.34 |
| transcript.whisperx[109].end |
4632.67 |
| transcript.whisperx[109].text |
要求系統業者請你們審酌消費者權益然後持續播送未獲執照的頻道那這種就是一個執法的亂象也就是說用行政指導突破法律的限制它的效率跟法理基礎在哪邊 |
| transcript.whisperx[110].start |
4633.61 |
| transcript.whisperx[110].end |
4654.293 |
| transcript.whisperx[110].text |
那尤其是目前有16家的無線廣電事業也是面臨沒有辦法換照不要忘了這個無線電視無線廣播無線電視事業的執照本身是要有頻譜的所以未來NCC沒有花給執照然後要求是不是要求速發部花給一個頻譜這個就 |
| transcript.whisperx[111].start |
4655.754 |
| transcript.whisperx[111].end |
4678.267 |
| transcript.whisperx[111].text |
完全跟法律沒辦法結合在一起顯然已經違反了依法行政的原則因為平埔畢竟是國家稀有的資源怎麼可以隨便用行政機關的行政解釋就擅自核發這個也會讓樹化部跟NCC的樹管本身產生一些個違法的問題 |
| transcript.whisperx[112].start |
4679.83 |
| transcript.whisperx[112].end |
4688.988 |
| transcript.whisperx[112].text |
那在這樣的一個將近一年多來從去年年底一直到現在已經快十個月那為什麼NCC |
| transcript.whisperx[113].start |
4690.188 |
| transcript.whisperx[113].end |
4709.473 |
| transcript.whisperx[113].text |
之前有說怕擔心一些事情但是有一些業務還是能夠持續的進行這一點我真的要肯定NCC事務官在處務協力底下依照專業在事務在框架底下努力讓業務不停擺這個還是要給予肯定但是 |
| transcript.whisperx[114].start |
4710.313 |
| transcript.whisperx[114].end |
4729.203 |
| transcript.whisperx[114].text |
本來NCC站在一個監理機關應該給產業一個方向結果應該可以做得更好100公尺只能夠跑60公尺其以有關ITC產業我們面臨國際的競爭然後未來的方向要哪邊走說真的行政院應該要積極面對這個問題我跟各位報告再過七個月 |
| transcript.whisperx[115].start |
4734.67 |
| transcript.whisperx[115].end |
4753.328 |
| transcript.whisperx[115].text |
再過八個月連現在的三個委員都要重新提名了因為他們這三個委員到明年七月底的任期也到了但難道說到時候行政院仍然擺著這一個事情不去面對嗎那這個如何對於 |
| transcript.whisperx[116].start |
4756.03 |
| transcript.whisperx[116].end |
4762.695 |
| transcript.whisperx[116].text |
整個通傳產業去交代所以行政院在這邊應該積極面對這個問題當然怎麼積極面對的這個問題那當然面對現在政黨未過半的憲政現況是不是對於提名單應該要先經諮詢協商再提出來避免空轉 |
| transcript.whisperx[117].start |
4774.564 |
| transcript.whisperx[117].end |
4800.77 |
| transcript.whisperx[117].text |
再來也有人提出來說現在三位能不能盡快先通過一名委員至少照NCC現在的說法用所謂的法定委員過半數的一個情形至少還可以運作再來有沒有可能參考美國FCC美國FCC現在是七人改為五人 |
| transcript.whisperx[118].start |
4801.07 |
| transcript.whisperx[118].end |
4823.138 |
| transcript.whisperx[118].text |
跟各位報告美國FCC五人現在他們有幾位委員在任座只有兩位但是有聽到說美國FCC的運作政策有受到影響嗎並沒有還有當然如果大家NCC還是認為要採用嚴格解釋那我們就將現行的委員總額改為現行 |
| transcript.whisperx[119].start |
4824.498 |
| transcript.whisperx[119].end |
4839.244 |
| transcript.whisperx[119].text |
就是委員總額就明白說清楚就是現行委員總額那這一部分就可以透過國會讓整個運作可以原則上我就是認為說行政院跟國會應該積極面對這個問題去解決那對於未來委員因為NCC畢竟是獨立管制機關所以我會從專業性跟獨立性 |
| transcript.whisperx[120].start |
4849.427 |
| transcript.whisperx[120].end |
4869.914 |
| transcript.whisperx[120].text |
來提出我的幾個建言在專業性的部分面對台灣媒體記者的社會信任度很低落怎麼去加強媒體自由獨立跟多元性我想問一下委員你的看法怎樣未來委員你的看法怎樣還有為了防止媒體編輯決策受政治的政策政治的干擾 |
| transcript.whisperx[121].start |
4871.334 |
| transcript.whisperx[121].end |
4897.995 |
| transcript.whisperx[121].text |
有沒有什麼樣的具體的策略還有對於政府的廣告宣傳經會的分配機制最近常常出現很多不透明不公開不公平的看法那對於這一塊想聽聽未來委員你的看法還有對於大型網路平台審查並刪除媒體內容廣告紛亂機制雖然是有給事劃部去處理但是NCC你的態度是什麼 |
| transcript.whisperx[122].start |
4898.775 |
| transcript.whisperx[122].end |
4920.449 |
| transcript.whisperx[122].text |
還有對網路平台業者透明度機制有何具體意見至於在獨立性的部分NCC已經陷入重大的信任危機剛剛幾位學者專家都說有人說從會除NCC打掉重練甚至於斷捨離但是也有人認為NCC不是制度的問題而是人的價值信念問題 |
| transcript.whisperx[123].start |
4921.249 |
| transcript.whisperx[123].end |
4950.159 |
| transcript.whisperx[123].text |
所以面對NCC的信任問題想要聽聽委員你的看法是怎樣還有對於現行NCC執行狀況被外界提出質疑我們認為想要聽聽未來的委員你認為有哪些應該斷掉哪些應該捨去但是還有哪些應該重建這個是我的幾點建議 謝謝謝謝何教授現在請洪孟凱委員發言 |
| transcript.whisperx[124].start |
4959.469 |
| transcript.whisperx[124].end |
4982.43 |
| transcript.whisperx[124].text |
主席各位出席的專家學者我想剛剛您聽我們四位專家學者的一個意見以及我們本院的劉委員的意見其實大家都很關心很重視國家通訊傳播委員會應該就是要做到當初設定的宗旨促進通信傳播健全發展維護媒體專業自主並保障人民知的權利 |
| transcript.whisperx[125].start |
4983.03 |
| transcript.whisperx[125].end |
5006.233 |
| transcript.whisperx[125].text |
我想開宗明義我也一樣先肯定一下過去這一年多的時間我們NCC的行政同仁讓業務沒有停擺並且讓國家持續的能夠運轉這應該要給予肯定值得國人的一個掌聲至少沒有看到iPhone沒有辦法買到至少沒有看到Switch沒有辦法上市但是這樣子一個謠言跟這樣的謊言從誰的口中講出來 |
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5006.974 |
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5017.034 |
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NCC的委員口中也因此國家真的不需要再由政府機關來帶頭造謠而一年沒有補人更是莫名其妙 |
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5018.675 |
| transcript.whisperx[127].end |
5046.187 |
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去年的7月31號四位委員到任的時候我們當時就已經要求說去年4月陳建仁院長要卸任之前NCC的委員提名是要尊重新任的政府還是由原本的院長來提名而當5月20號卓榮泰院長就任之後我們在總諮詢期間持續的請教他到底這四位陳建仁院長所提名的委員您願不願意背書或您認不認為有專業的考量 |
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5047.207 |
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5069.343 |
| transcript.whisperx[128].text |
當時拖了三個月說要再研究名單最後三個月過去了告訴我們要原用原本的名單但是實際上時間就持續的拖過而到12月因為立法院三讀通過再繼續調整要求委員不得續任後長達半年的時間沒有提出新任的名單 |
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5071.307 |
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5087.769 |
| transcript.whisperx[129].text |
這些都是大家可以在網路上或說在相關新聞上可以看到的如果說連行政部門應該依法來提出提名而送來到立法院審查但是當名單都沒有辦法提出審查長達一年時間沒有補人那立法 |
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5089.551 |
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5105.04 |
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機關又如何能夠審查呢行政部門的怠惰政府部門的怠惰就是失職所以我想這一個部分為什麼會到7月31號整整一年的時間才有千呼萬喚使出來世衛委員的名單並且我們現在再來做討論 |
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5106.061 |
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5131.067 |
| transcript.whisperx[131].text |
那當然我在這邊也承諾所有的今天專家初期的專家學者大家今天所提出來的意見也都非常的好未來我們在立法院做審查會的時候我也一定會秉持各位今天所提出來意見方向來救教提名的四位NCC委員而其中我也對於四位提名的NCC委員有三大期待第一我期待他們能夠未來嚴守對獨立機關的專業性 |
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5134.688 |
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5160.155 |
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過去四年如果說我們真的有做一個民調的話全台兩千三百五十萬人可能最沒有辦法信任或是最不滿業的政府機關前三名會有一個是NCC有一句話說得好是面子是別人給的但臉是自己丟的為什麼NCC從當初設定獨立機關超然自主健全媒體發展到現在會變成是國人普遍沒有辦法信任或是沒有辦法接受 |
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5161.255 |
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5189.802 |
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不要雙重標準就是我認為NCC未來這四位委員都應該要一視同仁的我們可以尊重每個人都有言論都有信仰自由都有政黨自由都有政治立場既然如此我的想法每一個媒體也可能會有政治立場但是你不能身為一個獨立超然的機關對待不同政治立場的媒體的時候有雙重標準第二 |
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5191.109 |
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5210.358 |
| transcript.whisperx[134].text |
新聞自由跟言論自由的嚴守以及對於市場的公平性這一點就是我們講到審照換照絕對不能成為閒置言論自由或是言論審查的一環而另外一個部分大家剛剛也都提到了其實現在的市場是包羅萬象的 |
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5211.619 |
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5239.104 |
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系統台 頻道商 OTT業者 網際網路甚至未來還有AI的發展每一個其實都是非常龐大而且非常多元的一個面貌NCC在這中間的角度我個人的看法你就應該要維持最基本的市場公平性不能偏廢任何一方但也不能給任何一方諸多的限制跟壓力而導致於它的競爭力受限 |
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5239.904 |
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5257.256 |
| transcript.whisperx[136].text |
有一句話也說得很好生命自然會找到出路我們維持一個最基本的一個公平性讓各自尋求發展自然市場業者自然市場民眾就會用他自己手中的遙控器來決定後續的發展以及最後 |
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5258.257 |
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5270.215 |
| transcript.whisperx[137].text |
