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葛如鈞 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:11,109 | 00:00:32,354 | 好謝謝主席有請國科會陳副主委中研院彭副院長好請國科會中研院好我先請教一下彭副院長剛剛的質詢裡面你說這個可以去檢查他有沒有亂用這個AI去生成內容裡面有一些軟體是不是這個部分可不可以延伸說明一下 |
| 00:00:33,206 | 00:00:59,680 | 好 我們眾院從去年開始有一個軟體我們就手上寫AI的偵測報告所以每一個研究計畫我們用眾院的IP就可以丟進去那偵測出來就有兩欄一個是所謂AI生成的部分另外一部分是AI改寫的部分那這一部分它可以分成百分比都可以秀得很精準 |
| 00:01:01,221 | 00:01:30,561 | 我想這個部分也就是本席擔心的本席就是擔心我們要用軟體去檢查人類的成果您剛剛提到的這一點我們事前辦公室去跟中研院來了解說有沒有使用軟體有沒有採購軟體我們得到的答案是沒有結果您現在上來炫耀說你們有使用軟體為什麼本席要在這裡提醒要維繫AI倫理重點不在檢測工具 |
| 00:01:31,301 | 00:01:59,723 | 而在教育在店家裡面購買什麼樣的工具給客人重點不在這些工具能不能傷人而是它的用途是什麼用意是什麼放一把火它可能會對帳篷造成危險可是它可以讓人類開始吃到熟食不知道你們有沒有看過這個新聞維繫校園安全這個沒有問題用檢查的方式用AI來檢查人類就造成什麼誤判嘛 |
| 00:02:01,044 | 00:02:20,737 | 16歲的少年,手上拿著Torritos,就是說他手上拿著槍,哇,這個遠景一湧而上,這還不是什麼案例喔?我想副院長可能想說,哎呀,這個不一樣的AI啊。我就給副院長看一下,這是在美國學術界裡面廣泛流傳,而且已經被認定的錯誤判斷的案例。 |
| 00:02:21,457 | 00:02:50,644 | 科學怪人瑪麗雪來第五章的開頭文字如果丟到你們的AI軟體辨識軟體啊可以試試看啦大部分的AI辨識軟體都說這是AI寫的請問瑪麗雪來是AI嗎副院長這個我想我們不能完全相信AI是啦所以要本已程序原則還是要要check它的準確性很好不然我本來上來真的是要鼓勵一下我們副院長你說容許使用 |
| 00:02:51,104 | 00:03:15,475 | 使用AI不等於違反學術倫理這個我們都鼓勵啦如果您過度的強調AI的偵測AI的軟體去監控或者是審查我想這個可能會有點本末倒置我覺得我們在這裡還是要校正一下視聽也相信我們中研院所有同仁要放心中研院一定是站在一個更高的角度而不是要用軟體去檢查審查人產出的內容為什麼 |
| 00:03:16,533 | 00:03:31,966 | 因為AI可能會犯錯嘛對不對尤其是文字的檢查AI會犯錯的機率已經幾乎被證實了所以這一點麻煩我們院長這個副主委我們都一起來努力啦那這樣子的一個做法其實我們也是希望說 |
| 00:03:32,927 | 00:03:48,383 | 未來我們可以更好的運用AI那我們今天要談AI主權或者大部分人講主權AI那我們也不要忽視算力那算力取決AI的Token全世界對AI Token的要求越來越高本席過去曾經問過國客會的吳主委就說 |
| 00:03:51,326 | 00:04:15,727 | 針對AI用的多用的好的國內外的教授因為有一些是我們邀請他來的國外教授有一些是國內的我們可不可以透過這個來延攬他能獎勵他吳主委當時跟我們承諾說沒問題很好的建議承諾一個月內提供相關的報告今天也快一個月了請教一下國國會陳副主委現在進度如何有沒有什麼初步的進展可以跟大家分享 |
