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林岱樺 @ 第11屆第5會期財政委員會第11次全體委員會議
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| 00:00:00,892 | 00:00:06,167 | 本席沒有要特別整理你們就是你知道回答就好因為重點是財政部好 |
| 00:00:13,035 | 00:00:36,541 | 來就詮釋部 來李專委這個只是一般常識你知不知道今天我們如果透過網購不管你有沒有網購的行為就你所知網購 譬如說我網購維他命進口你知道網購超過譬如說我網購保健食品維他命的保健食品這個品項啊這個最多不能超過幾瓶知道就知道 不知道就不知道 沒關係 |
| 00:00:42,523 | 00:00:50,055 | 你不知道幾瓶好那你知道如果買不同種類的維他命不同的品項總計不可以超過幾瓶 |
| 00:00:52,697 | 00:01:18,907 | 知道就知道 不知道就不知道 很好主計總處 成熟品我們有時候這個藍牙耳機 無線喇叭這種網購也很頻繁那你知道我要網購的時候有沒有年齡的限制我網購這些東西要有年齡的限制你知不知道知道的話是幾歲這不太清楚那你知道就算你知道你是滿18歲其實滿18歲 |
| 00:01:21,547 | 00:01:46,136 | 那你一年只能總額你只能 比如說南亞你想送你的朋友你覺得這個無線網喇叭太好用了我要送給我的好朋友媽媽節也好 爸爸節也好那你知道你一年總數不可以超過幾部知不知道不知道好 來 兩個請回有請關務署署長那財政部長也一起請財政部莊部長 關務署 |
| 00:01:55,827 | 00:02:14,486 | 彭署長我們政府有一個很便民是16年的Easy Way App那這Easy Way App你們今年3月1號有一個預認委託其實這是一個好的政策你知道這個預認委託我只要按確認以附確認之後人民有沒有法律責任 |
| 00:02:16,594 | 00:02:36,010 | 包委員我們3月1號實施全面育委所謂全面育委那只要按了確認民眾按了確認就是業者推波你是不是確實購買這些東西民眾只要按確認他會有行政法上馬上處罰如果有不實的話所以我們兩位這個剛才權敘部跟土地總署他們兩個要網購馬上都處罰 |
| 00:02:41,105 | 00:02:50,188 | 馬上 因為他一直想說買啊 網購啊跨境 我講的是跨境 不是國內跨境網購他從日本買 他從馬來西亞買網購進來然後因為他不知道相關的規定他就觸法 你說有觸法 |
| 00:02:57,150 | 00:03:03,333 | 好來 部長那我們就一起來聽請報告委員可不可以稍微補充一下因為他這個會透過報關業者來跟海關申報報單報關業者都很知道說這個東西必須要NCC的規定或者是要食藥族的規定他會提醒民眾你透過EZ位其實就是簡化了我可以自主報關了 |
| 00:03:20,081 | 00:03:36,752 | 包委員他只是簡化委任的程序而已以前我們的委任是紙本那因為跨境電子商務的關係我們開放了讓民眾有多一個選擇可以用這個easy way那只是確認委任關係那有沒有預警的機制呢在他購買的時候他就知道我其實不用超過我的網購其實一個品項最多是12品 |
| 00:03:48,178 | 00:04:04,842 | 我買了第13瓶你就處罰了我知不知道說我總計不可以超過36瓶各個品項他不知道你可不可以在這個easy way當中去預告為什麼我要等到報關的時候我錢都付了我還要被罰我錢都付了我不能報關進來 |
| 00:04:07,223 | 00:04:19,777 | 好 那我反映有一些建議 您就聽好了針對跨境網購以及全台百萬人的民生日品 這也是你們提供資料網購的數量多多 從112年5500多件 113年6件到去年114年7000多件 7063萬件 |