社會責任的參與主動性我想這一點是在於最近這段時間看到7月6號的颱風而造成一個多月南部的風災南部的風災當時我們記得通訊 |
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5274.541 |
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5300.004 |
| transcript.whisperx[138].text |
這個行動業者是由NCC管理的但是過去一個月了還有南部的鄉親他是沒有行動網路的長達一個月的斷訊我記得當時我在這邊來質詢NCC的代理主委的時候他一個月後才跟我們講是說他們會開會來討論什麼時候可以啟動緊急的漫遊讓地方民眾能夠回復通訊一個多月過去 |
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5301.005 |
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5324.796 |
| transcript.whisperx[139].text |
我當時更希望的是不要因人設施定出標準也許之前我們沒有看到因為颱風而造成通訊的一個狀況但是既然現在有這樣的狀況定出一個標準未來什麼樣的範圍多少互通訊失聯以及多少的基地台沒有辦法發揮功能的時候就應該啟動所謂的互用衛星 |
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5325.876 |
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5347.232 |
| transcript.whisperx[140].text |
漫遊啟動的一個狀況而不是因人設施否則我們如果說有這樣的一個制度或這樣的一個SOP的話就不會看到當總統下鄉去視察災民的時候講出那個經典名句郭國文的可以啊其他的不行啊所以不要因人設施也不要因為 |
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5349.042 |
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5374.347 |
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沒有影響影響少而不理他或者說不要因為今天新聞多新聞淡而有行政機關不同的一個標準我想這也是政府部門應該要做的非常重要的一點簡單來說三大期待對於嚴守獨立機關的專業性對於新聞自由言論自由跟市場的公平性還有社會責任的參與主動性 |
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5374.947 |
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5399.85 |
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這是我期待未來NCC的委員能夠負起責任的我們一樣專業審查嚴格把關適任的合理的名單我們絕對沒有阻攏的理由但如果說不適任的或者是大家外界普遍認為他是不符合NCC獨立機關期待的話我們也會勇敢的投下反對票但最重要的是行政部門應該要 |
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5402.091 |
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5425.688 |
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積極的提名真的符合大家所期待的NCC委員讓我們國家持續往前邁進台灣是我們共同的所以我們一起努力希望讓我們國家越來越好感謝謝謝孟凱委員我們請陳一美秘書長 |
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5441.142 |
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5457.312 |
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謝謝主席然後也謝謝今天各位來這裡讓我們身為NCC所主管的業者一個很重要的在國內的產業然後有機會來表達我們的心聲那因為本會從去年113年3月 |
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5460.594 |
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5475.262 |
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113年10月跟今年的8月都分別發表過相關的聲明稿那本會就在此把我們共同意見做一個會診然後向各界表達我們的這個盼望以及若干的請教 |
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5476.102 |
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5498.311 |
| transcript.whisperx[146].text |
那首先我們誠懇的呼籲各界因應現在我們國家的政治的心局我們誠懇的欲請各界尊重媒體專業自主我們也呼應剛剛前面非常多的講者其實大家一致的期待都是專業自主那也就請各界也尊重還給我們媒體一個專業自主的空間 |
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5499.212 |
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5521.241 |
| transcript.whisperx[147].text |
那第二個科技發展迅猛是已經不爭的事實也是很大的挑戰我們STBA在這裡也懇盼我們在身為廣電內容產業在NCC作為主管機關對我們的政策和相關的法規能夠盡快的給予數位調適已經刻不容緩了好麻煩下一頁我自己 |
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5522.577 |
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5547.206 |
| transcript.whisperx[148].text |
那訴求一我以下有四點訴求第一個誠懇的預請就是回歸專業本會今天以整體產業的角度為全體會員發聲本會鄭重呼籲懇請各方能夠放下政治立場和對立還給媒體專業自主的營運空間回歸到國家通傳基本法和組織條例讓本屆的NCC委員的領選能夠是根據專業的本位來產生的 |
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5552.088 |
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5579.661 |
| transcript.whisperx[149].text |
能夠維持NCC專業獨立的監管機制那NCC設置的宗旨明文規定包括以下這幾點容我把它一一的調列出來第一個就是促進通訊傳播健全發展依法獨立行使職權落實憲法保障的言論自由維護媒體的專業自主有效辦理通訊傳播管理事項確保通訊傳播市場公平有效的競爭 |
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5581.102 |
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5607.405 |
| transcript.whisperx[150].text |
綜合以上本會期待這一次能夠在國家發展的高度來進行這次的審查案NCT提名的委員也都我們懇盼能夠尊重媒體產業言論自由作為最重要的前提能夠積極提升行政效能能夠協助產業健全的發展第二訴求 |
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5608.655 |
| transcript.whisperx[151].end |
5635.187 |
| transcript.whisperx[151].text |
也懇請這是刻不容緩要盡快去做數位調適通訊傳播科技的變遷非常快速即便數位匯流時代其實目前還有很多棘手的問題還有待有效的歸管包括像詐騙或所謂網路上的非常多的惡用的情況但是AI海嘯其實卻已經席捲而來了它不會等我們的本會已經再三的疾呼我國的廣電內容產業法規 |
| transcript.whisperx[152].start |
5637.228 |
| transcript.whisperx[152].end |
5651.546 |
| transcript.whisperx[152].text |
始終沒有能夠與時俱進網路業者早就加入內容市場的競爭卻沒有受到相同法令的監管數位匯流時代的內容市場早就是去疆界化是海量化的高度競爭本會的會員在廣電法規的規矩下卻動輒得救難以施展 |
| transcript.whisperx[153].start |
5655.811 |
| transcript.whisperx[153].end |
5671.4 |
| transcript.whisperx[153].text |
唯恐限於裁罰祭典 評鑑不合格 撤照等等等不穩定的狀態然而網路業者卻是不受規管的形成一個變相的不公平的競爭即待我們各界來重視和解決 |
| transcript.whisperx[154].start |
5672.381 |
| transcript.whisperx[154].end |
5690.466 |
| transcript.whisperx[154].text |
又因為針對廣電業者的監理目前所有的一個監理機制而產生了相當惡意操作的檢舉更是形成無限上綱的惡性循環不僅無益於我們產業的發展更影響我們我國媒體去追求創新進步的腳步 |
| transcript.whisperx[155].start |
5692.026 |
| transcript.whisperx[155].end |
5709.555 |
| transcript.whisperx[155].text |
本會在此鄭重的呼籲應該要盡快讓過時的內容規管營運規管能夠進行數位調適我們懇切的期盼這是NCC被提名人無可迴避的責任下一頁 謝謝是我自己按對不對 |
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5711.876 |
| transcript.whisperx[156].end |
5731.171 |
| transcript.whisperx[156].text |
訴求三就是內容有價使用付費這裡我想各位也都知道我的會員是跟國家拿執照的我們所用的每一分取之於台灣就是用之於台灣本會其實早在113年去年的10月就跟報業工會還有無線電視台等等跨媒體的產業工會發表過共同聲明 |
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5736.355 |
| transcript.whisperx[157].end |
5762.731 |
| transcript.whisperx[157].text |
呼籲各界正視數位浪潮之下內容有價使用付費這樣子的一個新興的議題因為數位浪潮之下所帶動的就是零元的一個濫用我們在聲明中就主張新聞媒體是民主的要素尤其重要不容我國民主要素被弱化而這也是全球的趨勢跟見解大型科技平台它本身是沒有去產製新聞沒有產製內容它沒有記者 |
| transcript.whisperx[158].start |
5765.333 |
| transcript.whisperx[158].end |
5787.583 |
| transcript.whisperx[158].text |
沒有作者 他沒有到現場採訪他卻無償使用大量我國媒體產製的新聞以及各種內容憑藉免費的利用我們的內容進行搜索 搜尋 社交互動 傳送甚至近期的發展已經包括了AI的索引資料訓練等等AI服務的利用 |
| transcript.whisperx[159].start |
5788.283 |
| transcript.whisperx[159].end |
5807.904 |
| transcript.whisperx[159].text |
大型科技平台因此而吸引了人潮收集了數據還獲得廣告的投放盈利營收上它優先是上繳境外的母公司原本我們這些在地媒體取之於台灣用之於台灣再投入的正循環因此而鍛煉 |
| transcript.whisperx[160].start |
5808.965 |
| transcript.whisperx[160].end |
5816.152 |
| transcript.whisperx[160].text |
我國的媒體產業土壤遭到掏空跟異化了我國在地專業人力與勞動條件優質新聞的產制數位的轉型穩定的營運等等等難以為繼近兩年來AI應用服務迅猛發展確實已經對我國傳播環境造成衝擊不可以忽視 |
| transcript.whisperx[161].start |
5829.924 |
| transcript.whisperx[161].end |
5853.129 |
| transcript.whisperx[161].text |
不論是AI大型語言模型資料庫的訓練生成式的索引摘要服務或者所謂的RAG知識蒸餾 代理AI等等的利用行為以及可能的發展對我國傳播產業的影響和因應的方案我們懇切盼望都應該成為本屆通傳會以及被提名委員要重視並且積極撥劃的議題 |
| transcript.whisperx[162].start |
5857.779 |
| transcript.whisperx[162].end |
5881.284 |
| transcript.whisperx[162].text |
最後一點我們要誠懇拜託跟大聲疾呼要給我們一個頻道產業良性的營運環境本會的會員是受國家通訊主管機關用執照制度來加以兼理的我們產業的良語和行政的效能是息息相關的尤其在頻道營運這樣重要的事項上 |
| transcript.whisperx[163].start |
5882.694 |
| transcript.whisperx[163].end |
5899.482 |
| transcript.whisperx[163].text |
通傳會的委員應該要導引和去形塑一個優質穩定的營運環境避免我們這個頻道產業的資源不斷耗損或是在營運上持續陷入一個不確定的狀態剛剛TBS的這個范編審他也講了很多的案例 |
| transcript.whisperx[164].start |
5900.422 |
| transcript.whisperx[164].end |
5916.51 |
| transcript.whisperx[164].text |
那本會的頻道長期投入大量的心力和資源採集 製播多元內容來服務觀眾我的會員各種類型都有有新聞 有綜合 有綜藝有行腳 有紀錄有電影 有體育我們每天誠懇的 |
| transcript.whisperx[165].start |
5918.411 |
| transcript.whisperx[165].end |
5940.357 |
| transcript.whisperx[165].text |