| 00:04:19,628 | 00:04:44,029 | 跟委員回報 我們目前應該是在整理當中應該是5月8號之前會提供給大院好 太好了 同樣的問題我們也問彭副院長啦就是對於使用 因為您剛剛也講嘛就是這個AI不等於違反學術人體正面看待 而且容許使用我們也希望中研院的同仁是很會善用AI那對於善用AI 有在使用AI Token或使用AI工具在做研究的 |
| 00:04:44,669 | 00:05:01,399 | 國內外優異的研究員有沒有提供一些幫助或對國外延展來的學者我們可不可以或者國內邀請來的學者給他AI Token更多讓他可以做更好的研究這個部分能不能一個月內給本席一個規劃我們一起來努力可以這樣嗎 |
| 00:05:02,639 | 00:05:17,329 | 好 謝謝那接下來本席想先請教副主委一個問題我們來看一下這個畫面這個字有點小問一下劉聖良 陳婉慧 邱承遠目前是在立法院的哪一個委員會 |
| 00:05:22,227 | 00:05:44,459 | 好問題 這個問題要查一下才知道好 沒問題啦 事實上不用查AI問在場所有的人 我們都知道這三位都已經不是現任的立委但這個畫面呢 我們是使用今年二月才釋出的台德模型那他的回答呢 哇 非常具有想像空間說呢 他們是這個台灣民眾黨啦 是這個會期 擔任副院長 |
| 00:05:45,239 | 00:06:13,205 | 各種的想像而且還講了2025年底所屬的委員會有各種各種的想像清楚的告訴我們一個錯誤的宇宙好像真實一樣但是我們理解啊資料是會出錯的研究同仁都很努力但是這些出錯的問題呢這個模型突出來的卻認為它是真的我們還問了他現在的副主委是誰啊他說林敏充女士想必副主委您不是林敏充女士嘛對吧 |
| 00:06:14,085 | 00:06:35,383 | 所以這個資訊可是它上面還解得很清楚喔截至2026年初事實上啊這樣子的一種做法在過去的AI服務裡面是要清楚標示的那我們可以看得到Chad GPT Gemini都有標示那模型能不能用這件事情我想請教一下主委我們 |
| 00:06:36,224 | 00:06:46,160 | 推出了二月今年二月才推出的台德的模型我們所有研究人員都很用心去做出來可是做出來這個資訊結果這樣我們應該要如何看待如何處理啊 |
| 00:06:48,337 | 00:07:17,298 | 跟委員回報台德這一塊我們其實一直在鼓勵大家來做精進所以這個我們會再繼續努力好 事實上我覺得幾個建議非常明確第一個事實上有部分內容在問他的時候他會很明確地講他的資料只在2023年所以事實上我們也看到一些極權國家他可能在問他某一些數字的問題的時候他不想回答我們不去做審查 |
| 00:07:17,998 | 00:07:39,968 | 但是模型本身是可以自我理解它的資料到什麼時候模型在吐出答案的時候也是可以提醒用戶這個資料不盡正確我相信在座剛剛這個中央院副院長 彭副院長也說他用AI用得很熟我相信有用過AI去問法律問題的人都知道他最後一定會加一句這是法律的相關的這個參考 |
| 00:07:43,010 | 00:07:52,710 | 請你有問題還是要詢問律師所以這種所謂的AI跟互動過程當中所做到的提醒我們還是要有這一點未來我們可不可以持續的改進 |
| 00:07:53,963 | 00:08:11,745 | 跟委員報告應該是可以的好那我們其實也想說好沒有關係時間的問題也許沒有辦法非常完美但是我們也想要測試它的文化主權的能力啦因為我們也看嘛你說自己做自己的AI模型要Find2要對我們的文化有更多的了解嘛結果咧 |
| 00:08:12,686 | 00:08:23,831 | 在地的語境也掌握不足這字有點小啦那我們就問了這個台德的模型留有看語重分高麗菜煮蛋那一桌到底是什麼 |
