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00:00:08,743 |
00:00:10,003 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，我們請部長。 |
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00:00:10,325 |
00:00:14,405 |
主席 |
有請彭部長。 |
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00:00:14,405 |
00:00:14,586 |
彭部長啓明 |
黃委員好。 |
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00:00:14,766 |
00:00:15,026 |
黃委員秀芳 |
部長好。 |
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00:00:15,266 |
00:00:41,203 |
黃委員秀芳 |
部長，針對今天我們排審的空污法，我想請教的是，我們今天討論的這些法案未來如果通過的話，對我們整個環境，或者是對我們臺灣整體不論是能源也好，或者是產業也好，有什麼重大的影響？ |
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00:00:42,084 |
00:00:43,865 |
黃委員秀芳 |
環境部的立場到底是什麼？ |
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00:00:45,867 |
00:01:54,594 |
彭部長啓明 |
報告委員，第一個，任何法案一定要有一個穩定性，從107年大幅度修改，因為107年我還沒有到政府機關服務，其實我聽我同仁說，那時候地方的勢力在處理這個的過程當中就產生，有些不同勢力就會用這個來卡對方，所以就造成許可證都拿不到，造成很大的錯亂，所以目前如果真的要回到以前，那我建議一定要審慎，可能空污沒有治理就造成很多爭議事情出來，所以我們的立場會從這樣來看；第二個，我跟我同仁有特別討論到各地環保局怎麼去做這件事情，也不瞞各位委員，跟委員報告有呈現一個現象，昨天同仁給我一個現象，就是說處理稽核許可證的審查人員只有兩個數字：二跟九，都是兩年以下、九年以上，九年是走不了，而兩年是全部都是新的人，所以基本上這件事情要審的時候，基層的業務人員他們的心聲還有他們的樣態，可能也要考慮在裡面，所以我們會覺得可能再謹慎一點點。 |
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00:01:54,834 |
00:01:59,875 |
彭部長啓明 |
當然就我環境部部長的身分，我當然希望國家的趨勢是各種的法規能夠越嚴越好，但是是不是這個法規是真的越嚴？ |
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00:01:59,875 |
00:02:05,036 |
彭部長啓明 |
還是只不過是把原來的穩定性破壞掉了，造成產業沒有辦法接受？ |
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00:02:05,355 |
00:02:08,036 |
彭部長啓明 |
這個我們可以評估、可以來討論。好。 |
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00:02:08,036 |
00:02:20,279 |
黃委員秀芳 |
其實我第一個想到的可能產業會有很大的衝擊；第二個就是地方政府，尤其是地方的環保局，他的人員到底夠不夠？ |
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00:02:20,279 |
00:02:39,864 |
黃委員秀芳 |
其實我們一直在抱怨地方政府，或者是有一些譬如我們要送件，有時候他的案子就是很多，你也不能一直要求他，他也會講說：委員，我的案子就是這麼多，我們就只有一個、兩個人在做。 |
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00:02:40,584 |
00:03:16,161 |
黃委員秀芳 |
所以他也沒辦法，也沒有那個能力去將你的案子快速審或是怎麼樣，所以我看到這個法案之後，我覺得未來第一個會造成地方政府，尤其是地方環保局所有公務人員的業務大量、大幅的增加，除非我們要再增加人力給地方的環保局，要不然這衝擊的可能不只是所有的產業，政府的效率也會大打折扣。 |
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00:03:17,342 |
00:03:39,602 |
黃委員秀芳 |
另外，我看到這個法案如果通過之後，以彰化來講，北有中火，南有六輕，彰化整個空氣污染其實也不少於其他譬如說臺中市、南投或雲林，彰化的空污也是很嚴重，為什麼我們會這樣講？ |
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00:03:39,602 |
00:03:58,032 |
黃委員秀芳 |
因為彰化譬如說它整個擴散也不是那麼容易，所以部長您應該非常清楚，大氣的擴散如果不容易的話，整個就壓在這個地方，然後就造成空污非常嚴重，尤其是冬天的時候。 |
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00:03:59,132 |
00:04:14,680 |
黃委員秀芳 |
當然我們也希望空污法修完之後，確實對空污有很大的改善，可是我看完之後覺得，這個到底對整個空污會有多大的改善，我是抱持著一個疑問啦！ |
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00:04:14,680 |
00:04:24,368 |
黃委員秀芳 |
所以我想請部長，我也請教部長，修法通過之後，以彰化來講，對於空污的改善有多大的幫助？ |
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00:04:25,069 |
00:04:56,665 |
彭部長啓明 |
因為這個法案是針對點源，例如說鍋爐，鍋爐最多，甚至是固定的污染源或電力業等等，就以現在彰化來看，跟臺中差不多，它的面源大概都占了6成，面源就是我們一般的工地、各種生活裡面，而線源就是交通，都占了大概7成以上，所以其實我們只不過解決那3成排放量的問題，其他大多數是沒有算在裡面的，所以我認為是有限的。有限。 |