自投入內容我們有一位理事就形容我們就是耕田的水牛啦耕田的水牛然而通路商跟代理商不好意思再爭取一點點時間好不好通路商跟代理商之間的攻防手段常常受擠壓的是我們頻道的生存空間和消費者的權益這幾年其實斷訊的消息耳語就頻傳甚至本次這個8月6號大斷訊事件發生到現在超過三個禮拜還沒有復訊 |
| transcript.whisperx[166].start |
5944.438 |
| transcript.whisperx[166].end |
5960.563 |
| transcript.whisperx[166].text |
令人深感遺憾和憂心本會會員頻道的評鑑 換照 評位的上下架等等事項事關重大它牽涉到觀眾權益以及頻道產業可不可以良性的來維運本會預請主管機關和被提名的委員在審酌相關案件的時候應該要堅定的鼓勵和維護對內容持續投入的頻道業者 |
| transcript.whisperx[167].start |
5968.806 |
| transcript.whisperx[167].end |
5988.852 |
| transcript.whisperx[167].text |
要儘快依相關法規 進行審查程序並作成決議本與專業的行政效能導引優質穩定的頻道營運環境這樣才真正能夠提升收視戶的福祉而且使我國的廣電產業逐漸朝向正面來發展以上謝謝大家好 謝謝陳秘書長我們請王一范教授 |
| transcript.whisperx[168].start |
6002.967 |
| transcript.whisperx[168].end |
6015.385 |
| transcript.whisperx[168].text |
等一下我補介紹一下現在那個第12位韓翔衛教授有到了不是賴翔衛教授好謝謝那我們請那個王教授 |
| transcript.whisperx[169].start |
6016.537 |
| transcript.whisperx[169].end |
6044.073 |
| transcript.whisperx[169].text |
主席各位學者專家先進各位媒體女士先生大家早安大家好我是成大政治系的助理教授王一范今天很開心能夠來到交通委員會對於NCC人事同意權發表一些意見因為我是一個公共行政的學者所以我基本上會從政策面來做一些議題上的討論當然這些議題可能也跟其他行政院的部會有關聯不過因為今天主要談的是NCC所以就提供一些意見供各位來做參考 |
| transcript.whisperx[170].start |
6045.353 |
| transcript.whisperx[170].end |
6061.021 |
| transcript.whisperx[170].text |
基本上我個人的研究的專長就在人工智慧上所以我今天會從AI開始談AI這個名詞其實是從1950年就已經開始了但是它真的到比較蓬勃發展大概都要等到2010年代特別是在2015 2016之後 |
| transcript.whisperx[171].start |
6063.082 |
| transcript.whisperx[171].end |
6077.516 |
| transcript.whisperx[171].text |
那個時候的AI還比較屬於是判別式的AI也就是它根據它收到的各種資訊去做各類的分類最常見的就是過去的影像辨識包括所謂的科技執法大概都是這類傳統型的AI但是大家都知道在2023年 |
| transcript.whisperx[172].start |
6078.917 |
| transcript.whisperx[172].end |
6099.623 |
| transcript.whisperx[172].text |
ChatGPT問世之後那個時候的AI呢就是在所謂的生成式AI越來越多那所謂的生成式AI跟傳統的AI差在哪呢就是它可以去產出很多原創性的文字原創性的圖片甚至是原創性的影音所以在現代的這個時代你可以看到很多網路的影片都是用所謂的這個生成式AI產出的 |
| transcript.whisperx[173].start |
6101.123 |
| transcript.whisperx[173].end |
6122.754 |
| transcript.whisperx[173].text |
這個就會延續後面有很多的議題包括說他闡述的這些影片是不是真的基於事實可以讓大家做理性討論或者是這些相關的內容是不是足以促進我們的民主治理的發展所以今天我要談的主要是AI大概有兩個點第一個是社群媒體的演算法社群平台的演算法另外一個就是深層式AI的內容 |
| transcript.whisperx[174].start |
6123.334 |
| transcript.whisperx[174].end |
6147.951 |
| transcript.whisperx[174].text |
那所謂的這個社群媒體的AI的演算法會影響什麼呢它基本上就是影響我們所有的社群媒體的使用者他會看到哪些資訊像某一些的社群平台他可能是給你一些你想看的資訊就是說他會依照你的偏好去推薦一些資訊給你看那這個時候就會產生很嚴重的所謂的這個同溫層的效應也就是你只會活在你認為的這個世界裡面 |
| transcript.whisperx[175].start |
6149.432 |
| transcript.whisperx[175].end |
6175.383 |
| transcript.whisperx[175].text |
但是有一些的社群媒體它基本上就會讓不同的意見甚至是多元更加對立的這些內容產出在你的塗鴉牆上面這個時候你就會看到很多不同的資訊當然好處是可以促進民主政治的溝通但壞處也是民眾可能看到這麼多的衝突的資訊久而久之就對這個感到厭煩不想看反而對於所謂的民主治理也會有一定程度的影響所以 |
| transcript.whisperx[176].start |
6176.824 |
| transcript.whisperx[176].end |
6193.404 |
| transcript.whisperx[176].text |
另外一個部分是我們剛剛談到生成式AI生成式AI可以產出很多的影片這個時候既然是它可以自動生成有的時候它的資訊恐怕沒有那麼的正確或甚至是相關的內容值得商榷在這個狀況下如果產出的影片不是依照事實 |
| transcript.whisperx[177].start |
6194.025 |
| transcript.whisperx[177].end |
6209.411 |
| transcript.whisperx[177].text |
所產生出來的那甚至是會去影響整體民主治理上或者是網路上公共討論的品質也就是你依照一個不存在的東西在進行討論這樣子對於整個所謂的社群媒體的發展或者是民主治理的發展都不是一個好的影響 |
| transcript.whisperx[178].start |
6210.151 |
| transcript.whisperx[178].end |
6238.128 |
| transcript.whisperx[178].text |
所以當然這個就是用甚至是AI做出來的圖片也就是說我們談AI在社群媒體上正面的效益上它當然是可以讓民眾更加快速的得到各種不同的資訊但壞處是如果民眾基本上沒有具備有足夠的所謂的媒體識讀的能力的話很多時候可能就會謠言一傳十 十傳百不只是透過所謂YouTube在傳播Facebook在傳播有時候你的Line或者是個人的聊天室都會有相關的問題 |
| transcript.whisperx[179].start |
6239.068 |
| transcript.whisperx[179].end |
6263.365 |
| transcript.whisperx[179].text |
所以這個是在社群媒體上我們必須去思考AI到底對於社群媒體上它的影響到底是正面或者是負面的當然如果以具體的政策建議而言我基本上會主要提出三個建議供NCC或者是相關的行政機關做參考第一個就是我們現在所有的社群媒體它的演算法到底是什麼 |
| transcript.whisperx[180].start |
6263.945 |
| transcript.whisperx[180].end |
6283.383 |
| transcript.whisperx[180].text |
也就是說我們不知道它背後到底是怎麼樣去推薦相關的內容給使用者因為今天你就算打開YouTube你也不知道為什麼這些影片跳在你的YouTube的首頁你今天打開Threads你可能也不知道這些影片或者是相關內容怎麼跳在這個上面也就是說其實這些媒體平台他們背後都有他們的演算法 |
| transcript.whisperx[181].start |
6283.843 |
| transcript.whisperx[181].end |
6309.366 |
| transcript.whisperx[181].text |
那這個演算法到底是什麼呢如果這個演算法可以依照所謂的公共價值也就是說如果他可以盡量去顧及社會的平等族群的平等或者是社會公平正義等等不同面向的價值的話那他的演算法如果是以這個導向來做設計那基本上呢你的相關的內容就會變得比較正向一點所以如果我們要能夠確保這些社群媒體平台呢能夠用所謂的以公共價值為導向的演算法來設計的話 |
| transcript.whisperx[182].start |
6310.607 |
| transcript.whisperx[182].end |
6327.91 |
| transcript.whisperx[182].text |
或許NCC或其他的機關可以思考怎麼樣要求這些社群媒體平台提出他們的透明性報告也就是請他們告訴我們你的演算法背後的設計邏輯到底是什麼到底怎麼樣可以去推出相關的內容給所謂的影音的使用者上第二點 |
| transcript.whisperx[183].start |
6329.111 |
| transcript.whisperx[183].end |
6347.474 |
| transcript.whisperx[183].text |
也就是說在事實的查核上也就是說我們現在因為生成式AI它可以產出很多不同的文字影音圖片這些內容它到底是不是正確的當然因為台灣是一個民主國家我們不可能像中國大陸這樣做所謂的事前審查我們一定是做事後的追認或做事後的審查 |
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6348.015 |
| transcript.whisperx[184].end |
6367.749 |
| transcript.whisperx[184].text |
那這個時候到底怎麼樣可以建立一個適時的查核機制就變得至關重要也就是說我們到底能不能建立一個值得人民信任而且也具備第三方公正專業能力的所謂的適時查核的機關或機制這個就會影響重大因為呢如果今天在網路上我們要做一個有品質的公共討論的話 |
| transcript.whisperx[185].start |
6368.63 |
| transcript.whisperx[185].end |
6382.886 |
| transcript.whisperx[185].text |
那他必須是依照現實發展的事實來做討論如果大家都是根據一些臆測或者是意識形態或甚至是自己的想像在做討論的話那這樣台灣的公共治理的品質或公共討論的品質並無法作為提升這是第二點 |
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6383.587 |
| transcript.whisperx[186].end |
6403.344 |
| transcript.whisperx[186].text |
那第三點呢也就是在NCC或者是其他的政府機關其實可以思考一個在公共行政學這幾年來一個很有趣的概念叫清推叫Nudge那清推呢就是使用所謂心理學的概念去導引民眾或導引人民走向一個政府或者是這個比較社會公益想要走向的取向舉例來講 |
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6404.665 |
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6427.305 |
| transcript.whisperx[187].text |
像前陣子不是這個網路有在流傳說我們可以到所謂的移民署去申請自己的入出國的紀錄嗎那這個入出國紀錄呢如果你是在網路上申請的話基本上他很便捷也不用多花錢但如果你到這個實際上的實體去辦你可能還要付200塊那這個呢基本上就是政府希望你透過相關的這種網路的東西來做 |
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6427.985 |
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6442.564 |
| transcript.whisperx[188].text |
這樣對他們來講呢對政府來講是節省成本對民眾來講可以節省時間那政府為什麼會做這種制度設計呢就是一個要付錢一個不用付錢他就是希望民眾去用那個不用付錢的他就是透過民眾的心理學呢讓民眾走向一個政府希望去做的角度 |
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6443.004 |
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6464.02 |
| transcript.whisperx[189].text |
那當然今天我們在各種的社群媒體平台上或者是在所謂的這個政府的制度設計上如果我們可以透過輕推這樣的一個概念去設計相關的制度或者是機制的話讓我們的公共事務的討論能夠走向一個更依據事實為基礎的討論這樣子一定程度上可以去提升我們的公共治理的品質 |
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6465.041 |
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6488.57 |
| transcript.whisperx[190].text |
當然最後就是說台灣現在的公共事務的討論已經從過去傳統的這個紙本的媒體報紙也好或者是大眾媒體也好已經漸漸轉到網路上轉到各種各分眾化的平台上面在這些地方如果我們都能夠透過良好的制度設計讓人民可以依照事實來做各種有深度有意義的討論這樣子 |
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6490.251 |
| transcript.whisperx[191].end |
6505.482 |
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我們就能夠建立一個更加良善而且美好的一個公共治理的平台還有一個更好的民主治理的角度以上 謝謝各位謝謝王教授 我們請張崑盛講師 |
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6530.246 |
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6543.292 |
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主席 各位與會的專家委員跟委員們大家早安那我其實還是順著其實我要講一下我自己的想法第一個想法是我是一個反對委員會制度的人 |
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6544.654 |
