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00:00:12,760 |
洪委員毓祥 |
主席好，有請農業部陳部長。 |
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00:00:12,760 ≈
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00:00:13,760 |
主席 |
請農業部陳部長。 |
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00:00:12,980 |
00:00:12,980 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
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00:00:13,121 |
00:00:19,147 |
洪委員毓祥 |
部長好。 |
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00:00:24,280 |
00:01:01,447 |
洪委員毓祥 |
早上很多委員都詢問過，本席長期關注關稅貿易協定，我在院會也質詢過好幾次，我覺得關於ART的黑箱，你們的人可能要去瞭解整個ART裡頭詳細的英文規範，我相信那時候貿易代表署可能沒有跟你們說得很清楚，但是他一條一條寫在這邊，除了我上次在院會講的野牛肉（Bison meat）之外，其他部分也請你們去follow一下。 |
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00:01:02,969 |
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洪委員毓祥 |
其實花生零關稅進口也是寫在ART裡面，加上SSG致使我們沒有WTO的特別防衛措施，所以這在昨天變成一個很大很大的議題。 |
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00:01:19,227 |
00:01:50,121 |
洪委員毓祥 |
我們大概也清楚，包括剛剛部長也說過，美國花生進口的比率差不多占1%，我們國內產的花生大概占75%，當然我們會說口味不同或是怎麼樣等等，但是我們還是有很多的憂心，像昨天中央社報導胡忠一次長說ART實施之後，估計可能影響國產花生二至三成，因為…… |
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00:01:51,655 |
00:02:13,316 |
陳部長駿季 |
這個我必須先解釋一下，胡次長所說的二到三成的前提是純粹用價格的角度看這個問題，在政府沒有任何支持的前提之下，才會影響到農民，但是農業部絕對不會沒有任何作為，我們有相關的作為去確保臺灣的花生是能夠繼續往前走的。 |
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00:02:14,005 |
00:02:17,888 |
洪委員毓祥 |
明白，以前沒有這個問題就不需要嘛，對不對？ |
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00:02:17,888 |
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洪委員毓祥 |
但是現在因為ART這樣黑箱，你才會有這件事啊！ |
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00:02:22,792 |
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陳部長駿季 |
我順便跟委員報告，針對花生，其實這麼多年來，包括產地也是一樣，大家都希望能夠做一些升級的改變，我覺得這是一個機會，所以我們會跟地方政府一起努力。 |
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00:02:36,727 |
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洪委員毓祥 |
根據農業部最近的表現，我是沒什麼信心啦！ |
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00:02:41,628 |
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洪委員毓祥 |
從動物用藥一直到寵物美容定型化契約，我昨天也才開了記者會，我覺得你們的執行力可能要上緊發條，好不好？ |
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00:02:53,114 |
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洪委員毓祥 |
這是我的期許，因為我不曉得後面還會再冒出什麼問題，我想還是會有，你相信我好了，再不就好好把ART看一遍。 |
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00:03:01,272 |
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陳部長駿季 |
我們非常清楚ART的內容，像剛才講的野牛的部分，因為野牛不是感受性動物，牠雖然是牛，但是牠不會受到BSE的傳染，因為牠不吃飼料。 |
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00:03:14,236 |
00:03:22,380 |
陳部長駿季 |
第二個，相對的臺灣是進口肉牛，不進口野牛，如果美國境內BSE狀況改變了，我們也會做邊境的調整。 |
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00:03:23,440 |
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洪委員毓祥 |
好，沒關係，這個只是提醒你…… |
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00:03:25,621 |
00:03:26,762 |
陳部長駿季 |
我了解，謝謝委員。 |
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00:03:26,762 |
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洪委員毓祥 |
再來，因為我們的重點還是在預算，所以我把你們整個的預算看了好幾天以上，應該算是好幾週了，基本上來講，針對農業部我會提出一些建議，因為我覺得有些東西都是執行力的問題，我帶過這麼多的計畫，也做過這麼多次計畫審查委員，我覺得很多都是執行力的問題。 |
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00:03:52,072 |
00:04:21,000 |
洪委員毓祥 |
第一個，這幾個口號都沒問題，包括智慧、韌性、永續、安心，這些都OK，但我還是關心執行力的問題，就整個支出來講，差不多增加了40億左右，但是針對農業特別收入基金，收入與支出的短絀差不多是158.26億。 |
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00:04:21,160 |
00:04:34,013 |
洪委員毓祥 |
在我們跟立法院預算中心開會的時候，我們發現農業特別收入基金年年都是短絀的，針對這一塊，有時候有些單位超支預算金額又併決算，這個狀況還蠻嚴重的。 |
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00:04:34,233 |
00:04:34,993 |
洪委員毓祥 |
請教部長，我們要怎麼樣來看這件事情？ |
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00:04:43,349 |
00:05:06,411 |
陳部長駿季 |
第一個部分要跟委員報告，特收基金裡面變動最大的就是天然災害救助基金，以113年來講，天然災害救助基金只編列29億，去年（114年）天然災害救助基金就變成85億，但事實上我們只編了39億，所以不可預期性的部分我們就會用超支併決算，或者是爭取特別預算來處理。 |
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00:05:07,072 |
00:05:22,483 |
陳部長駿季 |
第二個部分是基金有一個特色，基金有很多東西是在處理實務面的部分，包括農發基金、農損基金，所以在整個設計的過程中，當然我們會儘量編列由國庫撥補的部分，不夠的時候我們就用超支併決算，不過我們會儘量避免。 |
