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00:00:05,973 |
00:00:05,973 |
范委員雲 |
謝謝召委。 |
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00:00:06,193 |
00:00:06,553 |
范委員雲 |
有請黃秘書長。 |
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00:00:06,553 |
00:00:06,953 |
主席 |
有請秘書長。 |
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00:00:06,953 |
00:00:07,134 |
黃秘書長適卓 |
委員好。 |
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00:00:07,453 |
00:00:07,573 |
范委員雲 |
秘書長您好。 |
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00:00:07,815 |
00:00:10,576 |
范委員雲 |
今天我的主題是關於國家人權委員會如何可以更積極地去促進跟保障人權。 |
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00:00:26,760 |
00:00:42,032 |
范委員雲 |
監察院國家人權委員會組織法，我們看了一下其實會發現，裡面雖然有談到國家人權委員會的職權，可是卻沒有提到職權怎麼行使，也就是沒有「職權行使法」。 |
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00:00:43,953 |
00:01:12,091 |
范委員雲 |
剛剛我看到召委也在關心，國家人權委員會是不是疊床架屋的問題，我想我們應該回顧一下，當時我們的國家人權委員會是參考1993年巴黎原則，其實裡面有規定法律要獨立、運作獨立、政策獨立跟財務獨立。 |
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00:01:13,750 |
00:01:31,276 |
范委員雲 |
剛剛翁曉玲委員關心的議題，他可以看一下巴黎原則，其實當時第9屆立委在討論的時候，本來也有人主張放在總統府下面，可是總統府比較容易變成是行政權的一部分，所以希望獨立在行政權之外，是因為這樣子才放在監察院。 |
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00:01:31,897 |
00:01:53,069 |
范委員雲 |
不過當然，我想疊床架屋如果我們進一步來看，應該是思考現在監察院預算都被傷害的情況下，其實就做不到巴黎原則的財務獨立，所以我想回來問秘書長，人權委員會委員跟監察委員的職權有何不同？ |
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00:01:53,490 |
00:01:54,049 |
范委員雲 |
您可以簡單告訴我嗎？ |
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00:01:55,607 |
00:02:19,582 |
黃秘書長適卓 |
人權委員會的職權是以人權為核心，跟您說明一下，監察委員是行使彈劾、糾舉、糾正等權，具強制性；人權會則專注於系統性的人權政策檢討與建議，透過建議、合作、倡議或與國會合作，共同推動人權業務之落實。 |
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00:02:19,582 ≈
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00:02:22,148 |
黃秘書長適卓 |
簡單講是這樣。 |
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00:02:22,148 |
00:02:29,510 |
范委員雲 |
您現在講的是業務內容，可是就怎麼去行使的部分還是沒有作用法…… |
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00:02:29,752 |
00:02:42,575 |
黃秘書長適卓 |
他們各自有一個獨立的系統，人權委員會也會有一個委員會做出決議之後……這個跟監察院的決議沒有互相干涉。好。 |
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00:02:45,298 |
00:02:54,644 |
范委員雲 |
如同外界有一些誤解，譬如說，這一次我們看到監察院預算被刪，就發現他在財務上沒有獨立。 |
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00:02:55,466 |
00:03:07,976 |
范委員雲 |
另外，如何法律獨立、運作獨立、政策獨立，符合原本我們成立國家人權委員會這個聯合國的巴黎原則，我認為還是有改善的地方啦。 |
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00:03:08,957 |
00:03:21,244 |
范委員雲 |
不知道秘書長有沒有聽到公民團體一直主張應該要有一個獨立的職權行使法，能夠確保其相關各種運作的部分？ |
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00:03:21,746 |
00:03:23,046 |
黃秘書長適卓 |
是，社會的聲音我們有聽到。 |
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00:03:23,407 |
00:03:23,746 |
范委員雲 |
你們有聽到！ |
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00:03:25,048 |
00:03:38,157 |
范委員雲 |
剛剛我問您說，監察委員跟人權委員有什麼不同，除了您剛剛講的範圍內容，譬如說，人權委員是系統性的關心人權議題外，其實還有很多不一樣的地方。 |
