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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,531 | 00:00:02,016 | 謝謝主席有請部長謝謝請顧部長 |
| 00:00:10,334 | 00:00:32,961 | 是 省委部長好 那這個當然今天很多大家都是在關心這一個呂律師這樣的一個案件那因為這個畢竟兩岸條例的這個修正是要擺到內政委員會那我們有幾個版本我記得院版的是已經被複印掉了但是也有幾個版本已經進入到內政委員會其實也有詢答 |
| 00:00:33,661 | 00:00:53,508 | 那雖然這個是內政委員會的事情但不知道國防部的態度如何就是在於這一個九之三現在要把它範圍拉大是不是要把校級的也放進去它有這種有害這個國家尊嚴的行為是否應該要去做相對應的處置不知道國防部的看法如何 |
| 00:00:54,148 | 00:01:09,626 | 這個單是在法案研議的時候都是官部協同陸委會一起研擬的所以是有經過跨部會的同意的那因為只是說有一些版本都被復印掉了那現在看起來內政委員會是網美會委員的版本在審查 |
| 00:01:10,146 | 00:01:26,577 | 那在審查的時候呢如果說後續因為畢竟它的版本跟這個院版也有不同之處它的範圍也不一樣就是要不要把校級的這個放進去所以希望國防部到時候再堅持原本院版的這個意見然後在內政委員會如果進入主條的話能夠去表達對 我們對於這個 |
| 00:01:31,736 | 00:01:44,114 | 這個退役的軍人他們尤其有領退休奉的越退休奉我們認為他還是對國家互有一個忠誠義務所以有違反這樣子的一個忠誠義務做出損害國家尊嚴的這個相關的行為的 |
| 00:01:48,008 | 00:02:16,220 | 確定的話我們認為我們支持這樣的一個修法好那接下來就是說我還是回到軍購的問題就是說呢這一個上個禮拜一我們有這一個機密的專報那因為這次機密的專報呢也有一些是新任的委員並沒有這個聽到所以我們有看到也有新任的委員進來聆聽這一次那這一次也比較多的細節那但是呢我這個我覺得比較麻煩的地方就是既然今天也會討論到無人機 |
| 00:02:17,521 | 00:02:43,411 | 那上次部長其實也有提到就是這個Paparo他說這個中國想要打造一支無人機的部隊作為進攻部隊的先鋒那所以大量部署運用低成本而且可消耗的彈藥讓防禦方式更有利但前提是必須要有人工智慧的工具來進行指揮那這個其實因為今天下午又要再進入一次的協商那這個協商這一次又是要針對項目跟金額這兩件事 |
| 00:02:46,352 | 00:03:13,626 | 所以我是希望說當然部長可以再次說明一下就是說現在我們所有的這一個防空不管今天是武器不管是我們今天要有精準的火砲還是要海馬式等等之類的它其實還需要當然第一個是無人機相關的部署第二個它需要人工智慧工具的這個指揮這看起來是非常必要的一環不然的話就好像我們今天有手有腳但是沒有大腦 |
| 00:03:14,406 | 00:03:32,278 | 沒有大腦的話那你光是有手有腳你沒有大腦這個手腳沒有辦法運作那我覺得這當然是今天下午非常重要的一環那在機密會議的時候呢其實這件事情當然已經非常深入的討論過但是我可以在有公開資訊的因為目前國防部還是有公開的資訊 |
| 00:03:33,158 | 00:03:53,149 | 國防部有這些所謂 比如說這個精準的火炮 目前可能有哪些遠程精準的打擊飛彈有哪些 無人載具有哪一些可公開的 目前來講國防部是有公開但是你看在這個週末裡面 我們又可以看到網路上的聲音以往都是說 這個國防部都沒有跟委員說明 |
| 00:03:54,250 | 00:04:22,996 | 其實已經說明了嘛已經開了兩次機密會議了只是很多人不來聽嘛但現在周末在講的事情已經倒過來他說是他說國防部不是說沒有跟委員說明是說沒有跟國人說明但這個從去年記者會一直到現在我們每一次公開的協商都一直在講說它的目的到底是什麼我們為什麼要做這件事情為什麼防空系統如此重要為什麼需要人工智慧這些事情其實講得非常的清楚 |
| 00:04:23,436 | 00:04:34,242 | 但我希望在這一邊呢既然周末又在故意惡意造謠說沒有跟國人說明是否可以針對剛剛講的無人載具跟人工智慧的部分再跟國人說明一次 |