| 00:04:29,787 | 00:04:44,858 | 好那大部分的不管是逐年增加這當中80%都是來自中港那這個政府呢這個Easy Way的初衷是防度冒名報關保護消費者權益這是對的因為我們這之前太多 |
| 00:04:46,859 | 00:05:14,517 | 無名包裹太多的這個無名包裹進來了那也太多是冒名購買所以你們會解決這兩件事情好你們就這個三元業就委任預先委任所以呢但是殘酷的事實是我盲目點擊之後啊責任就全包了人民就要全負責這樣的法律責任Easyway已經不是一個認真工具它還是進口前的一道數位準博的關卡卻只問民眾這是不是你要買的 |
| 00:05:15,177 | 00:05:35,596 | 卻沒有提醒民眾這東西會不會違法好 那我就以這個案例這個已經發生過 四百元的沉木如果訂下去之後 其實民眾不知道我只是買了一兩個天然水族造景的沉木啊結果要被罰多少錢 三萬塊 |
| 00:05:36,977 | 00:05:48,588 | 所以民眾眼中的生物好物在海關眼中是因施減異物你卻要要求民眾具備專家的法規材質這個是不是行政怠惰呢 |
| 00:05:49,551 | 00:06:09,366 | 好那在這邊跨部會的民工你關務署其實是整合各部會因為你可以知道這個貨品貨品可能來自各部會生活好物如何變成違法的證物如果以房檢署來講日常的網購我會購買聖誕家具啊我會購買木家具啊在政府的眼中你只要一按下 |
| 00:06:11,047 | 00:06:38,045 | 這個預認委託 不好意思 你就會犯了可能會犯了因失檢疫的職務你可能被罰3到15萬 如果是像這種非洲豬瘟那這沒話講 就是高罰 罰20萬那如果針對食藥署 可能民眾會犯的就是維他命啊 血氧劑啊 低周波的這個治療劑可是呢 只要一按下的時候 你馬上可能會有這個醫療器材限量的藥品 |
| 00:06:39,486 | 00:07:04,198 | 而且呢是要三萬塊起跳那這剛才本席都已經問過那包括藍牙耳機無線網購它既有年齡又有總量的限制它不曉得所以對房間署食藥署都知道風險公務署知道 貨名公務機關全部知道唯獨人民是蒙在鼓裡的所以依照行政程序法第八條 部長 |
| 00:07:05,663 | 00:07:15,972 | 第八條說 誠信信用原則與說明義務這是官員 我們政府的責任政府要求民眾按下這個EZ位確認卻語蠻確認後的法律風險 構成嚴重的行政瑕疵好 那這樣的一個案件剝奪民眾合法的辯護權 |
| 00:07:25,240 | 00:07:48,439 | 這個圖右邊你只要按下去確認申報相符是你自己按確認的你會告訴人民是你自己按申報相符的所以是你自己要去查清楚可是我們的行政法法第八條卻是保障人民的民眾不知法規的時候是得減輕或免除處罰的權利的 |
| 00:07:49,179 | 00:08:03,957 | 所以你看這兩個是抵觸的喔那所以11位變成了政府最強大的法律法庭證據民眾暗下的不是確認而是放棄了自己不知情的法律辯護權政府說這是數位轉型這其實是數位卸責 |
| 00:08:04,818 | 00:08:26,713 | 好 那本席就有這樣的一個建議希望你的伊利衛既能夠辨明那也能夠快速那又能夠讓人民也知道這個法的一個陷阱在哪裡讓他自己做一個判斷系統重構打造透明的數位環環四個步驟那部長你等下要回應第一個建立跨部會高風險關鍵字的資料庫 |
| 00:08:29,395 | 00:08:55,531 | 第二個一是因為預先委任的介面增設風險市景第三個強制曝光業者要提升什麼樣的品質獲名跟揭露的品質第四個建立低價值出販的前置化處置的機制好一一說明第一個高風險簡易獲名的資料庫的借接我就以這個為例那房檢署呢它你們要去洽房檢署因為這資料只有來自他們將房檢署的 |
| 00:08:58,533 | 00:09:01,694 | 因屍檢異物的名錄轉化為關鍵字譬如沉木、種子、蜘蛛、肉製品、寵物製品等等經過這個應用界面之後你們公務署就把各部會這個是農業部的房間署食藥署的什麼藥品 |
