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陳菁徽 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:04,740 | 00:00:11,311 | 謝謝主席 謝謝各位委員還有謝謝各位官員的出席今天早上比較混亂一點我們請環境部部長有請彭部長 |
| 00:00:15,087 | 00:00:34,462 | 陳委員好部長好今天我們看了一下您的報告您其實第一段是在講說對於很多委員或者是黨團提出來的關切公務治理維護國人健康的熱忱修法初衷表達肯定還有感謝雖然你是寫肯定啦肯定你針對第27條第28條 |
| 00:00:36,664 | 00:00:58,706 | 都是說維持現行的條文那剛剛也有聽到您的報告您的報告是講到說這個整體2021年到2025年已經PM2.5由16.2降到12.8這個是平均是 全國平均但中南部由19.6降到14.8那其實你們環境部的標準是12 |
| 00:01:01,550 | 00:01:18,415 | 那你這樣子就滿意了嗎因為為什麼今天有這個很多中南部的委員會來關心是因為這個就是你們環境部放給全國人民看的圖全國空氣品質的指標你看最嚴重的地方都是從中部到南部那其實你們也還沒達到你們自己的標準12那還有很大的一個進步空間 |
| 00:01:28,508 | 00:01:46,830 | 當然我們有進步的空間所以我們現在就是在想這些重災戶我們有什麼方法一起來解決所以當然我們期待您的報告也有一些您的想法但是您的想法裡面並沒有在講改善這些重災區的恐怖而是都是維持原線型條文 |
| 00:01:49,212 | 00:02:13,175 | 我們是其實在去年本委員會報告空污的時候我都有很清楚說明我們的空品白皮書我要怎麼去做減量未來如何到達10或到達8我是說從中南部人的這個角度出發你可不可以很簡單的去講我現在看到這個黃色的部分您覺得最重要是要做什麼其實第一個是 |
| 00:02:14,176 | 00:02:38,009 | 季節性第一個中南部因為他的這個大氣的條件在某些季節某些天氣的時候他自然而然就容易累積那當然啦這個我們先不要推給季節我說從你的部分我的部分當然是要因為季節我們改善不了啊點線面圓都要一起來減那當然每一個縣市他的這個貢獻的來源都不大一樣所以我們要每一個縣市都要對症下要來處理 |
| 00:02:40,063 | 00:03:04,729 | 好 沒關係之後還會有很多委員詢問你這部分的問題但我們今天其實中南部的民眾他們就是想聽到說你講的說空污改善那就是一個平均但是對人民的感受是政府告訴我們說平均薪資往上漲已經四萬七可是沒有達到四萬七的人其實是多數的所以他們並沒有辦法對這個東西感到有感嗎 |
| 00:03:05,729 | 00:03:10,570 | 所以我們今天要探討的是這個區塊他們當然想聽到說你對這個區塊的看法然後你希望針對這個區塊先不要去提天氣氣候等等的這個區塊你應該重點要怎麼管理那當然點線面你這個都是全國的是平均的 |
| 00:03:22,694 | 00:03:51,030 | 沒有每個縣市都有我這邊有每個縣市所有每個地方他要解決的例如說他的來源貢獻是多少我每個縣市都有一張圖當然高雄的這個點元是比較多那中部其實面圓已經超過六成以上這個點元只有在兩成左右所以我是覺得如果我也要談空污不能夠只談一個政治性的語言來談是要從實際上的數字這個部分我們未來會找一些專家其實這個不是政治性的語言這個是很多人關切的健康問題 |
| 00:03:52,811 | 00:04:19,801 | 其實很多人都有問過這些不抽菸的族群的肺癌的風險就是跟這些東西都有相關PA2.5等等你PA2.5也還沒達到你環境不自己滿意的12啦尤其是這些重災區都沒有達到12啦所以我們下次下次如果有機會因為剛剛邱惠韋有說兩週內會辦公聽會所以我們希望在這個公聽會當中可以聽到您針對重災區有更多的看法跟見解好嗎是 謝謝 |
| 00:04:21,041 | 00:04:45,188 | 好那下一個議題下一個議題是最近這個許多人在網路上討論因為會害怕這個台中最近有破獲了一個非法兒少性影像的族群那這個族群有個特色他就是很喜歡去公立或者是私立的廁所做偷拍所以呢有一個料性男子他被抓到25歲他在新北處的一個公園就用手機偷拍 受害者大概有863人 |