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6574.034 |
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為什麼 因為就沒有人負責任這個委員會所以我一直認為說適合委員會的國家權利只有兩種所有涉及政策的都不適合因為他沒辦法實現責任政治但是如果涉及到多元專業監理跟爭議處理的那這種業務就還可以由委員會來做不然沒有人負責所以如果大家有機會去看到4至613的解釋他講的也是這個思考也就是說當立法院去做了獨立委員會的時候就面臨到他對於行政一體跟責任政治 |
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6575.134 |
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6590.262 |
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產生減損那政策出來之後誰負責我們就我們現在面臨最大的問題是誰負責那NCC也很可憐我也很想負責但是我沒有誰當然主任委員是主任委員他不是部長所以那個負責的機制上面就會不太一樣 |
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6591.483 |
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6618.977 |
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所以我一認為說我們是有限的才去幫讓獨立機關留著讓它存在那只要獨立機關留著其實應該這麼說立法院都應該去講說為什麼這裡面我們所謂的憲法上的這邊我講一個憲法上的某一個公共利益這麼的重要重要讓它成為獨立機關我覺得這個每次應該這個正當性的論述都要有但是我們長期以來沒有而且用了更多的獨立委員會但是誰負責我們產生的問題 |
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6620.658 |
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6640.031 |
| transcript.whisperx[196].text |
管制不行的時候誰負責就出現問題所以我覺得這邊確實是要思考一下613之後那當然當我在談論追求憲法上公共利益跟所失職的任務的特殊性裡面我就去找國家通訊委員會組織法第一條跟通訊傳播基本法第一條的規定這個基本上而言 |
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6640.751 |
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6662.289 |
| transcript.whisperx[197].text |
我認為通傳會就是做這些事這些事顧好了就是通傳會的事其他都不是應該這個邏輯所以超過了這個範圍因為我今天在談論也有幾個前面的委員都講得很清楚就是說第一個職權不是他的那你為什麼要去講雖然我其實蠻喜歡前面委員那個陳大老師提供的內容細緻的在想 |
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6663.13 |
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6690.526 |
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這一次有關於大罷免我最大的感受是所有的人民看不到完整的資訊我覺得這個通常會應該去想這個問題就是說不管你是哪一個政黨對我而言都不重要而是說我必須要民進黨的也可以聽得到國民黨跟民眾黨的聲音民眾黨跟國民黨的也可以聽到民進黨的聲音這是人民作為主權者應該要擁有的權利那我覺得這是我覺得不管是立法院應該在這地方好好去立法關於平台 |
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6691.847 |
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6709.022 |
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參數的公平性跟多元性的保障這一塊應該要提供一個機制那我覺得通常會如果有想到這個問題這個地方應該去想怎麼讓這個多元的聲音完整的被傳播這應該是通常會接下來要想的問題所以我做一個我整體的思考當然我努力的 |
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6709.662 |
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6729.287 |
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其實目前國家通訊傳播委員會的組織法第三條的規定除了我講除了第一款以外都是我認為委員會的應該有的職責也就是說如果我們要去談論通訊傳播的包括網際網路傳播的政策的時候我們就面臨到一個問題那沒有做到誰負責是行政院負責呢還是我們今天行使同意權的 |
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6730.509 |
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6752.547 |
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各政黨負責我自己會產生這個confuse誰負責因為我們會不知道誰要負這個責任然後還是哪一個委員負責因為他是一個委員會那究竟哪一個委員負責不知道所以就會產生很大的困境我想包括與會列席的那個三位處長我覺得應該很痛苦我最近這個聽了結果因為政策有的時候要我負責 |
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6753.308 |
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6774.522 |
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但是每一個委員各自代表自己的聲音包括專業的聲音那我怎麼辦就會產生問題所以我一直認為政策的部分應該回歸行政院某一個獨立的一個所謂的具有部長級的這樣的首長制的部門去處理那讓整個通常會就完全進入什麼進入監理的工作我覺得這是我認為比較重要 |
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6775.711 |
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6789.058 |
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那當然因為我們在審查人所以我用第四條第三項的規定本會委員應具有電信資訊傳播法律及財經等專業學士或事務經驗那我們這次審的四個委員都具有 |
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6790.363 |
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6810.648 |
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比如說我最想審的是陳明修老師超想審他是因為不好意思我審他的原因是他真的夠優秀也就是說以當代來講憲法跟行政法的翹楚之一我不是因為我們都是同事所以講這句話而是他是真的在不管是著作或是實務能力都夠所以那部分我就講說 |
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6811.648 |
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6836.847 |
| transcript.whisperx[205].text |
稱讚他一下趁機稱讚他一下記得要跟他講一下我有稱讚他那最重要的是他真的夠優秀包括他寫的文章跟他的前瞻性都很夠所以我蠻期待他用憲法行政法跟特別是經濟行政法的能力可以去協助通常會走出一個完全不一樣的格局因為我覺得包括他的棘手分器的部分他長期以來從以前在保訓會開始以來的委員會的參與 |
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6838.228 |
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6847.11 |
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我想他在委員會制度的運作上面應該可以輔佐主任委員有更多的制度上面的設計這我對他有很大的期許 |
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6848.072 |
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6868.972 |
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那所以一樣的思考就是在通訊傳播裡面什麼叫通訊傳播在通訊傳播基本法他已經定義說穿了我們就是管這些東西通傳我也不用去管我就管這些內容就對了超過這些內容應該都不是我們今天在討論的重點那我依序對於幾個委員去提我的背景就在學術背景的時候我其實從一開始就講他們的學術背景都夠 |
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6869.853 |
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6885.513 |
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那其實我對於主任委員蔣委員有比較大的期許是他是國家最早一批做國家資訊跟通訊基礎建設的那一批科技人才所以我希望他可以而且他得到好多的創新獎 |
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6887.411 |
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6903.528 |
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創新講 其實剛剛有一個委員講我覺得蠻對的他好像更適合當速發部部長我覺得不好意思我要講因為他在創新跟未來科技部分確實可以提供國家很多的奧元但是我覺得他如果先懂監理 |
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6904.249 |
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6932.452 |
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以後再去我其實講搞不好他先當這邊的主委以後去當速發部的部長兩個都做的時候他就更知道這邊要做什麼那邊做什麼其實未必是錯的而且我其實一直都不贊成說你曾經已經做了很多這個才可以來這個位置這很抱歉我一直都不贊成這個想法而是你的底蘊夠不夠所以我這邊有特別提了一些事任的理由也就是說他自己的專業的部分學術實務的兼備都有而且他長期從事未來科技跟新創的東西那個理解 |
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6933.112 |
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6958.328 |
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可以在我們現在新的新媒體包括新的通訊技術的部分他有更深刻的了解我覺得那個部分可以提供監理的什麼監理的自然科學的的那一個能力應該他有那個思考那我期待啦因為我政策他很明確那其他的部分我就希望他在既定的政策裡面我還是認為那個他講的他們幾個委員講的很重要是媒體嗜讀的問題媒體素養 |
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6959.289 |
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6979.896 |
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那這個訓練其實是要有怎麼去合作讓每個人都可以得到他充分的資訊而不要被某一個政黨控制任何一個政黨都不適合因為我還是認為人民要當一個主權者那陳明修老師的部分我就講得很清楚因為我希望他在行政法專業的時候去形塑包括數位中介法服務法的推動跟平台的治理 |
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7000.542 |
| transcript.whisperx[213].text |
還有怎麼去加強假訊息的防治但是在經濟行政法的部分他怎麼去提供目前僅有的網際網率政策上面他用經濟行政法的部分去談論包括經濟管制跟經濟輔助的手段這個陳平橋老師都已經寫過相關的文章而且是有專業能力的希望他可以提供更多法治的幫助 |
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7002.242 |
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7031.642 |
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那黃衛老師跟羅老師這兩件事我只有兩個思考是他們在各自的領域裡面代表他們的立場相信他們可以不好意思讓我再講一句話就好但是羅委員講了一個東西我認為剛剛前面的委員有一個我要講是他參加的都是倫理委員會跟自律委員會所以那個思考他其實是在思考怎麼叫媒體自律所以我希望他在媒體自律跟NCC的他律自理的監理之間扮演一個潤滑的角色這是我對他比較大的期望以上謝謝 |
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7039.308 |
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7041.95 |
| transcript.whisperx[215].text |
謝謝張教授 我們請姚孟昌教授 |
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7057.216 |
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7076.491 |
| transcript.whisperx[216].text |
主席與會的專家學者還有我們在場的先進非常高興來參加今天的公聽會那我想今天的重點是要協助立法院去審查這些NCC的被提名人他們的資格他們的學養還有他們能不能夠 |
