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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,965 | 00:00:02,086 | 謝謝主席 麻煩請部長請部長 |
| 00:00:12,035 | 00:00:30,721 | 部長我們今天特別訂這個題目就是因為未來我們可能有很多的預算大概也會使用在這個創新小組上面而且未來可能這些創新的科技或者相關的這些軍事採購可能也會越來越多所以我們也希望像這樣子的一個未來的一個 |
| 00:00:34,202 | 00:00:44,847 | 預算的運用上面我們應該要怎麼樣更精準的去掌握我們所有的進度或者它會造成的一個後續的影響這是我們希望今天可以討論的一個部分就剛剛其實苗師長其實有講了很多可是我們聽到的都是很表象化就是他把它理想化 |
| 00:00:59,634 | 00:01:03,917 | 我們都認為創新它其實就是有很多其實是還沒有經過很好的驗證的一個部分那它如果說在這個部分其實它並不是很成熟的一個產品的情況之下我們現在要用這個預算的時候我們先來看看我們這一次空軍首次引入AI系統的這個部分它引起基層的一些反彈那也產生非安的風險所以就這個部分我們還是希望可以有 |
| 00:01:29,557 | 00:01:54,980 | 有之前的那個狀況有做一些處置或者調查了嗎跟委員報告 這個這是我們空軍為了增進飛安的監督的程序但是跟現有程序並沒有抵觸這是第一點第二點 報章媒體報導的據我們了解是一個離職員工他拿了初期的資料就是我們這個案子建置初期的資料的爆料的內容跟事實有非常大的落差 |
| 00:01:55,600 | 00:02:20,587 | 那第三點我們現在目前從驗收之後到現在為止到4月14號總共飛了1184個架次來做驗證那他的勿施率包含我們建議他改進的地方不到1.5%所以說這個報章該死在報的時候是一個拿到非常出奇的資料他出奇的資料是什麼時候第一次驗收或第二次驗收或第三次驗收之前 |
| 00:02:21,147 | 00:02:43,673 | 第一次驗收是他應該在11月30去年的11月30號報驗我意思不是時間我是說這個報料的時間點他們拿的拿的是這樣的資料11月30之前的資料所以後來現在都已經修正完成了因為就這個部分現在如果說有修正完成我們到時候可能也是看一下實際的一個推動的狀況可是我們就這個案子我們要來討論的是這個 |
| 00:02:49,995 | 00:03:14,742 | AI案他實際執行當時是誰拿到標案是我們公開招標在去年8月的時候由這個神耀科技公司得標那實際執行的是什麼哪一個哪一個有兩家因為他這裡面有兩塊一個是光學的部分一個是光學的鏡頭的部分一個就是軟體的部分是由神耀公司自己來執行那組合約商我們是對神耀 |
| 00:03:15,492 | 00:03:22,738 | 所以當時有發生很多問題的時候在初始他們拿到那個資料的時候那個問題是出在哪一個部分出在軟體還是整合 |
| 00:03:25,489 | 00:03:30,113 | 都有因為鏡頭沒有什麼問題但是因為還是一樣這是第一次鏡頭幾乎沒有問題啦所以因為鏡頭有很多廠商都可以做我們現在說的是你現在因為我們一直有這樣的問題就是有很大的廠商因為他已經實際上他們大概長期靠集團這樣子的一個資源還有標案的經驗其實他都可以拿到政府的案件 |
| 00:03:49,412 | 00:03:52,355 | 可是後來他們再把它轉發出去 我們看到很多國防的案子都是這種情況這是我們最擔心的 今天如果你要讓它好好的做因為這個貝氏科技 他們剛剛可能配合的從數百人這樣子的一個大型廠商跟一個貝氏科技這一家 可能不到十個人的一個團隊 |
| 00:04:12,614 | 00:04:37,763 | 事實上他可以拿到的一個金額大概就會限縮了所以就這個部分我們還是希望我們的程序應該是哪一個先有具備這樣的能力比如說這個新創團隊如果他有這樣的能力那他拿到這個標案以後再來跟這個大型的廠商做整合這樣子的標案順序可能是比較對的這個部分我們希望後續可以做一些調整 |
| 00:04:39,097 | 00:04:51,573 | 我們了解目前是沒有轉包那委員知道的我們後續會加強它不是轉包是因為他們做的事情不一樣可是你這一次其實可能很大的一部分是這一個新創的這個團隊他們做的他們執行的對不對 |
| 00:04:55,736 | 00:05:05,521 | 因為軟體的部分我們主要是對神藥科技那他們下面有鏡頭的部分是找另外一家廠商來採購沒關係 這個後續我們有詳細的資料我們再來做一些討論今天我們要討論的大概就是這個部分那像這樣子因為這個牽涉到比較多的安全性的一個問題創新其實我們都可以支持那也應該要鼓勵可是這種沒有經過充分驗證的產品因為你們上一次在報告裡面也提到 |