| 00:08:25,494 | 00:08:52,772 | 兩個不信啦第一個很不信啦我們已經問了他TikTok結果呢他括號說TikTok抖音就是所謂的TikTok對於我們台灣的這個文化完全誤解同時呢對於這個網友的這種文字的用詞用法他也不了解所以我們其實覺得非常的可惜啊然後呢我們也測試了什麼你說文化的主權主權的AI結果呢我們問他一些電影的一些這個翻譯啊 |
| 00:08:55,374 | 00:09:20,271 | 結果他說有一部很好看的克里斯多夫諾蘭的影片潛行空間我看到有人在笑了這是Inception這我最愛的電影啊前面啟動潛行空間是誰的翻譯?抱歉中國大陸的翻譯就Jema吐出來我們完全沒有要苛責研究人員的意思我們要幫助大家所以我有具體兩點訴求想跟副主委交流第一 |
| 00:09:21,031 | 00:09:38,984 | 我們要超前部署那我們現在的這個模型今年2月推出Gemma 312B的Find 2的版本但是4月份Gemma 4就出了我們做的時間很久我沒有要苛責但是我們能不能去討論 |
| 00:09:41,165 | 00:09:58,317 | 產官學更多的公司協力的合作因為事實上在過去這字都有一點小不好意思就是說這個FreeSDFreeSeed有一個大型的模型這個陳彥廷我們這個博士的這個非常棒的研究員 |
| 00:09:59,298 | 00:10:23,532 | 他是用了很多的台灣本地的語料去訓練了用GBT OSS 120B去fine-tune了一個120B的版本那他們很努力的還要去群眾募資然後去募集資源做了可能也很難做下去我們有沒有辦法去公司協力我們也幫副主委找了法源 AI基本法第八條 |
| 00:10:24,412 | 00:10:42,984 | 資通安全法第四條都明確要求政府要促進產官學合作那目前國際也是如此嘛NASA國防部直接跟SpaceX來發射火箭因為很多事我覺得三年前我們還可以討論政府來做現在我們要借重民間的力量我們主權AI的發展上可不可以比照辦理 |
| 00:10:43,644 | 00:10:59,494 | 建構一套政府與民間協力的機制副主委能不能在一個月內針對大模型還有算力的機房去提出我們的公私協力的一個合作的規劃的可能可以嗎跟委員回報基本上這個的確就是我們現在在做的方向 |
| 00:11:00,274 | 00:11:27,822 | 包含了我們在推的那個算力聯盟那這個台德就是所謂的大選與模型這一塊我們也希望能夠跟廠商做合作一個月可能是稍微短一點點兩個月這個AI的時代一個月等於是一個世紀了好不好所以這個我們其實已經正在做了兩個月可以嗎可以可以我們兩個月內為什麼因為我看到國會會今天的報告說2029年瞄準算力到多少瓦 |
| 00:11:28,402 | 00:11:42,454 | 你自己記得嗎2029應該是202923MW啦副主委有上網看網路新聞吧有看這些國外大廠的發表會吧我直接跟您分享啦2027到2028Meta要啟用1GW到2030年以前 |
| 00:11:49,042 | 00:12:03,841 | 兩Gigawatt是那Giga單位我們上次已經跟國會主委討論過了人家是兩千啦對我們是二十啦是的那我們又是哇 科技之島哇 又戲頓所以我們真的要跟產業一起來合作 |
| 00:12:04,241 | 00:12:19,754 | 要加倍而且要加速最後還有一個問題另外本協要請教我們能不能進一步的來佈局因為我們自己要蓋可能真的很難我們就算公司協力也很難這個AI Token我們能不能提前佈局採購這什麼意思 |
| 00:12:22,213 | 00:12:50,150 | 澳洲日本美國正在蓋沒有台積電的晶片他也蓋不了沒有台灣的供應商提供他這些機架這些水冷的設備他也不能去蓋我們可不可以早一點在蓋的時候我們用國家的高度去跟他談我們談AI Token的預購我們阿拉斯加的這個LNG我們國家都可以來預購啊AI Token我們能不能及早做國家級的 |