| 00:09:15,999 | 00:09:44,466 | 那比如說NCC所管制的有哪些高危險的關鍵字都輸入你會診各部會之後到你這邊來你就交給你們的資料庫跟報關系統進行即時的比對過濾然後自然到手機當中我去做預認委託的時候我就知道這些預警的機制那請你們不要告訴我說你們做不到因為民間外送的APP的應用介面每天都在串接變更 |
| 00:09:45,926 | 00:09:52,871 | 這樣的技術是非常成熟的所以政府的系統也不應該停留在這個時期的這個時代那第二個這個要求呢 偵測這個風險比如說我打上沉木 下面我就一個獄警了 |
| 00:10:02,217 | 00:10:11,124 | 這是本席的一個不一定要你們可以做得比我更好那我就是把我的想法用這樣的呈現我打上一個沉默好 這邊就講說此沉默可能涉及什麼什麼什麼法規喔你會罰多少錢喔你聲明說我已閱讀並了解上述風險賦予民眾真正的知情同意權在人民犯錯之前先把風險講清楚好 第三個要求我們阻斷模糊作為規避的手段 |
| 00:10:27,817 | 00:10:34,323 | 通常官包含未求快速長椅雜貨 飾品等通報導致關鍵是過濾失效所以只要是這種這種模糊的我就拒絕預先委任那你官務署呢也在系統當中的系統端設定強制規範當使用模糊貨品的時候Easyway系統就自動攔截 |
| 00:10:48,516 | 00:11:09,472 | 要求他你補充精確描述否則呢我就不能予以預先的委任流程譬如說想雜貨我就寫說木製白品就清楚了好再來第四個要求盡力符合比例原則的階梯式處置像現在就直接你按確認直接就重罰那我是不是也有一個階梯式的處置先預先預警 |
| 00:11:11,013 | 00:11:25,631 | 再來就是這個前置的止損尤其對於自然能出犯低價值小量自用沒有公共危害的那當然我們是不是有一個前端止損的機制呢最後才精準裁罰好 最後 |
| 00:11:26,392 | 00:11:38,845 | 這樣子的建議如果你們採納會讓數位門牌一個只是一個好像是一個便捷的一個美意措施只是沒有讓反而讓人民成為這個數位陷阱這樣的數位門牌能夠升級為數位門神而且本席要求這樣的easy way是可以讓誰用既然你們變名就變名徹底跨境網購者 |
| 00:11:48,955 | 00:12:00,991 | 實體跨境買賣賣者以及隨身吸物入境者我在買的時候我光光啊我看到這個是植物座的皮包啊植物座的可能一些什麼樹葉什麼很好看的一個林委員時間已經超過很久了好 謝謝 |
| 00:12:05,737 | 00:12:11,985 | 不好意思主席那真的這樣隨身吸物者他也可以在買的時候就先我這個報關會不會有什麼風險所以這樣數位門牌則定位到數位門神的定位從經訪報名報關可以定位成這個跨物競風險 |
| 00:12:22,938 | 00:12:37,503 | 只要跨境購物的曝光風險我都可以讓人民知道你使用者現在是盲目的確認未來的使用是知情同意現在的狀況是跨部會資訊的資訊孤島未來是數據整合然後治理的結果是後端懲罰我們是前端的防護那最後我要求你們三個月事半六個月完全實施那因為時間也到那最後 |
| 00:12:48,607 | 00:13:08,816 | 也希望讓議會成為真正成為邊境的數位門神政府斷鏈的橫向連結不該成為人民的罰款所以政府的數位轉型不應該只是讓政府更快的查緝跟開罰應該讓真正的數位政府能夠幫貨品進口前先把問題擋下來開罰之前給人民一次避免違規的機會部長您回應一下那個要順便回應啦時間超過很多了 |
| 00:13:16,950 | 00:13:32,340 | 六個月 因為我們還要找其他機關來研議請我們質詢的同仁 尊重財政委員會站起來之後就一定要在幾十秒內結束不要這樣子多餘時間我們這裡不是以前你的經濟委員會下一位 請劉書斌委員 |