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00:03:39,016 |
00:03:52,707 |
范委員雲 |
人權委員會是在事前主動介入，積極促進保障人權，所以任何違反人權疑慮的事件，他可以事前主動介入，這個是根據巴黎原則。是的。 |
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00:03:52,707 |
00:03:58,332 |
范委員雲 |
可是監察委員他不會主動介入行政過程，他是事後被動監督。是的。 |
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00:03:58,772 |
00:04:02,674 |
范委員雲 |
所以其實介入的時機本身就很不一樣。 |
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00:04:03,696 |
00:04:07,799 |
范委員雲 |
如果我們來看職權行使對象的話，你也會發現不同。 |
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00:04:08,581 |
00:04:18,010 |
范委員雲 |
根據我們的人權學者所述，監察委員主要是監察公部門；人權會的委員基本上是涵蓋公私部門。 |
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00:04:18,010 |
00:04:18,891 |
范委員雲 |
秘書長，您認同這樣子的區分吧？ |
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00:04:19,032 |
00:04:19,072 |
黃秘書長適卓 |
認同，是這樣沒錯。好。 |
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00:04:23,937 |
00:04:31,364 |
范委員雲 |
所以我認為人權委員會的使命跟職責，的確是滿需要專法進一步釐清的。 |
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00:04:33,305 |
00:04:36,388 |
范委員雲 |
我在今天的報告看到你們也有跟澳洲做交流嘛？有。 |
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00:04:37,269 |
00:04:47,759 |
范委員雲 |
不管是監察的部分交流、人權的部分交流，不知道有沒有了解一下長年被評為A級的澳洲國家人權委員會的運作？ |
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00:04:48,578 |
00:04:58,105 |
范委員雲 |
以我辦公室查到的資料，他也是有非常獨立的法源來規範他的職責跟功能，這是我們看到澳洲的例子。 |
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00:04:58,926 |
00:05:26,920 |
范委員雲 |
如果大家覺得澳洲太遠，他比較是所謂西方民主國家，那我們亞洲的鄰居南韓同樣是新興民主國家，你如果看南韓國家人權委員會，他有非常詳盡的規定，職權行使跟政府部門的關係，然後政策如果違反人權的話怎麼處理，這部分都有詳盡規定他職權行使的細節。 |
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00:05:26,940 |
00:05:43,841 |
范委員雲 |
所以請問黃秘書長，您認為國家人權委員會職權行使，如果兩個給你選的話，放在監察法當中比較好，還是另訂監察院國家人權委員會職權行使法？ |
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00:05:44,301 |
00:05:49,963 |
范委員雲 |
哪一個會比較符合我們剛剛所講的巴黎原則跟人權會的期待？ |
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00:05:50,344 |
00:06:05,309 |
黃秘書長適卓 |
委員，這個不是我個人的認為、我的喜好，而是在立法院第10屆108年，通過監察院國家人權委員會組織法的時候有做成附帶決議。 |
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00:06:05,970 |
00:06:18,177 |
黃秘書長適卓 |
它說應配套修正監察法，明定受理申訴期限完成調查，調查結果及訪視報告應予公開等規範，於半年內將修正草案函送立法院審議。 |
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00:06:18,177 |
00:06:24,779 |
黃秘書長適卓 |
所以我們在109年5月的時候才函送監察法修正草案，裡面定了人權專章。 |
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00:06:27,460 |
00:06:53,213 |
范委員雲 |
我想從附帶決議的角度來講，當時的確就是希望你們儘快能夠有職權行使，修監察法也許是一個最快的方式，我現在問你的不是立法院的附帶決議，而是從巴黎原則來講，如何符合人權會的期待，然後符合巴黎原則，才不會有外界批評好像功能不清楚、疊床架屋這一類批評？ |
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00:06:53,392 |
00:07:00,157 |
黃秘書長適卓 |
我想監察院在臺灣法治的要求下，一定全力符合巴黎人權公約，全力地去做。 |
|
00:07:00,157 |
00:07:04,762 |
范委員雲 |
可是目前的狀況，他沒有辦法做到我們剛剛講的財務獨立、法律獨立、運作獨立、政策獨立。 |
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00:07:11,026 |
00:07:27,154 |
黃秘書長適卓 |
以獨立這件事情，可能要看他獨立的概念是什麼，基本上，監察院在行使的過程、委員的職權行使，應該都是獨立在運作，包括我們監察行政在內都不能干涉。 |
