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柯志恩 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:00,089 | 00:00:13,761 | 科智恩委员进行询答谢谢赵伟那我们想试试我们先请术发部的侯次长好了好 有请术发部侯次长 |
| 00:00:22,719 | 00:00:43,722 | 次长好啊我想我们非常感谢赵伟今天排定的这个AI主权时代所衍生的非常多的一个问题当然我们给予肯定我们AI基本法已经三读通过但是呢事情到现在我想面对于这个AI的时代我们还是有很多的细节我们需要做一个讨论在没有今天主题之前我是不是可以请问一下曹次长 |
| 00:00:44,222 | 00:01:04,851 | 这个高德地图目前来说啊真是闹得沸沸扬扬啊每个人都说他可能有这个资安的疑虑但是呢我们地方政府却认为目前为有并没有所谓的各自外泄的一个问题就你的观点来去看的话中央说有疑虑地方说没有资安的疑虑那到底这个是谁的认知有问题次长嗯 |
| 00:01:08,658 | 00:01:36,584 | 是首先就跟委员说明依照这个原则我们来处理的这个原则是依据资通安全法第11条的规定就是公务机关不得下载安装或使用危害我知道我的意思说你们有做过这个评估我相信因为当时特别提到了高雄市交通局认为我们这些各自的资料没有外泄而且它纯粹是用大数据的方式来其实 |
| 00:01:37,304 | 00:02:03,505 | 这个政府不禁还好一禁它现在马上就变成了这个下载了上个礼拜还是第一名现在今天变成这个礼拜变成第二名所以说呢很显然政府所谓的这个国安疑虑跟所谓人民使用的这个部分里面是有一些的落差的那我想我还特别来问而且不要忘记你们上一次也特别发布的去年书发布还有国安局认定有高风险的五款 |
| 00:02:04,125 | 00:02:22,942 | 中国制造的APP当中像抖音几乎就是排名第四微信小红书在社交链排名大概第十跟第十一我当然认为说政府替人民把关是天经地义的但是你就应该检视所有的APP所以到目前为止你们认为高德地图还是有资安的危险吗 |
| 00:02:24,399 | 00:02:45,699 | 像委員報告高德地圖因為是這個中國廠商的地圖那他會受到中國法律的拘束是那在中國的法律底下最依據我們所了解關於他的這個情報法還有網路安全法的規定中國政府是可以隨時取用這些使用我個人認為說還是一句話 |
| 00:02:46,240 | 00:02:54,106 | 你們為了這個資安的安全你們可以做任何的事情可是我覺得這個在發布這個之前應該有更審慎而且要一致的標準你如果說這是有資安疑慮的話到目前為止大家還是要用我剛剛所調列的不管是抖音或是小紅書等等之類的 |
| 00:03:03,473 | 00:03:30,582 | 我才说民众的认知有一些的落差而且就我们大家感受最深刻的来说你如果说是用这个APP来说你看这个速发部的这个网络诈骗通讯的查询网里面一个月诈骗平台分拨来看那个是个人各自的问题到底有没有资安的问题每个人见仁见智但是这个部分里面人民受伤最多的这个有关于诈骗的这个所谓的APP的问题里面32万则当中Suite它占了28.6% |
| 00:03:32,162 | 00:03:48,642 | Facebook还占了24.8还有呢Instagram占了17.2这才是人民切身关切的我们永远都是在这告诉我们有国安疑虑然后要禁要禁要禁我们不惜思考为什么大家用高德地图说实在我用了我也不觉得有那么好用很多人看法是不一样 |
| 00:03:49,062 | 00:04:08,278 | 但是我个人觉得这个有关APP的标准来看应该是一致的像这个诈骗的部分书法部目前为止诉所无策啊所以到底哪个软体对于我们人民在使用的时候最需要去应该提高警觉的所以书法部在这个层面上面也应该有更积极的一个作为嘛 |
| 00:04:08,658 | 00:04:25,772 | 是 跟委員報告就APP來說其實還是必須看它所適用的准據法那因為這些中國的APP它有它原產帝國的法規跟其他國家不一樣 |