| 00:05:24,289 | 00:05:49,830 | 這個在第三次驗收以後我們甚至還在不斷的提供我們的參數還有我們一些相關的數據還有一些非安的一些相關的一個資料提供給廠商其實照理說他們之前就應該要很清楚的知道這些因為剛開始如果連西夭山洞都沒有辦法判定出來既然西夭山洞是很大型的飛機我們以後要判別的其實是更小型的那個會越來越多的問題 |
| 00:05:51,812 | 00:06:05,945 | 就這些部分我們覺得可能夠就我了解他們12月10號實施第三次驗說應該所有問題都已經完成改正第二個他是一個輔助系統他並沒有去取代他不是取代原來的廢案的程序 |
| 00:06:06,864 | 00:06:23,200 | 這樣子會不會造成影響因為那些被關如果認為他們說因為他們上一次就是說這個會造成他們的影響所以不是只有輔助而已這個可能會去誤導或者會去影響他們的判斷嘛所以這個部分你們還是要去注意這一塊 |
| 00:06:25,278 | 00:06:49,805 | 跟委員補充一下其實腰山洞比戰機還要難判斷因為腰山洞的主輪是在肌腹下面非常貼近他的肌腹戰機他只要放出起落架其實是比較好判斷所以說這個案子並不是我們看到說他比較大就比較好判斷那第二點就是剛開始的時候因為我們也是一直不斷的訓練這個AI的機器所以說他在剛開始霧警會造成人員 |
| 00:06:50,765 | 00:07:11,304 | 參謀長我在這裡要提醒一個不是我們要去幫他不斷的訓練不是我們要為他資料而是這個機型這個判斷不正確這非常嚴重如果因為包括他進場速度高度不一樣你把C136誤判成波音747或者其他戰鬥機其實對我們的一個進場的指示其實他就完全不一樣 |
| 00:07:16,348 | 00:07:35,845 | 所以就這個部分我相信參謀長對於這個非安的安全你會比我們更重視因為它人工辨識的部分它還是同時並行的它並沒有因為這個就取代了那個所以它AI的學習過程當中當然但是它人員的這個辨識原來的這個非安的這個程序還是完全遵循的 |
| 00:07:37,915 | 00:08:01,863 | 部長如果都還要靠人工辨識那你就不需要AI如果你AI其實你必須讓他精準度可以高於人工的一個辨識所以這是更好當他發現有問題的時候也許太慢了這個部分是我們不容忍他會發生的因為飛行員其實是大家國家很難得培養出來的今天如果他們認為認為他們自己都認為會影響飛安我想他就是會影響飛安所以我們會持續的經濟謝謝委員 |
| 00:08:07,145 | 00:08:24,897 | 那因為今天有很多委員在關切到包括部長或我們國防部其實都非常關切我們的這個特別預算還有我們的相關的預算的部分大家也提到很多的無人機我們也藉這個機會可能稍微討論一下因為其實 |
| 00:08:26,658 | 00:08:34,602 | 很多單位或者甚至部長其實有提到就是說如果他有問題難道或者像F16他遲遲沒有交機我們難道就不買裝備嗎問題其實不是要不要買而是怎麼買其實就像手機一樣我們一直不斷的在討論本席應該是所有的委員裡面最支持無人機還有無人載具應該要進促發展而且應該要 |
| 00:08:50,872 | 00:09:15,318 | 發展本土化應該要怎麼樣去形成我們所有的戰力這個應該是我們很早很早就一直在提醒的可是當大家在討論預算的時候好像講的我們過去都沒有買而且都沒有花預算一樣其實我們從過去到現在包括去年前年或更早的這幾年其實各個部會都已經花了很大的預算在買這些無人機包括我們去年買的五型 |
| 00:09:17,839 | 00:09:22,981 | 五行六類的無人機其實它的功能真的是不堪一擊這個後續我們可能再討論可是我們在今天特別要講的就跟買手機一樣今天如果我們買的是我們現在買的是當下適合的產品 |
| 00:09:33,004 | 00:09:39,307 | 可是等到下一代我們會等到下一代的那個出來以後如果預算允許我們就可以再換可是我們現在的情況不是這樣我們等於是現在下單買一支舊世代的手機而不是馬上拿到你等於可能是8到10年你才會交貨那等到交貨的時候別人已經用到好幾代之後的技術了甚至整個使用的方式也都改變了 |
| 00:09:59,395 | 00:10:08,782 | 更關鍵的是我們還不能不收也不能換而且要花很多錢去維修去升級繼續用所以現在最大的問題不是我們買錯而是我們整個制度讓我們沒有機會買對這是我們現在最大的問題有什麼樣的補充說明嗎 |
| 00:10:21,144 | 00:10:39,020 | 我只就中科院的二型無人機來做說明在特別預算裡面編列了32架我跟委員保證從第一架到32架它是不斷在進步絕對不會第一架到32架全部都一樣而且32架交機之後我又可以從頭再開始去做第一架的升級 |