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00:07:27,854 |
00:07:35,418 |
范委員雲 |
這一次的立法院濫砍、刪凍預算，沒有影響到你們國家人權委員會的運作嗎？ |
|
00:07:35,418 |
00:07:36,420 |
黃秘書長適卓 |
當然有影響。 |
|
00:07:36,420 |
00:07:37,400 |
范委員雲 |
對啊，是什麼樣的影響？ |
|
00:07:37,859 |
00:08:03,125 |
黃秘書長適卓 |
整個預算讓我們沒辦法實際進行剛才報告中很多的工作，其中有包括公約的審查、國家審查報告、國家報告等等，這些都受到很多的影響，委員如果可以的話，我這邊是不是也請我們執秘簡單的就細節來說明一下？ |
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00:08:03,125 |
00:08:04,486 |
范委員雲 |
主席，我還剩多少時間？ |
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00:08:07,312 |
00:08:08,934 |
范委員雲 |
還有2分鐘，好，那您簡要說明。 |
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00:08:08,934 ≈
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00:08:10,895 |
黃秘書長適卓 |
是，請執秘說明。 |
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00:08:10,895 |
00:08:17,140 |
鄒執行秘書筱涵 |
就是從去年預算被刪開始，我們等於是很多重要的業務就沒辦法做。 |
|
00:08:18,161 |
00:08:19,661 |
范委員雲 |
像怎麼樣的重要業務無法做？ |
|
00:08:20,423 |
00:08:25,186 |
鄒執行秘書筱涵 |
比方說，我們有一個是屬於身心障礙者搭乘大眾運輸工具的調查案。 |
|
00:08:25,427 |
00:08:29,869 |
范委員雲 |
身心障礙者權益的相關報告、跟大眾運輸相關的就無法做了？ |
|
00:08:30,250 |
00:08:30,871 |
鄒執行秘書筱涵 |
是、是、是。 |
|
00:08:31,430 |
00:08:32,012 |
范委員雲 |
還有沒有其他的…… |
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00:08:32,012 ≈
|
00:08:33,012 |
鄒執行秘書筱涵 |
另外還有一個就是本來要…… |
|
00:08:32,111 |
00:08:36,773 |
范委員雲 |
國內的弱勢團體的權益被影響？ |
|
00:08:37,533 |
00:08:44,355 |
鄒執行秘書筱涵 |
是、是，比方說，還有去年本來要進行一個有關氣候變遷對原住民的影響。 |
|
00:08:44,355 |
00:08:54,198 |
范委員雲 |
氣候變遷對原住民的影響，這的確影響很大，山林的面貌會不一樣，原住民有不少是依賴山林為生或者是在這些地方。是。 |
|
00:08:55,198 |
00:09:20,072 |
鄒執行秘書筱涵 |
另外就是我們有一個兒童權利監測機制的專案，這個專案就幕僚這邊，我們已經就我們可以做的，就是發布兒童權利的監測指標集，後續應該是要找兒少代表一起來做互動了解，以及再就兒少陳情的權益跟相關的機制要做一個相關的系統的研究案，這部分也都先暫緩。 |
|
00:09:21,072 |
00:09:21,752 |
范委員雲 |
好，謝謝。 |
|
00:09:22,052 |
00:09:37,242 |
范委員雲 |
至少我們看到因為財務並沒有獨立性，那就會在所謂的政治鬥爭中，可能目標原本是監察院，然後就影響到國家人權委員會對於弱勢人權、您剛剛所講的身障者的權益、原住民的權益還有兒童的權益，現在兒虐事件這麼多，真的非常需要獨立的監督。 |
|
00:09:37,242 ≈
|
00:09:38,242 |
鄒執行秘書筱涵 |
是，那這部分…… |
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00:09:37,822 |
00:10:07,013 |
范委員雲 |
最後剩下30秒，請國家人權委員會針對如何訂定獨立的職權行使法、怎麼樣能夠讓它更法制化、政策、財務運作參考國際的標準，給本席一個報告好嗎？ |
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00:10:07,013 |
00:10:17,976 |
范委員雲 |
因為我們辦公室看到，即使如您所講，監察院的那個修法內容也並沒有涵蓋巴黎原則要求的這個部分，是不是可以給本席一個報告？ |
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00:10:18,635 |
00:10:18,796 |
黃秘書長適卓 |
可以，當然可以。 |
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00:10:18,976 |
00:10:29,869 |
范委員雲 |
先暫時跳脫第9屆的附帶決議，我們現在是第11屆，請清楚的告訴我們怎麼樣更能夠符合巴黎原則、國家人權委員會當時的依據，好嗎？ |
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00:10:29,869 |
00:10:33,213 |
黃秘書長適卓 |
是、是，我把委員的建議帶回去，然後我們內部會再做報告，然後再跟您說明。 |
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00:10:33,713 ≈
|
00:10:34,713 |
范委員雲 |
好，謝謝。 |
|
00:10:35,013 ≈
|
00:10:36,728 |
主席 |
謝謝范雲委員。 |
|
00:10:37,028 ≈
|
00:10:41,028 |
主席 |
接下來我們有請羅智強委員發言。 |