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7077.816 |
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7095.627 |
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在專業以及獨立性上來履行包含我們的NCC組織法還有相關職權法所授予的權能所以我想我在看今天四位被提名人的資料的時候我可以感受到 |
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7096.963 |
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7122.81 |
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行政院在提出這個名單的時候它有顧慮到比如說專長的分工還有他們的關注點那這一點是值得肯定的那當然從他們的一些自我的期許裡面我們也可以看到他們關心包含比如說媒體的公平競爭那關心像這個媒體的嗜讀也關心到 |
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7124.113 |
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7148.287 |
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獨立性各式各樣的問題可是我想有一點可能這四位的被提名人他沒有想到也就是說他們今天不管在講到要去推動公平競爭等等這些他有牽涉到行政院其他部會的職權比如說涉及到公平會 |
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7149.83 |
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7173.524 |
| transcript.whisperx[220].text |
我们提到媒体试读的部分的时候它可能跟教育部相关比如说涉及到网路或我们讲到通讯基础设施的设置可能跟国科会或跟经济部相关或交通部相关所以我非常关切的是 |
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7174.676 |
| transcript.whisperx[221].end |
7194.517 |
| transcript.whisperx[221].text |
这些委员在顾及他们的专业以及独立性之外,他如何跟其他部门来进行协调?特别在整个政策的形成、政策的整合,包括跨部会的合作上面,他们有没有这种自我的体认? |
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7195.538 |
| transcript.whisperx[222].end |
7218.898 |
| transcript.whisperx[222].text |
那他们要怎么去做这是我在看他们的这些资料里面我看不太到所以换言之他们可能在个案上面比如说在维持自己的专业性 独立性可以做得很好可是怎么跟其他部会去进行合作我想立法院在审查这个人事的时候也应该要提醒 |
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7219.699 |
| transcript.whisperx[223].end |
7248.772 |
| transcript.whisperx[223].text |
因為我知道他們不管誰到立法院備詢的時候立法委員不會只是單純問他職務主管的問題他也會牽涉到跨部會這些政策的議題這是我想我關心的第一個面向第二個面向是在NCC的組織法裡面他有提到了一個很重要的一個觀點他提到就是說在整個設置的目的是要 |
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7250.305 |
| transcript.whisperx[224].end |
7275.712 |
| transcript.whisperx[224].text |
确保言论自由可是我们在讲言论自由的时候我们会联想到这个言论自由不是只是单纯我讲了我可以自由的传播就够了也涉及到受众的听的权利大法官曾经在364号解释里面提到了一个媒体禁用的权利这里面特别关切的是 |
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7278.556 |
| transcript.whisperx[225].end |
7304.121 |
| transcript.whisperx[225].text |
少数 弱势他可能是经济上的弱势或是在知识上的弱势他需要政府特别的协助所以这一点NCC是有责任去促成而在这个部分我们看到这四位的被提名人他或许可能疏忽还是觉得这个部分不重要 |
| transcript.whisperx[226].start |
7306.323 |
| transcript.whisperx[226].end |
7333.485 |
| transcript.whisperx[226].text |
他忽略到有关人权保障的议题或是他提到人权保障的议题的时候他强调只是言论自由他忽略到资讯的普及以及受众的这些需要所以容许我引用在去年身心障碍者权利国际公约的国家人权报告国际审查 |
| transcript.whisperx[227].start |
7334.522 |
| transcript.whisperx[227].end |
7359.887 |
| transcript.whisperx[227].text |
之后国际人权专家提供给中华民国政府参考的结论性建议在这个结论性建议当中国际审查委员会特别指明行政院包含文化部要与国家通讯委员会来合作合作什么呢第一个就是他们要处理的是 |
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7361.448 |
| transcript.whisperx[228].end |
7378.665 |
| transcript.whisperx[228].text |
包括打击跟身心障碍者有关的科幻印象偏见以及有害的做法比如说在传播媒体如果有散播这样的一个偏见歧视的时候请问要怎么去做第二个部分也提到如果 |
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7379.662 |
| transcript.whisperx[229].end |
7405.256 |
| transcript.whisperx[229].text |
媒體沒有去禁止 媒體沒有自律這時候NCC有沒有相關的管道去收受比如說這些相關的申訴案國際人權專家就指明就是說你們NCC就有受理投訴的這些相關的程序可是你們沒有案子 |
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7406.26 |
| transcript.whisperx[230].end |
7429.674 |
| transcript.whisperx[230].text |
那為什麼會沒有案子他就很技巧地問了這個問題其實我想我就直接從我的個人理解就功能不彰嘛那另外也提到有關可及性或是在使用傳播媒體的這個無障礙設施這就回應到364號解釋大法官的一個關切 |
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7430.7 |
| transcript.whisperx[231].end |
7450.405 |
| transcript.whisperx[231].text |
那国际人权专家也问了也就是说在你们这个国家里面有关数位环境的这些障碍包括那政府网站等等还有有关的电视节目当中手语字幕不足新闻报道的部分那这个部分你们有没有注意到那也提醒了包含了 |
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7451.889 |
| transcript.whisperx[232].end |
7465.301 |
| transcript.whisperx[232].text |
比如說要確保了所有身心障礙者特別是視覺障礙者能夠在教育設施家庭當中特別是在接收這些媒體的時候他能夠取得普及的數位內容 |
| transcript.whisperx[233].start |
7467.049 |
| transcript.whisperx[233].end |
7489.509 |
| transcript.whisperx[233].text |
那这些去年写了那我相信NCC的这些行政官员一定知道他们一定在回应可是他们毕竟他们是受到这些委员的监督以及委员的带领那如果这些委员在他们写的内容里面都没有提到比如说人权关切的议题 |
| transcript.whisperx[234].start |
7490.129 |
| transcript.whisperx[234].end |
7513.8 |
| transcript.whisperx[234].text |
那我就很好奇他如何去落实在组织法里面有关弱势的保障所以这部分绝对不是单纯只是我的什么普及如何如何他要有针对性那这是我非常期待这些被提名的关键最后有关媒体试读的部分 |
| transcript.whisperx[235].start |
7515.482 |
| transcript.whisperx[235].end |
7535.601 |
| transcript.whisperx[235].text |
我们一直都期待要尊重媒体的自律可是NCC如何创造一个能够更让媒体可以自律的一个环境刚刚提到接受申诉然后促请媒体改进那这个部分我想是应该进一步的加强以上 |
| transcript.whisperx[236].start |
7541.618 |
| transcript.whisperx[236].end |
7564.666 |
| transcript.whisperx[236].text |
好 謝謝姚教授我們請因為時間我們剩下四位那是不是我們四點半就不用休息就直接把它講完好不好那要上洗手間就先自行上洗手間好那我們現在請林煥燊教授 |
| transcript.whisperx[237].start |
7582.233 |
| transcript.whisperx[237].end |
7608.02 |
| transcript.whisperx[237].text |
好那個主席然後那個各位委員跟各位先進大家好然後我是林寬生那我是來自於中正大學社會福利學系那我自己本身的專長其實是在公共行政與政策但是我因為在社會福利學系教書所以我其實今天想要談的主要部分會著重在社會福利的一些面向上面那我想因為通訊傳播現在時至今日其實剛剛前面很多先進都有談到說其實 |
| transcript.whisperx[238].start |
7610.021 |
| transcript.whisperx[238].end |
7626.978 |
| transcript.whisperx[238].text |
現在的日新月異資訊的發展其實它已經不只是從產業的議題它是更攸關的所謂的這個弱勢的生存跟兒少的安全跟災難救援等等的這個涵蓋這些很大範圍的這些社會政策所以我想會一一的從這幾個面向 |
| transcript.whisperx[239].start |
7628.98 |
| transcript.whisperx[239].end |
7657.739 |
| transcript.whisperx[239].text |
應該是說建議未來這個NCC如果這個新任的這個組委跟副組委跟新的委員上任之後可以特別注意這幾個面向OK 好那第一個就是所謂關於所謂這個通訊平權的這個問題就是說現在其實普遍出現一些狀況譬如說這個以基地台跟這種回傳任性譬如說就是中斷跟修復時效來說就是剛剛其實前面有幾個先進有談到說這個前陣子因為台灣 |
| transcript.whisperx[240].start |
7659.821 |
| transcript.whisperx[240].end |
7679.559 |
| transcript.whisperx[240].text |
這個因為這個好大雨造成的所謂的這種基礎的通訊設施中斷的這個問題我覺得這個議題對於不管對於一般的地區都已經這麼嚴重更旁論這些偏鄉或是原民地區的這個基地台一段的話就是好幾天甚至於說一個禮拜以上我覺得這個對 |
| transcript.whisperx[241].start |
7681.36 |
| transcript.whisperx[241].end |
7710.16 |
| transcript.whisperx[241].text |
這個已經不是所謂這種享用通訊權或者是傳播權這種概念而是人權的問題所以我覺得第一個是這種回傳韌性跟記憶台的這個基礎設施的維修的回復的問題第二個是所謂的服務的可及性來說譬如說很多身障族群的朋友他們打客服的時候他們會遇到很冗長很漫長的一個過程但是沒有語音的導引其實很多國外很多的實證研究都已經指出說 |
| transcript.whisperx[242].start |
7711.02 |
| transcript.whisperx[242].end |
7731.663 |
| transcript.whisperx[242].text |
今天以我們使用者體驗來看很多的人我只要譬如說用一次兩次線上系統但是如果這個不是user friendly的話其實他們很容易就會棄用而且之後重複就是之後再回到用這個系統的意願會大幅的降低所以我覺得這個對身上的族群來說可能是應該要去特別要 |
| transcript.whisperx[243].start |
7733.294 |
| transcript.whisperx[243].end |
7758.177 |
| transcript.whisperx[243].text |
加強強化一點另外一個是從以可負擔性來說現在低收入戶月繳499塊其實已經佔了它可支配所的15%以上所以我覺得這個也是之後可以探討的一個重點所以我覺得未來在通訊平衡這一塊其實可以從幾個面向去加強第一個是說要建立所謂的通訊無障礙指標那它指標可以從幾個面向去看譬如說第一個是覆蓋率就是譬如說偏鄉 |
| transcript.whisperx[244].start |
7759.856 |
| transcript.whisperx[244].end |
7776.304 |
| transcript.whisperx[244].text |
4G 5G的覆蓋率可能至少要到達95%那第二個以韌性度來看就是說斷訊修復的時效可能要控制在24小時之內就是能夠恢復這個基本的這個通訊那第三個是在可負擔性上面就是低收入戶的通訊費 |
| transcript.whisperx[245].start |
7777.805 |
| transcript.whisperx[245].end |
7803.094 |
| transcript.whisperx[245].text |
希望可以不要超過它可支配所得的5%那最後是在可及性上面就是說無障礙的客服的達成率需要能夠到達100%這樣子好 那我覺得除了這些之外另外一個滿值得關注的通訊平權議題就是說所謂的弱勢族群的通訊補助辦法這一塊就是說未來我會建議NCC應該要建立一個相關的這個schedule就是這個時程表就是以譬如說 |