| 00:10:39,400 | 00:10:43,582 | 從過去到現在不管你的職務做了什麼樣的調整你做過很多的保證包括過去我們駝江建我們在建制塔江建的時候還有包括很多過去其實你做了很多的一個承諾或者像類似的保證可是我們要的是它實際上面的成果而不是個人的保證過去也跟我們說有很多的資源投入以後我們會增加很多的 |
| 00:11:05,611 | 00:11:11,975 | 包括我們的就業機會啦 然後可以提升很多的戰力啦還有做什麼 包括我們的國防自主飛機 還有船艦 還包括很多的彈藥等等其實都這麼說 包括無人機無人機我記得你也提過很多很多次不管哪一類的啦 艦翔啦 各方面其實你都有很遠大的一個理想 |
| 00:11:27,125 | 00:11:41,154 | 然後可是事實上我們看到現在的成果還沒有辦法達到大家期待的那個那個素質我現在要特別再舉一個例子 抱歉主席再借一點時間我們現在要講的我剛剛一直說我們現在把它放在特別預算裡面它會造成的問題因為部長我們都很清楚我們也希望有些國防預算是足以 |
| 00:11:52,141 | 00:12:08,532 | 讓我們取得更好的一些武器裝備剛剛提到日本剛剛提到韓國剛剛提到澳洲他們的國防預算都在增加沒有錯日本也在增加可是我們也有增加而且我們增加的金額也非常多GDP日本其實它從過去一點多到現在它也不過到2它其實增加它也佔GDP的2%我們從過去的2點幾%現在光是我們的總預算還加過去 |
| 00:12:19,379 | 00:12:22,143 | 去年年底通過了1100多億的這個預算我們已經高達3%以上了如果再有特別預算其實他甚至可能接近很快的接近5%可是這5%到底怎麼用我們先來談談我們的我們舉一個例子好了啦就是我們的 |
| 00:12:39,987 | 00:12:54,406 | 戰機我們最重要的戰機我們F16AB第一代三代機的時候那時候我們當年取得國際上其實已經在發展第五代戰機了現在我們還在等第三代戰機的升級 |
| 00:12:56,448 | 00:12:59,711 | 像這個3.5代新機的交付也已經整整跨了10年我們到現在還沒有拿到別人都是五代機而且甚至現在已經推進到下一代戰機的研發到第六代它的研發跟測試了這個重點不是型號你們跟我們說那個換個模組你們講得非常簡單事實上有這麼容易你所有的機型 |
| 00:13:20,146 | 00:13:29,991 | 如果是舊的以後你馬上換模組就可以變成一個新型的一個作戰的武器裝備然後可以適應所有的戰場模式嗎這個部分你們講的太簡單如果可以過去我們中科院自己做的好像很多都可以了因為你們那時候都說是成功的所以重點不是型號而是整個節奏我們拿到的是現在決定的這個裝備可是我們會用到的是十年以後的戰場 |
| 00:13:49,502 | 00:13:55,227 | 因為你一拉至少8年或者甚至10年所以就這些部分我們還是希望在我們所有的預算的運用上面要怎麼樣去做拿捏不要當我們想要有更新的裝備因為大家看到美國自己在使用的無人機是很好用而且也用的很多可是現在已經不是用單純的干擾我們那個干擾槍早就落後了 |
| 00:14:15,283 | 00:14:43,873 | 他們現在剛剛你們也提到了啦就是有一些可能雷射的裝備或者其他的這個部分他一次就可以讓所有的無人機都可以掉落下來所以他戰場不斷的在進進我們要怎麼樣只是那個不是只是更換模組所以我們不要偷換概念我們也希望這些錢可以用到位那怎麼樣用應該要怎麼樣編列希望不要每次都只是要錢而已然後把所有責任都推給在野黨 謝謝 |
| 00:14:45,766 | 00:15:02,195 | 我想我只是在說明,日本、韓國、澳洲他們都是在推動國防自主,也都是長年期,而且是多訂單的那我想剛剛也在說明,不管是透過模組化的概念,或者是軟體迭代更新的概念,我們都會希望盡量將無人機透過迭代創新的方式 |
| 00:15:02,415 | 00:15:05,197 | 部長我認同 可是我們有提到你必須要跟經濟部包括國科會包括其他相關的單位他們去做整合國防部我們的主要的一個核心價值我們是要採購國防的武器而且形成集戰力可以保家衛國 |
| 00:15:19,827 | 00:15:44,241 | 我們要做的很重要的是這個部分我們可以把關鍵的能量跟他們去做整合然後讓他們提供更好的或者我們要怎麼樣去做本土化的一個我們的建制這個本期都贊成可是不是用國防預算花大筆的國防預算以後如果他沒有成功我們以後甚至沒有錢可以再投入人家新的戰場產生以後我們應該要買的武器裝備所以這個部分是大家要思考的謝謝好 謝偉 |
| 00:15:50,623 | 00:15:50,776 | 謝謝 |