| 00:04:26,513 | 00:04:53,188 | 高德這部分次長我同意你只要有資安疑慮你可以提出你的看法我現在是告訴你就是說在目前跟人民最相關的當中都是使用這些那這些的部分裡面他們其實詐騙的這個比率更高那在這更高的狀況之下你會不會做出一些像是高德一樣的警訊告訴大家這些都是大家應該要注意的我覺得在這次速發部的角色跟責任我所要強調的這一點我並沒有說你們不應該 |
| 00:04:55,549 | 00:05:12,538 | 去完全就是不顾人民的这个治安问题你要搞清楚我的重点好不好这个部分你应该更强调的去宣导很多的诈骗是从来自于这些这些都需要大家共同来去做所以我才说不要有双标任何只要跟人民有关不管是你是治安 |
| 00:05:13,078 | 00:05:27,539 | 或者是跟这个有关都要做相同的提醒不要是顾此失彼还有很重要是今天因为AI的伦理时间的关系你们特别建制的很重要的两个任务就是建制的AI风险分类框架跟指引没错吧 |
| 00:05:28,320 | 00:05:49,902 | 那我个人还有另外是有关模型这个评测的一个机制那AI的风策分类框架跟指引我认为这是非常重要的是重中之重因为你涉及到各部会当中到底是如何这个法规是否这个充足还有你的风险的管理的规范到哪里以目前来说到选举的时候AI出来的东西简直让我们疲于奔命 |
| 00:05:50,302 | 00:06:12,137 | 那我们看到有很多AI生成很多扭曲的讯息即使AI基本法第五条已经明令规定但它基本是一个基本大法很多的一个细节当中我们自己承受很多AI生成之后造成资讯扭曲这些的部分那我们可以跟速发部检举你们最大的做法就是好吧那我们就通知Meta举例来说然后把它下架 |
| 00:06:12,577 | 00:06:36,237 | 那如果说你这个的这个分类的方法框架一出来之后不用你每次都是你们书发部来做这样的一个处理吗你可以分门别列给不同的跨单位来去做处理吗没错吧跟委员报告其实目前就已经是由书发部分门好那你们这个预计审查要处理我们现在风险分类框架已经送到行政院了什么时候可以下来 |
| 00:06:37,457 | 00:06:56,266 | 要看行政院那邊處理的狀況需要很快就下來因為對我們來說我們才知道對等在什麼地方包括我們用AI來做遠距的醫療那我就可以直接找衛福部什麼地方我要找什麼地方所以你必須要把它全部最快時間把它放出來我們才知道否則你們抒發部真的會忙死了 |
| 00:06:56,986 | 00:07:16,061 | 同意 這個委員會跟委員報告我們現在已經跟各個部會其實已經在進行前途中開了很多次的工作坊因為我們目前基本法過去只是個大框架很多的細節我們所遭遇的問題都來請回座我們現在遭遇的問題現在目前還是我是不是請中研院的這個彭副院長 |
| 00:07:17,404 | 00:07:38,487 | 還有國科會的陳副主委因為目前很重要就是面對學術倫理的問題這完全打破我們以前在教書各位都教過書嘛我們以前最重要的就是第二章我們的文獻探討reference對不對當老師的指導教授不是每天都要去看他說你到底跟我們之間的研究有什麼的關係現在這一塊反而是老師最不少該怎麼辦的為什麼 |
| 00:07:39,628 | 00:08:07,397 | 因为学生比我们更了解这个资讯他把它全部的资料丢进去AI把它生成谁老师都没有办法出来的那这个部分你觉得有没有然后以至于在我们最后的这个文献文献最后的那个参考资料部分以前我们只要把这个出自哪里我们把它放出来就好现在这么多的整合而且你们还要找到源头但是你要从AI的生成资料当中找到源头你要有一些技术跟方法你这叫我们怎么办 |
| 00:08:09,038 | 00:08:25,559 | 兩位學術單位你要怎麼辦報告各位我們這個眾院協助處已經有這個能力而且我們有已經做這個動作任何一個paper任何一個計畫我們都有辦法用AI去偵測到底是AI生成的還是AI改寫的那改寫的哪一部分我們都可以mark起來 |