| transcript.whisperx[246].start |
7804.625 |
| transcript.whisperx[246].end |
7822.52 |
| transcript.whisperx[246].text |
跨部門的資源或自己本身現有的資源來對低收或中低收或身心障礙者或者是偏鄉的長者提供資費的減免跟一些譬如說中端設備或家戶寬頻的一些抵用權就是盡量能夠短期開始開辦這個業務這樣第二個針對的是這個所謂的弱勢保護的這個監理的責任的這個機制因為 |
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7827.944 |
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7853.217 |
| transcript.whisperx[247].text |
大家也知道說這個之前這是政府成立的這個打詐國家隊對吧就是台灣被人家這個有點戲弄成為詐騙之島所以去年詐騙案65歲以上的這個族群佔了4%所以我會建議未來如果NCC這個新任的這個主委副主委上任之後還有新任委員就是可以從防詐的一些社會責任指標去著手譬如說預設 |
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7856.03 |
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7873.572 |
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開啟高風險的一些這個段號的警示跟攔阻就是幫忙譬如說有一些一鍵推定的價值的服務以及簡化申訴的這個管道譬如說可能有一些長者優先的通道或者是一些新的渠道來接受譬如說可能法定代理人或照顧者可以代理然後可以 |
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7874.253 |
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7895.649 |
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更易於可以做結案跟追蹤回訪那在兒少保護的部分就是說現在OTT平台其實每天推送什麼樣的內容給孩子其實家長完全是不知道我記得剛剛那個應該是王一范老師他其實有談到演算法的問題就是說我也會鼓勵說NCC應該要主導成立一個關於兒少數位權益的這個專責小組因為 |
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7899.481 |
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7913.45 |
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這個部分可能要因為現在很多議題都是這種跨部門式的所以我覺得由NCC它來主導然後可能會同譬如說教育部衛福部跟一些民間團體對於所謂的分級或者是演算法的推薦廣告跟資料保護去提出一致的規範 |
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7914.531 |
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7939.943 |
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那第二個就是說可以建立這種家長的監護的這個儀表板因為包含像是這個剛剛前面談到的打炸國家隊的這個他們的網站上面就有很多這種關於儀表板即時的顯示說我們完成了多少的績效那滿一目了然那我也覺得說現在的平台不需要提供譬如說時間跟類型的控管然後可以讓民眾更易於去舉報跟申訴跟追蹤這樣子 |
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7941.284 |
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7970.424 |
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那最後一個是在所謂的身心障礙族群就是說我會建議說未來譬如說手機的APP它必須要通過所謂的無障礙的檢測才能夠上架以及客服能夠剛剛前面談到客服的回復率竟然能夠到達百分之百然後也能夠提供所謂的手語視訊的這個選項這樣子然後另外一個就是說把行動這個APP跟機上和一些無障礙的規範看能不能夠納入所謂的刑事認證作為它必要的一個項目之一這樣子 |
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7986.325 |
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那第三個部分就是所謂的這個所謂災難通訊的零死角那我記得剛剛應該是已經離席了洪夢凱委員他其實有談到這個災害漫遊這部分那我可以在這個基準點上再多做一點點的補充就是說包含說像這個 |
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7987.887 |
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7992.511 |
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因為台灣確實是一個天災平仁的國家而且現在所謂的這種複合型的災害絕對不會是單一的風災因為通常地震伴隨過來可能會是海嘯在這種情況底下我會覺得災害漫遊確實是值得我們去關注的一個議題就是說我們可以透過譬如說啟動的門檻跟公告的實現來設定災害等級的啟動門檻 |
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8033.662 |
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譬如說昨天台北發生一個規模四級的地震對吧那我們可以設定我們門檻譬如說震度五級或者是淹水五十公分的時候可以自動開啟這個災害漫游這樣子那另外一個就是一些偏鄉的地區它是不是有這種迴傳多樣化的比例譬如說像是衛星跟微波它是不是可以達到百分之百的這種雙迴傳我覺得這個也是要維護到偏鄉的一些 |
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8035.123 |
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8061.67 |
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居民的一些這個權益上面因為我自己做過一個研究就是之前陳君研究過屏東這個在白義鄉的一個大後部落它是一個排灣族的部落當時它在2009年莫阿克風災來臨的時候它就形成一個孤島因為它通訊全斷它沒有辦法跟外界聯繫就是一個隔絕狀態那我覺得這種情況對國民來說是非常非常危險所以就是要確保說這個是不是一些 |
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8079.347 |
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關鍵的基站它能夠在有效的時間裡面恢復好那最後我稍微做個很快的總結就是說我覺得現在的通訊傳播的監理其實不只是市場秩序的維護就是說應該是社會安全網跟基本人權的基礎設施就是說通訊傳播這個領域已經 |
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8082.53 |
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8101.586 |
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不在他原本這麼狹隘的定義裡面他應該是要延伸到更大的一個面向所以我覺得通訊監理應該是要展現在如何去對待社會上比較弱勢的群體然後就是立即來要維護基本的人權上面好 這是我這個簡單的這個意見的分享 謝謝好 謝謝林教授我們請廖國祥律師 |
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8118.843 |
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8143.786 |
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主席各位先進大家好我是廖國祥律師針對本次的NCC的這個被提名人的人事同意權的審議就在這個公聽會上提出個人三點建議然後也有機會的話也想說就教於被提名人首先第一點就是說我看那個審查資料裡面四位被提名人裡面有三位都提到說要去加強去做 |
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8144.566 |
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8169.48 |
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平台的問責就做平台的監理但是這邊會有一個需要注意的點就是說我們去看NCC的組織法跟速發部的組織法速發部的組織法第二條規定說速發部的職責包含數位經濟跟相關產業政策同時NCC的組織法第三條也規定自身的職權是網路傳播政策的制定所以說這兩個機關針對這個平台上面究竟 |
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8172.682 |
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8193.261 |
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哪邊是誰的政策 哪邊是誰的政策這一點其實是有待釐清的那依照目前我們所看到的看起來涉及到網際網路平台的監理跟法規的制定好像以目前的法規是屬於速發部在進行的不管是以打詐為例像過去通過的打詐法 |
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8194.182 |
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8212.157 |
| transcript.whisperx[262].text |
或者是將來立法院目前審議當中的媒體議價法都是明定速發布作為主管機關那我們知道說不管是打詐還是平台監理都是國人非常關注的議題那也是因此所以被提名的人也都有這個雄心壯志去做這個平台問責平台監理的工作 |
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8212.657 |
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8224.483 |
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但是將來NCC跟訴發部之間如何對這個平台的議題去做主管機關上面的責任選定或者是相互間如何做合作我相信是個非常重要的事項 |
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8226.744 |
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8252.176 |
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如果說雙方都有這個雄心壯志願意把它納管的話那只是雙方互相協調的問題而已怕就怕在說如果雙方都消極推尾互推皮球的話那這個監理的工作要如何順暢進行就可能會出現問題所以將來不管是我們將來不管是速發部還是NCC不同機關之間的主管事項應該如何被明確的劃分跟掌握這是非常重要的議題這是第一點 |
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8253.797 |
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8280.633 |
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第二點我要說明一個我認為是目前實務上面非常重要的事情就是當前NCC的決議門檻到底如何計算我們知道NCC到目前為止已經停擺近一年的時間了原因是因為NCC認為他們的委員人數是不足的但事實上是這個樣子嗎根據NCC的會議議事要點第二條規定未依法就任的委員或者就任後出缺的都不計入委員總額 |
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8281.894 |
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8311.073 |
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都不進入委員總和意思是說什麼呢意思就是委員會決議的定族數其實是用現有總額去計算這個不只在文藝解釋上面是如此我們從過往的運作的經驗上面也可以看到相同的一個軌跡NCC的組織法是2005年11月9號制定的當時的委員人數是13個人後來在2008年1月的時候修法改成7個人但是在2008年的時候只有當中只有7位委員 |
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8312.335 |
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8316.561 |
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上任 但是呢第一屆委員 不好意思 我更正一下 |
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8318.291 |
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8341.144 |
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一開始明定的委員人數是13個人之後在2008年1月才改成7個人那在一開始2005年到2008年之間原本13個委員裡面呢在第一屆其實一開始就只有7位就只有9位委員通過人事的審查然後再加上委員辭職等等的原因到2008年2月的時候就只剩下6個委員 |
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8342.265 |
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8358.055 |
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在2008年的3月之後甚至只剩下5個委員就是13個委員裡面只剩下5個委員但是當時的NCC仍然持續運作持續開會 持續進行決議所以我們可以知道說在法律的實踐上 |