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00:05:23,282 |
00:05:48,479 |
洪委員毓祥 |
我覺得我們在做任何政策的時候都是靠數據，但其實也不是連年氣候變遷、有聖嬰現象或什麼的，我想農業部跟環境部對於天氣預測和災害的控制……雖然天氣很難預控，但是現在在AI的模型上，還是可以把誤差的比率降到最低，不然這在企業來講看起來就是很奇怪。 |
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00:05:48,719 |
00:05:49,220 |
陳部長駿季 |
這個我們會來努力。 |
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00:05:50,220 |
00:05:51,302 |
洪委員毓祥 |
這是提醒，我現在都是提醒。 |
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00:05:51,782 |
00:05:52,262 |
陳部長駿季 |
我知道，我們會來努力。 |
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00:05:52,882 |
00:06:28,921 |
洪委員毓祥 |
另外，在預算書當中有很多與數位、AI相關的東西，如果看你們今天報告的第14頁，這裡頭就包含科技發展支出的編列，這邊大概就已經是有增加的，雖然不多，但是也算多了，這些項目有農業電子化、跨領域整合型科技研發、農業智慧化，針對其中比較大項的部分，照理說電子化之前就應該做了，不然你怎麼會有智慧化、AI化？ |
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00:06:29,842 |
00:06:46,756 |
洪委員毓祥 |
那個編的錢也不少，差不多是3億，比去年增加1.75億，然後你還有農業智慧化，這些名詞在我們這些念資訊的人看起來就覺得非常confused，不知道這到底是什麼東西？ |
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00:06:48,838 |
00:07:01,963 |
陳部長駿季 |
我簡單跟委員說明，電子化和智慧化有不同的層次，我想你非常清楚，在我們做智慧化的過程中，不可能瞬間把所有的資料、所有的作為全部由電子化變成智慧化…… |
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00:07:02,543 |
00:07:04,025 |
洪委員毓祥 |
好，我們的電子化做了幾年了？ |
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00:07:04,944 |
00:07:07,105 |
陳部長駿季 |
我想電子化至少也超過十年以上了。 |
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00:07:11,427 |
00:07:16,108 |
洪委員毓祥 |
假設一個企業做電子化做了十年，那真的要關門了。 |
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00:07:17,296 |
00:07:20,601 |
陳部長駿季 |
我想農業有它的複雜性，相對的在預算的編列…… |
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00:07:21,101 |
00:07:21,683 |
洪委員毓祥 |
所以半導體產業不複雜？ |
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00:07:24,628 |
00:07:32,289 |
陳部長駿季 |
以產品類別來講，當然它的製程非常複雜，但是以農業的議題來講，它是非常多元化的，所以…… |
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00:07:32,809 |
00:07:39,411 |
洪委員毓祥 |
沒問題，我現在都是提醒，因為我非常想要貢獻我的能量在這一塊地方。 |
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00:07:41,431 |
00:08:24,243 |
洪委員毓祥 |
就你的電子化相關數據，在審計部以及歷年我們所看到的東西，其實有很大的問題，就是你們都搞一大堆的設備，然後都是分區、分區這樣進行，上次我也質詢過這些資料的格式怎麼去統一，然後怎麼到中台，然後你的AI模型到底在什麼場合用什麼東西，那是有vertical domain的這個模型，然後再上去要去解決你的應用，所以我不太希望看到裝了多少、有多少人使用，那個對我來說都沒有用，也就是說，你的KPI要重新去define，從一個部長的高度去說我用了這一個東西，到底真的幫了農民什麼？ |
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00:08:24,723 |
00:08:52,345 |
洪委員毓祥 |
比如說農損力節省了多少、農業生產力提升了多少，或者是在不同地區農作物的栽種，或者是土地測量面積的精準程度，把這些東西變成一個比較有效率的KPI，比較目標導向一點，就是不要只有output，我們希望有outcome跟impact。 |
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00:08:52,726 |
00:09:05,433 |
洪委員毓祥 |
也就是說，因為經過農業部科技化、智慧化的努力，臺灣農民的生產力、價值以及輸出是可以提升的，這才是我們使用科技跟AI的目的。 |
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00:09:08,479 |
00:09:13,822 |
洪委員毓祥 |
有機會的話，我也歡迎部長或其他人帶頭來做整體AI的計畫。 |
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00:09:14,062 |
00:09:33,875 |
陳部長駿季 |
我非常認同委員所報告的，就是我們的KPI必須要去檢討，我也會重新檢討，特別著重在我們outcome跟impact的部分，如果委員有時間，我很樂意邀請您到主管會報做專題報告，讓我們同仁有更好的認知。 |
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00:09:33,956 |
00:09:37,917 |
洪委員毓祥 |
你們報告，不要叫我報告，你們報告，我給你們建議，好不好？ |
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00:09:41,499 |
00:09:43,960 |
洪委員毓祥 |
後續還有很多預算的問題，我們可以在預算審查的時候再討論。 |
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00:09:43,960 ≈
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00:09:44,960 |
陳部長駿季 |
謝謝委員的建議。 |
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00:09:44,059 |
00:10:27,576 |
洪委員毓祥 |
我之所以非常關心這個，因為臺灣在AI發展的時候，其實最有價值的應該在垂直領域，我們製造業是一流的，第二個就是我們的臨床醫療，第三個就是別人也拿不走的農業，我們這裡頭有很多農業相關的，不管是物種、科技、養殖等等，我覺得它是一個非常好的vertical domain的AI，我希望可以從這個方向來努力，讓我們的農業更好，照顧弱勢的農民，謝謝。 |
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00:10:27,576 |
00:10:27,697 |
陳部長駿季 |
謝謝委員的建議。 |
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00:10:28,197 ≈
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00:10:31,626 |
主席 |
謝謝洪毓祥委員，部長先回座。 |
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00:10:31,926 ≈
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00:10:35,069 |
主席（洪委員毓祥代） |
接下來請邱志偉委員質詢。 |