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00:04:57,346 |
00:05:50,138 |
黃委員秀芳 |
我想請教的是，部長，既然這樣說的話，當然法案加嚴如果對空污的改善有幫助，我們都全力支持，剛剛部長有特別提到，針對移動污染源的部分，其實我也希望能夠再大力的去推動，因為在中部地區，因為公共運輸不方便，所以很多民眾就開車，要不然就騎摩托車，尤其上班的時間，移動污染源確實是造成地方污染非常大的主要原因，所以我也希望部長針對這部分，我們還有努力的空間，當然我也希望對於今天的空污法修正草案，大家能夠再多多討論。 |
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00:05:53,059 |
00:06:22,288 |
黃委員秀芳 |
我想請教其中有一條，主管機關在審查的時候，如果沒有在兩個月內完成審查，這個業者就不得操作，那我會覺得很奇怪，這個主管機關自己可能人力不足，就是人沒有那麼多，沒辦法及時把它審查完畢，為什麼是讓業者來承受？ |
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00:06:23,088 |
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黃委員秀芳 |
就是它不得繼續操作，我覺得這個也是真的非常奇怪，而且也沒有一個罰則，對於主管機關也沒有一個什麼樣的規範。 |
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00:06:34,115 |
00:06:37,500 |
黃委員秀芳 |
我想請教部長，針對這部分，你有什麼樣的看法？ |
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00:06:38,401 |
00:06:57,960 |
彭部長啓明 |
報告委員，因為我在民間的時候，很久很久以前、十幾年前也曾經接過政府的案子，其實就是有這一條，我被罰了一、兩百萬，但是求助無門，公務人員有時候很多的事情比較慢，可能就要業者來做承擔，我以前、十幾年前有遇過這個事情，所以我非常的感同身受。 |
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00:06:58,641 |
00:07:36,502 |
彭部長啓明 |
因為現在環保局人員的程序及案件真的非常多，而且每一個過程大家都害怕出事，加上現在的經驗也都不夠，都外流到科技產業，所以基本上這個「兩個月」對於地方單位……我是建議如果有一個更好的公聽，了解他們實際的心聲會比較好，如果兩個月沒有完成審查就沒有了，那我認為可能在很多鍋爐的部分，我認為很多鍋爐的影響，例如餐廳、旅館等等，或是醫院會受到很大的影響，因為他就要不斷的去跑這個作業，很擔心可能會被廢掉，就整個要關門。 |
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00:07:37,963 |
00:08:26,489 |
黃委員秀芳 |
所以我就覺得這個提案也真的還滿奇怪的，因為主管機關的關係，造成相關業者，剛剛部長有特別提到，不論是醫院、餐廳、旅館，或者是我們的食品加工廠，或者是畜牧業、漁業也會受到影響，因為在冬天的時候，他們可能也需要鍋爐去做水源的加熱，所以我覺得因為政府的關係，而造成業者的損失，反而主管機關也沒有什麼樣的處分，這樣的一個提案我覺得真的確實還滿奇怪的，所以我們希望針對這部分能夠再多聽，不論是專家學者或是業界的聲音，我覺得應該都要多聽。是。 |
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00:08:26,489 |
00:09:11,674 |
黃委員秀芳 |
另外我想請教，像這樣子的話，這個修法萬一通過之後，中央跟地方是完全不太……就是說這個地方到底有沒有空污，好像是地方說的算，中央好像也沒有什麼……變成你好像也管不著了，所以我想請教部長，針對這部分，中央跟地方的標準可能看法不一樣，或者是各個縣市的標準也不太一樣，裁罰也不太一樣，所以這個草案如果通過的話，我覺得確實會造成很多的困擾。 |
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00:09:11,953 |
00:09:40,783 |
彭部長啓明 |
報告委員，我擔任部長這兩年，我是不應酬、不接受各種的關說，但是我也跟委員坦誠，我也接受到有人打電話跟我說，某個縣市一直下不來，請部長幫忙打個電話，我當然都婉拒，但是我就可以想見這件事情地方在審查的時候是多麼有一些壓力存在，所以如果我們倉皇的把一些規範拿掉的話，的確可能會像早上林淑芬委員提到的這種上下其手、各種的政治勢力介入，其實這是我們不樂見的。 |
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00:09:42,805 |
00:10:26,707 |
黃委員秀芳 |
當然我們希望空污法的修法越嚴，如果對地方好、對整個空氣品質好，我們都舉手贊成，可是不能倉促地讓它這樣子就通過，通過之後可能影響的就是早上講的，影響到八千多家業者，也影響到醫院、餐旅業、食品加工廠、畜牧業，尤其彰化在沿海地區，畜牧業也非常多，地方的醫院也會深受其害，所以針對這個部分，我們希望所有委員大家能夠再三思，還有能夠開個公聽會，廣納各界的聲音。好。 |
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00:10:26,707 ≈
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00:10:27,707 |
黃委員秀芳 |
好，謝謝。 |
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00:10:26,947 |
00:10:27,066 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
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00:10:27,066 |
00:10:27,326 |
主席 |
謝謝黃秀芳委員的質詢。 |
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00:10:27,826 ≈
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00:10:30,969 |
主席 |
接下來請王育敏委員質詢。 |