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8358.755 |
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8384.723 |
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NCC的法定決議門檻也是現有總額過半而不是現在NCC所主張的法定總額過半這是非常明確的事實甚至我們可以找到過往的資料我舉例來說NCC第227次的委員會議記錄第一頁第229次的委員會記錄第一頁都明確的引用我剛才說的議事規則去說明說為什麼他們可以做成決議就是因為委員數的定足數計算是現有總額而不是法定總額 |
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8385.583 |
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8410.17 |
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所以說我們可以發現說在一年來NCC在沒有任何法規依據下就錯誤認定法委員的總額是法定總額然後不去做成任何的決議這是有非常重大的瑕疵的我們當然是非常希望說四位被提名人都可以順利的上任但是我們也知道說NCC採的是交錯任期制剛才也有一位先進提到說明年的七月NCC的委員又有三位到期就任期要屆滿了 |
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8411.77 |
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8431.939 |
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所以說這是一個非常重要議題而且是一個言訊系的議題NCC委員定足數從來都是以現有總額計算而不是法定總額計算那希望說不管是將來現有的NCC委員還是將來通過的NCC委員對這個法律應該都有正確的認知才可以正確的執法正式的認識用法而不會讓NCC自限於空轉 |
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8432.959 |
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8458.937 |
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這是第二點那最後一點我要提的是說在我們看實務上過往一個經驗這NCC時不時不該說時不時不時都有不遵行行政程序法51條的規定就是對於人民申請的案件對業者申請的案件嚴重詞誤不做成決定這個嚴重的影響到人民的權利那這個部分也希望被提名人說明說將來應該如何防免 |
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8459.437 |
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8481.968 |
| transcript.whisperx[274].text |
因為行政程序法第51條第1項就已經規定了行政機關對於人民申請的案件應該制定申請處理期限如果沒有規定的話應該以兩個月內做成決定但是NCC雖然有制定人民處理期限表但實務上運行上它經常性的去試該時間表以及行政程序法的規定如無誤 |
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8482.808 |
| transcript.whisperx[275].end |
8505.504 |
| transcript.whisperx[275].text |
就是對人民申請的案件一再拖延或者是不為處理這是非常司空監管的事情舉例來說董監事變更是一個很常見的審議事項過往對董監事變更的申請處理期限應該是30天但是在前一屆的NCC把這個30天大幅延長到180天但實務上面審查甚至有超過兩年的情形 |
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8506.364 |
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8522.16 |
| transcript.whisperx[276].text |
對比金管會金管會去受理金融事業董監事變更平均一個月就可以做成決定但是NCC卻可以拖到半年甚至兩年就可以知道說NCC對於人民申請案件是如何刻意的拖延而且嚴重不合理的現象 |
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8523.598 |
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8550.775 |
| transcript.whisperx[277].text |
再舉個例子NCC在審議華視上架52頻道的時候僅用了40天就做成行政決定展現了非常高度的行政效率但是對於其他頻道申請上架同一個評位的審議決定從2021年到現在已經經過了4年沒有做成任何決定只有無止境的補件跟格制連駁回處分都沒有造成部分地區52台還是空評到現在這已經嚴重影響消費者的權益了 |
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8551.135 |
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8576.781 |
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那這個是因為剛才像王維新委員前委員提到了這是因為NCC欠缺獨立性還是因為他們受到什麼正媒財團的壓力嗎我想應該不是這個樣子但是無論如何這個做法拖延時間做法絕對不是監理機關所因為而亟待改進最後補充一點如果說主張說正媒共生會影響NCC的獨立性的話那卻要求NCC將來改採政黨比例代表性由政黨 |
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8577.521 |
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8603.432 |
| transcript.whisperx[279].text |
推薦比例的名額認為這是解方我認為這是非常荒謬的一件事情謝謝大家謝謝廖律師我們現在請李全和律師大家好我今天想要從這個審查程序的建議來切入公聽會主題 |
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8604.599 |
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8624.344 |
| transcript.whisperx[280].text |
也就是說大家都很關心說這個人選的適任性重點確實在兩件事情一個是人的資格一個是立場不過其實那個資格跟立場指的是什麼我認為那個資格指的當然是專業性不是他的政治立場然後他的我們說在乎的其實立場還是重要但是應該是對於通傳監理的態度是什麼 |
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8624.964 |
| transcript.whisperx[281].end |
8640.036 |
| transcript.whisperx[281].text |
而不是政治敏感度在哪邊所以怎麼去對於人的專業資格以及通傳監理的立場做適合的審查我今天想要做透過一個審查程序的強化來做一個建議跟檢視我有兩個方向第一個是說 |
| transcript.whisperx[282].start |
8644.139 |
| transcript.whisperx[282].end |
8664.287 |
| transcript.whisperx[282].text |
我們有沒有可能建立一個我把它稱為剪裁旗艦的審查程序這個是指什麼就是說在審查這一些被提名的時候委員一定會有很多的問題這個各式各樣這些問題也都很有特色很重要可是每一次的審查的問題是不是能夠越來越聚焦跟集中 |
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8665.247 |
| transcript.whisperx[283].end |
8691.669 |
| transcript.whisperx[283].text |
什麼意思呢比如說第一次的提名沒有過那第二次的補提名會不會同一個問題那同一個委員問的立場完全不同例如今天如果我們問被提名的人說你對媒體市場集中化的想法是什麼結果這個被提名假設他回答說現在媒體有集中化嗎有這個情況嗎大家會不會有誤解那委員對於這個回答很不滿意就說那你今天是瞎了眼睛嗎對媒體集中化的情況都視而不見都沒有提出這個具體的想法跟方案 |
| transcript.whisperx[284].start |
8692.349 |
| transcript.whisperx[284].end |
8715.32 |
| transcript.whisperx[284].text |
結果到了下一次同樣的問題另外一位被提名人補提名人然後回答了包括媒體集中化應該要怎麼去調整怎麼去平衡然後這時候委員就反而去問他說這裡有嗎有媒體集中化的問題嗎大家可能聽起來會覺得很荒謬但是實際上不論是這一次NCC的審查應該說前一次一直到來這一次或者說在前一陣子的大法官審查 |
| transcript.whisperx[285].start |
8716.36 |
| transcript.whisperx[285].end |
8740.75 |
| transcript.whisperx[285].text |
有沒有這樣的情況就是大家可以去看一下當時的這種宮廷委員的一個過程會不會其實同一個問題連問的人的立場前後都是矛盾的那你要前後的被提名人跟所謂的譬如說大法官是總統提那這個NZ委員是行政院提那提名者他要去調整這樣的一個方向的時候他又要怎麼提 |
| transcript.whisperx[286].start |
8741.67 |
| transcript.whisperx[286].end |
8759.559 |
| transcript.whisperx[286].text |
所以我把這個稱為剪裁旗艦的過程怎麼樣那個程序可以越來越聚焦聚焦到一個大家其實不可能百分百相同但是有共識不是停留在這個意識形態而已那有時候我會把這個就是用一個容我用我自己的這個工作的領域來比擬 |
| transcript.whisperx[287].start |
8760.64 |
| transcript.whisperx[287].end |
8782.459 |
| transcript.whisperx[287].text |
他很像法院在開庭的針點整理前面大家各有攻防可是到時候最後延遲辯論前最後要整理出一個收束的針點不要說到時候其實到延遲辯論才開始又提出新的證據調查又提出新的攻擊防禦方法所以同樣的我們提名或是再補提名他必須要知道說在這樣的一個社會氛圍跟專業的一個要求底下 |
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8783.62 |
| transcript.whisperx[288].end |
8800.389 |
| transcript.whisperx[288].text |
委員們對於這些被提名的期待是什麼那個問題要聚焦所以怎麼檢查期限當然有更多具體的想法這個有機會我再多多補充但是我想說的是說大家每次提到人事統一權一定都會提到4-632號解釋的機關中層這固然很重要 |
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8801.149 |
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8824.046 |
| transcript.whisperx[289].text |
那我個人認為機關忠誠指的當然也不是提什麼就要過什麼或是說 不過然後這個組織空傳的問題通通都是在審查者身上可是如果今天不給過不給過要具體理由而且每一次的具體理由要有實質的意義就是說他要有一個脈絡性的討論而不是說今天我用A理由不給你過下次同一個我就換成B的理由 |
| transcript.whisperx[290].start |
8825.267 |
| transcript.whisperx[290].end |
8848.455 |
| transcript.whisperx[290].text |
雞蛋裡永遠可以挑骨頭可是其實雞蛋裡不見得有骨頭這就是我是第一個程序的建議然後第二個程序建議是現在我們審查其實是委員的資格跟主委副主委的資格它其實是被綁在一起的因為法條中的規定本來就是提名的時候必須要指定一人為主委一人為副主委那當然對於這一次的被提名我都是持肯定的態度 |
| transcript.whisperx[291].start |
8848.715 |
| transcript.whisperx[291].end |
8868.931 |
| transcript.whisperx[291].text |
只是說在審查上面如果大家對於他們的專業能力的肯定跟行政能力的想法是分開的是不是有一個可能性是審查上在委員的資格跟主委副主委他其實是可以分離的也就是他如果能夠一次審查當然是最好但是像上一次或是前次的大法官提名其實有不少的委員提出的是對於 |
| transcript.whisperx[292].start |
8869.711 |
| transcript.whisperx[292].end |
8897.045 |
| transcript.whisperx[292].text |
被大法官提名者一個行政能力就是委員長或副院長的質疑那當然我們孤不論因為今天不是在討論大法官的提名但是我覺得是可以拿來做比較或比擬的就是說以NCC的委員來說因為NCC雖然沒有4-530裡面提到那個司法自主的行政權限應該說沒有司法行政自主權可是基於獨立機關的獨立性要求它一定還是會有相當程度的法律上自主權所以如果我們把NCC的委員 |
| transcript.whisperx[293].start |
8898.226 |
| transcript.whisperx[293].end |
8918.531 |
| transcript.whisperx[293].text |
搭配主委副主委他的職權給劃分開來由上而下或是由抽象到具體我認為它有點像是監理政策的擬定這個範圍是最大的再來是個案的審定例如許可的執照的換發再來才是行政事務這個其實是可以分開切割的以行政事務為例其中NCC組織法第九條第三項它有 |
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8918.931 |
| transcript.whisperx[294].end |
8941.659 |
| transcript.whisperx[294].text |
人事室 主計室 政風室以外的單位主管任免領取有主委任職所以主委是有這樣的人事權的好 所以如果今天委員們在審查他認為說他的質疑不在專業不在監理的立場而在於行政人事或者是行政上面的就好 你很有專業你過去是一個這個領域的專家問題是你有擔任過官員嗎你有行政事務的經驗嗎 |
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8943.099 |