| 00:04:47,109 | 00:05:08,244 | 裡面也有包括高鐵高鐵高雄高鐵站有在男性的小電陡這邊發現偷拍攝影機所以這些受害者現在完全不分性別而且包括你跟我其實我們很常到高鐵站我們也可能是受害者因此在這邊想要跟你討論公廁的防窺設計不只是地方要做中央的政策也要跟進啊 |
| 00:05:09,165 | 00:05:24,410 | 否則未來就會有更多受害那這邊提供一些數據給部長參考這個影像性保理終身的盛行率大概是10.4%我的那個幫我借一下沒有時間幫我暫停一下 謝謝是 |
| 00:05:38,777 | 00:05:41,799 | 是這個這兩年來第一次是不是 |
| 00:06:05,998 | 00:06:15,377 | 因為剛才檢查都是OK的所以要不然就是要去我們公司再認識一些人 |
| 00:06:25,482 | 00:06:25,703 | 真的嗎對 |
| 00:06:44,994 | 00:07:00,525 | 我跟主席還有部長討論一下因為我覺得我今天的內容可能沒有那麼也可以不需要投影片那我們用口頭來做討論好嗎那我就用一些數據就不用圖片呈現那我們就時間繼續 |
| 00:07:02,806 | 00:07:25,686 | 剛剛講到說這個盛行率是10那裡面就偷拍的這個比例大概佔6.8%所以非常非常的高那本席在這邊是希望給你一點建議因為近10年來啊這些網路性影像有越來越上升的趨勢而且他的手法非常的多樣化受害者範圍也很擴大就是比如說從剛剛講到的兒少一直到什麼 |
| 00:07:26,306 | 00:07:48,865 | 公務人員警察或者是一些特殊職業的這些職業別那公共場所就非常擔憂那我這邊本來是要秀出一個您的環境部的美職環境推動計畫這個是從114年到119年但這裡面列管了維護管理指引裡面就是沒有防虧的這些相關規定 |
| 00:07:53,989 | 00:08:05,758 | 我們過去可能沒有注意到這個問題我回去會交代請他們來研議因為這個主要是例如說高鐵他們要主動來負責這個事因為公共場所是他們在維護的那我們可能來提一個指引然後來研究找一些 |
| 00:08:06,238 | 00:08:23,688 | 防虧的專家因為現在防虧的想偷窺的人他的技術也在日新月異我們要我們技術也要升級不能用過去的概念來做那其實現在有一些偵測的偵測的一些手法比如說防竊聽等等手法我們會請專家來研議如何把這樣的一個防偷窺的 |
| 00:08:24,628 | 00:08:42,422 | 放在我們一個廁所的一個質疑裡面那我這邊想要給您兩個建議也希望您可以找同仁去蒐集這一類的資料在日本的話呢他就是有把那個隔間說明說明得非常明白因為他上面防頭盔所以他就要設定到一個幾乎手碰不到的高度 |
| 00:08:42,902 | 00:08:56,488 | 那下面的話他也是為了防這個手機偷拍所以他會把這個縫隙減小但同時當然要兼顧他可以打掃啊清潔等等的所以他有一些這個專門做廁所設計的創作者的設計理念然後他有去宣傳這樣子然後去打造17處的公共廁所然後也變成他們的觀光的宣傳之一這個是日本 |
| 00:09:06,693 | 00:09:27,532 | 那在韓國的話因為他們曾經出現比我們還嚴重的一些犯罪手法所以他們對這個又更加的重視了他們有一個國民安心綠色公共廁所的先導事業那裡面就包括這個偷拍的偵測他說每半年就會檢查這個緊急零的運作或者是這個掃這個設備啊等等的那韓國他們也有春節中秋還有暑假 |
| 00:09:33,137 | 00:09:56,285 | 針對這三個期間因為公共廁所使用增加所以他他是讓國人可以安心所以這個這個期間就這個春節這個期間節日的期間他就會增加這個去掃或者是預防公共事故還有強化衛生管理的等等的那對他們來說他們就會去知道說政府有定期再去掃這些設備所以在這邊 |
| 00:09:58,326 | 00:10:19,748 | 具體就其實我有做一個給您的建議啦第一就是防窺設計就是你們要把它納入那第二看要不要定期去做反針孔的這些檢驗第三呢因為我們現在可能有一些QR code他是要反映說這個衛生問題但你是不是也可以在這個QR code裡面去反映他可能有發現疑似針孔的設備 |