| 00:08:26,340 | 00:08:48,725 | 這個軟體我們在使用我現在不想看到我們以前寫的paper到最後被它做深層之後我看到這個看起來很像是我以前的可是又好像不是因為整了很多都會有這個狀況然後以前你只要直指幾年幾什麼時候在什麼地方出版你現在光是那個後面的參考資料我看都需要重新的定義中研院有這三個部分但是我覺得目前為止還是 |
| 00:08:49,625 | 00:09:08,778 | 這都是在AI基本法之前你們就已經先做的國科會也是當目前基本法完之後你們有沒有在這個所謂的參考指引上面做更細緻的分工跟細緻的一個分法跟我們報告我們還會根據生存式AI的進展有針對這些內容再做一些調整 |
| 00:09:09,278 | 00:09:37,728 | 有在做调整什么时候我们可以看到网站什么时候可以看到我们应该是随时调整完都会随时的公告我现在身为老师我觉得我真的觉得就会马上遭遇到这样一个问题而且最重要是我也同意你们说会来只要用AI有一些服务水印等等之类的可是在学校里面不是每个人像你们两个单位里面可以做这样所以你们这样的技术是有办法完全下放到所有的学术单位任何公司的大学168间的所有的公司大学都可以来做这样的使用吗 |
| 00:09:38,208 | 00:10:00,549 | 不是因為造成這些老師我們中研院的部分是要購買要有版權要中研的IP才可以使用是 那我們學校怎麼辦呢我們就老師看這學生的報告挖下寫欸 以前看到學生寫報告我就給他很高現在學生寫報告寫這麼完整跟他平常表現不一樣我都稍微質疑一下這到底是用抄的還是他自己寫的這個就會造成我們很大的困擾那這部分怎麼辦 |
| 00:10:01,169 | 00:10:09,275 | 不能只有在你們中研院啊國科院包括你未來在審查的時候包括五年的創作的部分都是我們審查的標準你怎麼樣面對這個問題 |
| 00:10:11,672 | 00:10:35,158 | 各位報告 這個的確真的要回到這個學術的本質上面去做探究那我們的確會再透過很多的管道去讓老師們去讓我們的小學研究院你就趕快拜託隔壁的中研院他們是要版權什麼你就拜託中研院好不好把這個技術給你們到最後我們要申請中研院的學術獎勵或是個人的專案獎勵的時候搞不好大家先用中研院的系統先掃過一遍 |
| 00:10:36,738 | 00:11:05,026 | 然后告诉我们这个部分当然我们原创性还是非常的重要啊对不对但是就是会变成我第一个马上想到的就第二章文献探讨那个部分那个几乎以前大家就觉得还花很多时间现在学生搞不好最后全部丢给AI然后是生存出来然后老师根本也搞不清楚因为我根本不知道然后重点是我会重点是对我们来说一个写这么好的报告以前都给他最高的肯定现在马上第一个质疑啊这个到底是谁写的这才是我们现在面临最大的部分嘛 |
| 00:11:05,888 | 00:11:30,625 | 對我們來說這部分不是問題我現在說可以偵測到百分之七十二百分之六十八院長你們這個已經有研發這個部分就全部丟給我們老師了然後最重要原因還是一句話我們AI的台灣的模式到底要是像美國認為比較是放寬不要那麼多的限制還是像歐盟一樣絕對是要有我們台灣的模式是不是最後時間告訴我們你到底覺得在學術界來說你應該廣泛 |
| 00:11:32,366 | 00:11:58,826 | 还是在学术界当中你反而是像欧盟一样你要给他相当大的一个限制范围跟我们报告因为在AI基本法在制定的时候我们其实就经过很多次的讨论基本上在AI基本法这边我们是希望能够去横评这个比较创新跟风险的控管的机制那但是在学术界的话其实我们是更加的鼓励创新的部分那希望大家能够利用AI的工具能够 |
| 00:12:00,907 | 00:12:03,229 | 进展到更其他的研究当中 |
| 00:12:30,967 | 00:13:00,067 | 分成两块他有写AI生成的部分然后AI改写的部分我手上就有资料我过去半年已经用了还是一句话啦副院长不要只有你们中研院在用啦我们也需要啦不管是改写还是生成你只要让大学里面否则我们真的还是会把我刚刚所提到的问题还是会继续最重要是到最后的参考书目当中我真的不晓得到最后的部分里面应该有个准则提供大家有一个更好的方向否则不为料了好吧感谢谢谢 |
| 00:13:00,367 | 00:13:00,555 | MING PAO CANADA MANGA |