| 00:12:51,610 | 00:13:08,221 | 預購因為你要建要建設就建成像我們剛剛看到的嘛2022110這個2028年2029年我們要這個23GWMegawatt別人的1%這個有沒有機會來研議一下好這我們回去研討看看 |
| 00:13:08,581 | 00:13:34,612 | 那時間能不能給我一下這個可能要快這個一個月好不好初步的初步的好不好一個月那有機會也可能要邀請國會這邊來我們這邊一起來探討一下因為這個真的是要提前佈局過了這個村沒有那個店你都蓋好了你跟人家說要分人家也不分你了啦現在在商業合作我們國家有話語權這也是我們的AI主權也是我們的主權AI最後的最後啦請教一下 |
| 00:13:35,572 | 00:13:51,839 | 短期內我們剛剛講的都是長期短期內沒有超前部署我們可不可以做到精準打擊因為我們的AI主權AI或AI主權其實就是要有文化的主體性這一點我相信也是我們主席安排這次的專題報告非常重要 |
| 00:13:52,219 | 00:14:06,056 | 要文化的主體性我們的AI要講我們的語言我們講影片就影片不是視頻講聲音就是聲音不是音頻品質就品質不是質量但是我們現在發現沒有這樣的語料庫 |
| 00:14:09,780 | 00:14:33,019 | 我們的這個語料庫有很多東西沒有更新像我們提到上次講AI Token對不對我們去查了其實相關的這個語料庫其實是不夠的像一個電影Inception我們台灣翻譯是什麼全面啟動結果跑出一個潛行空間其實這是可以解決的如果我們有一個語料庫台灣的用語 |
| 00:14:34,298 | 00:14:48,698 | GPT可以來學Gemini也可以來學台德自己也可以來學就不會發生我們剛剛看到的重要的國家籍的資料是錯誤的重要的國家的文化是錯誤的這個我再考一下這個主委這一題已經謝題過了 |
| 00:14:51,542 | 00:15:11,675 | 像這個是我們很重要的一個文化,這個是什麼意思?這是前總統蔡英文有20萬讚喔,在翠上面全球轟動的一個,算是次文化。有沒有人要搭救一下我們副主委的? |
| 00:15:14,227 | 00:15:35,402 | 蘇巴布市長,這個侯市長真的很了解我們這個庶民文化,網路文化真羨慕啊,這個詞打出來,全球的網路阿宅不明絕地啊,事實上就是真羨慕的意思那真羨慕我們也考過了,全世界所有主流AI都沒通過測驗 |
| 00:15:36,443 | 00:16:03,182 | 沒有任何一個AI知道這個是真羨慕的意思只要我們有一個語料庫這不用很貴啊把它建進去我們JMA3 12B它也可以回答出來這個就是我們真正的AI主權真正的主權AI這個副主委啊有沒有機會能夠在一定的期間之內我剛剛很多報告但是這個您自己講一個時間好不好我真的不想讓大家但這個真的很重要因為我從 |
| 00:16:04,542 | 00:16:33,358 | 2024年2月1號一進來我就一直在呼籲我們的政府要回過頭來要定義我們自己的文化包含我們的庶民文化網路文化電影的翻譯藝人的名稱是珍妮佛不是珍妮花是蜘蛛人不是蜘蛛俠這個副主委我們能不能要跨部會我想你們是最適合跨部會的是是 這個我們因為語勞庫這一塊現在庶發部在幫忙在處理所以我們可以跟庶發部一起來做這件事情 |
| 00:16:33,638 | 00:16:55,136 | 能不能有一個時間線就是一個月兩個月或三個月有個初步研議的時候我不喜歡這樣但是因為這件事情很急迫啦我想侯次長也很了解你看侯次長剛剛都可以其實只要說不定訪談一下侯次長把它建立起來這旅遊庫說不定就很完整可不可以有一個時間三個月我們可以說 |
| 00:16:58,427 | 00:17:16,479 | 對 應該三個月了全球AI 主流AI Cloud GPT Gemini 茵茵期盼因為他們真的很想要更加貼近我們民主的 繁體中文的 華文的文化好不好 這一點我們一起來努力 可以嗎好 謝謝 謝謝副主委 |