| 00:10:20,929 | 00:10:43,929 | 那第四就從風險管理的角度就比如說韓國他會在特定的節日或是很多人使用的那舉例台灣可能轉運站啊或者是大的公園休息站等等你可以從這些地方先去落實好謝謝委員的建議因為我們過去這一年多我們在推這個大概就是第一個衛生紙可以丟馬桶然後另外一個是比較有這個蹲式的要做事的 |
| 00:10:44,349 | 00:11:00,506 | 那委員你的建議非常好我們會趕快我會來回去會交代請他們把委員的這個概念放進去我們公測的這個質疑裡面希望全國一起來有這樣的這個功能好謝謝那之後大概多多久的時間可以跟您獲得這個報告好我一個月好不好一個月 |
| 00:11:02,309 | 00:11:20,190 | 好 謝謝委員 謝謝再來這也是高雄縣還是很關心的因為其實在碼頭山的附近有一個地方堆砌廢棄物到現在都還沒有辦法清理那當然您提出廢清法的修法其實已經相對的完整了裡面包括代為清除啊 求償 強制執行假扣啊 假處分等等 |
| 00:11:20,811 | 00:11:47,853 | 但是呢以我們最近這幾個例子像碼頭山它總共有兩塊三千噸的廢棄物大屏頂燈拖了半年有的是拖了三年多才清完然後最後是罰幾百萬而已那我們去分析的各縣市當然不只高雄還有一些中部的也有遇到這樣子的犯罪行為他們就是去找國有地沒有在使用的國有地或者是根本不容易找到地主的地方 |
| 00:11:48,973 | 00:12:14,013 | 人煙很稀少的地方去請到事業廢棄物堆在那邊以後他第一要找到有錢然後第二還要找到負責人他才有辦法去處理那當然這最近這個碼頭山附近的那個被堆置廢棄物的地方已經兩年了他們就來跟我們反映他們擔心污染啊然後有惡臭啊那也很影響他們當地居民的發展 |
| 00:12:14,773 | 00:12:41,272 | 還有當地這些事業的發展所以這邊本席是想跟您討論我們是不是應該要認真的來研擬這個設立廢棄物場址復原的專責裁員那當然是類似土屋法這樣的整治基金這樣子的概念來做那為什麼呢是因為像上次這個碼頭山他最後沒有辦法清除就是因為他沒有辦法被認定是土屋案件你們去那邊 |
| 00:12:42,193 | 00:13:04,658 | 採樣然後最後跟我們說沒有汙染那我們在這邊就有一個想法想提出跟您討論是不是這個用比較合理的方向比如說採取財源是這個混合制然後也比較符合專款專用這樣子的制度邏輯到時候他就有一筆錢可以去先做這件事情然後再來做求償 |
| 00:13:06,101 | 00:13:20,402 | 謝謝委員 這個意見非常好因為我們在修廢青法的時候第一個廢青法它會加重處罰所以這個會比以前重非常多這樣遏止這個非法那其實我們當時也有討論過是不是這個但你有看到最近那個大峽谷的事件我當然有聽說 |
| 00:13:21,644 | 00:13:43,835 | 就是說其實這個一開始我們就要決定一開始我們只要發現就直接把它這個凍結所以這個部分未來這個速度會加快過去是沒辦法的所以這那你剛剛列了幾個情形就是以前的這個狀況那我如果修法成功那其實我覺得他有可能他在做這個清道的動作之前他就已經把他的財務都處理完畢 |
| 00:13:44,876 | 00:14:08,977 | 但是我們目前會有連帶責任也就是說我可以抓到誰連政策公司上游全部都有責任所以這個未來會更完整希望委員可以支持我們唯一的問題就是說到底這些錢罰款可不可以拿來做清理目前的必須說這是有一套程序我們還在協調當中我們的主計單位是希望不要有這樣叫我們變購物預算所以未來我認為委員這個方式是可以來討論的 |
| 00:14:09,738 | 00:14:32,496 | 因為你的土屋法有這樣子的設計所以你要不要採取類似像土屋法的專款專用的基金來做這些緊急的處理因為我這邊當然知道說不是用來處理全部是說我剛剛提到的狀況比如說緊急應變必要的清除污染控制或是他長指的復原風險監控這些就特殊的狀況你才來使用 |
| 00:14:33,356 | 00:14:57,942 | 對 這個我們會再來盤點一下這個可能的亮點會多少因為我們過去的確提出有這個想法但是我們的財政單位他們認為是現在不宜再做這個事情那我們可以也是一個月跟你要研擬這樣子的資金的報告嗎可以 我們可以來討論因為這個的確要清理為什麼速度慢就是沒有錢嘛政府要編預算現在沒有財源做這個事所以這個的確是一個方法之一啦好 謝謝主席 謝謝部長謝謝陳金輝委員的質詢 |