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8959.113 |
| transcript.whisperx[295].text |
這時候是不是有可能在審查上面去做分離我把這個姑且稱為雙階段的審查程序那法律上當然沒有特別去規定這個當然也沒有去限制這個方式這個其實是在審查上面的一點彈性自主所以我的想法是這樣 |
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8960.772 |
| transcript.whisperx[296].end |
8974.898 |
| transcript.whisperx[296].text |
其實這個跟常常在講一樣是憲法庭或大法官是一樣我們說譬如說許中立法庭早期這個翁岳昇法庭就是說誰是主要的首長或者是院長可能會影響到他整體的方向跟風格 |
| transcript.whisperx[297].start |
8975.658 |
| transcript.whisperx[297].end |
9000.495 |
| transcript.whisperx[297].text |
我們相信NCC也是 主委副主委也是所以如果我們能夠先審視或肯定他的專業能力然後他可能需要時間加上這個行政的能力那是不是可能把這樣的審查的空間加進來以空間換取時間也就是以人事同意的範圍這個空間換取去延宕組織運作那個時間那這個方向其實是在大法官那邊或是在這裡我認為都是有討論空間 |
| transcript.whisperx[298].start |
9001.656 |
| transcript.whisperx[298].end |
9019.486 |
| transcript.whisperx[298].text |
而且法律上並不會失去它的正當性因為在我們NCC組織條例第四條裡面它的整個設計的脈絡應該是委員由行政院提名進立法院同意任命制然後後面才說行政院長提名時應指定一人主委一人副主委它是應指定但是確實不是應絕對通過 |
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9021.887 |
| transcript.whisperx[299].end |
9046.786 |
| transcript.whisperx[299].text |
這是我在審查程序上面兩點的方向建議最後幾秒鐘我想說的是其實大家都很關心人選的適任性也一定有不同的想法這是民主程序跟價值多元的表現我們認為是很正常的可是怎麼透過優化程序或讓程序更具體來達到真正的目標就是檢視專業性發揮獨立性而不會只是流於政黨的對抗或意識形態我認為這個才是關鍵發言到此 謝謝 |
| transcript.whisperx[300].start |
9052.328 |
| transcript.whisperx[300].end |
9053.829 |
| transcript.whisperx[300].text |
謝謝李律師我們請賴教授好 |
| transcript.whisperx[301].start |
9070.131 |
| transcript.whisperx[301].end |
9096.698 |
| transcript.whisperx[301].text |
主席 現場各位先進我想針對這一次國家通訊傳播委員會的委員提名人選的審查我提出兩個方向幾點建議供參考第一個就是說其實我們這個機關叫做國家通訊傳播委員會這個機關的主委或委員他的通訊傳播能力其實是很重要的我們看到前面幾屆 |
| transcript.whisperx[302].start |
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| transcript.whisperx[302].end |
9114.884 |
| transcript.whisperx[302].text |
NCC的主委跟委員們有不少都提出了很多他們認為很精心設計的法案但是往往根本就過不了立法院這一關甚至在行政院裡面也未必受到支持所以我們的 |
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9116.124 |
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主委或委員他的溝通協調能力到底好不好我想分三個面向來講第一個就是雖然他是獨立機關但是剛剛前面幾位發言人也提到很多業務他是跨部會的所以這個尤其是主委或副主委的被提名人他在行政院裡面他如何一方面維持他的獨立機關的角色另外一方面能夠跟院長跟其他的部會做好溝通 |
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那麼我們看到這四位被提名了有不少人都提到了反詐那前面也有先進提到這個反詐其實也是速發部的重點之一我不瞭解這幾位委員是不是知道NCC的現況NCC一年的預算也不過才7億多7億多是一個很小的預算然後NCC的 |
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員工人數也不過才500人左右人也不多所以那相較來看書發部一年的預算大概是70幾億是NCC的這個接近10倍所以在這個有限的能力跟預算之下NCC想做的事是什麼你怎麼跨部會去協調然後能夠獲得大家的共識我覺得這個也是很重要的不然 |
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9225.04 |
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NCC掛著獨立機關之名都不跟外界互動自己關起門來研擬一堆法案然後只能管傳統的媒體那自己訂的法案最後都過不了這樣的NCC委員或者主委恐怕不是我們所要的那第二個NCC的被提名人的重要的溝通面向當然是跟立法院溝通跟立法院溝通坦白講不是很容易因為我好幾年前曾經去推動所謂的 |
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9226.814 |
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9254.525 |
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這個通訊傳播產業政策台灣很多學者會喜歡提通訊傳播政策但是往往講的是監理政策那很少人提到通訊傳播產業政策就是我們怎麼輔助這個產業來發展那當時我在推動的時候我還記得當時我去拜訪賴世保委員雖然我們都姓賴但是沒有親戚關係那麼賴委員就跟我講說賴老師你講這個立法院的委員大概不會超過五個有興趣 |
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9255.578 |
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9277.938 |
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因為跟他們沒有關係所以我們未來的NCC的被提名人怎麼跟立法院溝通我覺得這個也是一個很重要的特點不然一樣自己在這個NCC委員會裡面關起門來辦事情很多法律的草案研擬得很辛苦但是最後過不了立法院這一關恐怕也是沒有意義的那第三個是怎麼跟產業溝通我們的NCC |
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9281.363 |
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9299.415 |
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主委或委員跟產業的溝通是非常重要的這個產業大家想到的其實是傳統的電視產業傳統電視產業很辛苦等一下我會特別提到其實還包括不存在的產業不存在的產業要怎麼溝通呢以下我就來講我所看到的這個 |
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NCC委員們要做的兩個當務之急這兩個當務之急我非常遺憾第一個居然沒有人提到那第一個就是我認為NCC委員要重視的產業但是這個產業在台灣幾乎不存在通訊產業你們說通訊產業很多啊有這個中華電信啊 台客大啊我講的是本土的即時通訊軟體產業各位你們手上用的通訊軟體我相信大多數都是用LINE |
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全台灣也許包括我不知道總統院長用什麼軟體但我猜大概也是用LINE因為多數人都用LINE這個沒有國安問題嗎我們NCC委員不關心這個台灣我們現在賴清德賴總統一樣都姓賴我們也沒有親戚關係賴總統常常在講各種國防韌性通訊韌性 |
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台灣沒有自己的其實有啦這個以前有早在這個馬英九時代有推動一個叫JOKER但後來發展的不是很順利JOKER我前幾個月看好像還活著現在不知道情況怎麼樣就是說台灣沒有自己的通訊軟體即時通訊軟體這個不重要嗎那有幾位被提名的有提到這個 |
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9401.799 |
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這個我等一下再來講所以我們到底要不要有自己的即時通訊軟體這個部分怎麼去處理目前沒有看到有人提那這個就是我剛剛提到就是說NCC的被提名人應該跟產業多溝通那這個產業就包括不存在的產業即時通訊軟體的部分那第二個當然就是指存在的產業那我們看到 |
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9417.917 |
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有兩位NCC委員被提名的人還在講反媒體壟斷那是我念碩士的時候的議題我已經當教授14年了那是我念碩士時候的議題什麼叫媒體壟斷 |
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9419.301 |
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9442.335 |
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什麼叫媒體壟斷從經濟學的定義是你在對市場上你對於價格你有決定權這是正統經濟學對於壟斷的定義那我們現在的台灣的媒體市場有哪一個媒體可以對價格壟斷 我很好奇也許有 但我不知道而已所以我也很想請教 |
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9443.536 |
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9466.853 |
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台灣現在通訊產業最大的問題是什麼剛剛也有先進在提到媒體嗜讀我也很感嘆我是反對媒體嗜讀的人媒體嗜讀台灣一堆人都不知道生命的意義是什麼不懂生命嗜讀講什麼媒體嗜讀媒體嗜讀那麼重要嗎媒體嗜讀要教我們了解媒體運作判斷媒體內容好不好 |
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9497.371 |
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台灣的媒體都要垮了啦 還媒體嗜毒就好像 假設啦台灣的醫院都要倒閉了我們現在叫醫生嗜毒教大家怎麼判斷好醫生壞醫生這沒有意義啊台灣媒體現在最大的問題是整個媒體產業要崩潰啦我們的NCC委員被提名人講反詐講這個什麼反媒體壟斷這是我念研究所的時候看到的議題嗎我很訝異啊 |
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9500.234 |
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9521.281 |
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很多人提到修廣電三法廣電三法整個直接都廢掉我覺得都沒有什麼影響廣電三法就是發執照現在我現在跟著我女兒在看這個網路節目我們家剪線已經剪很久了我現在這個平常也是透過我用本土的濾TB |
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9524.088 |
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9548.502 |
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台灣的媒體產業整個快崩垮的時候我們的NCC委員被提名了有幾位真的在關心這個議題沒有我們的媒體產業怎麼樣重新振興起來沒有看到有一位委員提議當然他們可能從過去的經驗他們始終認為NCC是監理機關其實前面也有先進提到 |
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9578.491 |
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NCC的基本法第一條就提到它是要促進整個通信傳播產業的健全發展所以不是只是監理機關以上 請就教 謝謝好 謝謝我們所有的學者專家第一輪經理發言完畢想發言第二輪的學者專家請自還沒有要發言的 |
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9580.697 |
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9607.043 |
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請自 因為我想說如果有要發言就要先休息一下想發言的第二輪學者專家請自主席台登記那每會發言三分鐘如果沒有的話那我們所有學者專家及委員均已發言完畢那針對本次公聽會做以下結論 |
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9608.84 |
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9628.412 |
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再次感謝各位學者專家提供寶貴的意見將作為日後審查本人士同意案的參考今天所有出席委員的發言及提供的書面資料除列入紀錄刊登公報與立法院公報外也會另外製作成公聽會報告 |
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9630.268 |
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9635.895 |
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宋教本院全體委員及今天所有出席貴賓參閱本日會議結束 散會謝謝大家 |