| 00:04:35,448 | 00:05:04,216 | 跟委員報告因為我們這一次有公布的這些無人載具特別是無人載具跟他的反制系統基本上來講已經就我們要籌貨的這些項目做了一個完整的說明只是有關相關的這些作戰運用部分因為涉及到我們國軍的一個整個作戰的機密的部分沒有公開但基本上來講你可以看到就是說我們 |
| 00:05:05,403 | 00:05:28,816 | 瑞恩二型的無人機,它可以做長時間的搜尋所以它對於我們的ISR的能力,它可以提供一個相當的一個情資進來那有關濱海健身型的無人機同樣也是也是相關的,那另外垂直起降 |
| 00:05:30,017 | 00:05:59,279 | 智慧型的無人機也是如此那另外有一個部分就是說我們必須要有一些這個大量的無人機在我們的這個六年之內我們採購20萬這個部分要稍微也要說明一下就是說因為這是一個國防自主能力提升的一個重要性那因為如果你要推動這個整個無人機產業鏈的話那國防部當然是作為最大的一個需求單位那如果沒有這樣子的一個 |
| 00:05:59,977 | 00:06:28,580 | 排除紅色供應鏈能夠來扶植整個國內無人載具的產業鏈發展,我覺得光部一方面能夠提升我們作戰效能,那一方面又能夠推動國防自主,那國防自主強化我們防衛任性,那一方面能夠強化部隊人戰力,然後掌握這個台海的這個局勢,那我想能夠突破這個年度軍頭預算這種的限制,讓我們能夠一次規模穩定的情況預算穩定的情況之下來 |
| 00:06:30,948 | 00:06:49,330 | 來建置這樣的快速增長我們的戰力我覺得還是要請各位委員能夠予以支持另外這個裡面還有一些反制的無人機系統反制無人機系統我覺得也相當重要 |
| 00:06:50,516 | 00:07:07,679 | 我們有提到就是不管是我們國防創新小組這一些行刑的甚至我們可能要再往更行刑的剛剛提到像雷射、高能微破等等這些對群峰式的攻擊的這些東西然後我們甚至要 |
| 00:07:09,140 | 00:07:24,311 | 要舊無人機的部分,因為現在剛剛陳鴻航議員也提到你高空的部分,那這個當然有高空的這個空軍的這個部分,但是我們要注意到一些比較慢速的,然後甚至在造低的無人機的相關的系統。 |
| 00:07:25,351 | 00:07:43,321 | 這些都要加以見質,然後當然最好都能夠相關做一些情緒融合然後來進行做一個有效的一個結紗這整個是一個完備的一個要我們未來規劃的一個部分那我們有一些部分會尋剛剛講光創意小組的一個採購跟原型開發那同時我們也會就 |
| 00:07:50,665 | 00:08:05,734 | 中科院的科研案最後來進行委制,譬如像強攻這種高空攔截的,然後中科院的瑞恩惡行這些等等那我們也可能為了要快速取得,可能我們還是要像一些垂直傾向型的無人機,這是非常重要的 |
| 00:08:07,655 | 00:08:28,109 | 快速的取得,因為軍購的程序畢竟它有它的一個時程,所以我們快速取得這樣的垂直氣象型的無人機。然後就這些幾型的攻擊無人機,從一次型的攻擊無人機到FPV等等,我們希望建立一個長彈。 |
| 00:08:29,771 | 00:08:46,907 | 將來福祉國防產業這樣整個一個無人機的規劃我剛也提到像我了解日本也已經開始要建構一個整個合乎他們國防自治產業的一個無人機的一個相當大的一個計畫那我剛也提到澳洲也提出來那韓國也提出來大家都 |
| 00:08:48,311 | 00:09:04,020 | 著重在一個字就是要建構排除紅色供應鏈情況之下的一個國防自主能夠產製無人機能量的一個建立謝謝部長剛剛花了算是蠻長的一段時間我認為是很清楚的跟國人說明這件事 |
| 00:09:04,660 | 00:09:33,176 | 第一個就是假設我們今天無人機剛剛反制是一塊這個待會還會再問一個小問題第二個就是你這一個不管你是要偵測還是你要偵打一體就是你必須要有這樣的一個偵測的手段然後接下來你可能還需要系統的整合然後你也需要這些武器但是呢現在整個從上個禮拜應該說上上禮拜一直到現在永遠都會遇到一句話就是說那你為什麼不放在公務預算為什麼要放在特別預算 |
| 00:09:33,616 | 00:09:58,139 | 那剛剛部長已經回答到一個非常重要的重點第一個他當然是多年啟程的第二個他包含了非常重要的國防自主他能夠讓台灣也增加很多的工作機會而這個國防自主是多年度的才有辦法去達成假設你今天是單年度的其實對很多的產業的扶植他是沒有這個意義的他就是要一個多年度的才有辦法去達到我們今天設定國防自主的目的 |
| 00:09:58,579 | 00:10:14,420 | 那這件事情我覺得是至關重要是因為其實說真的無論是公務預算還是特別預算我覺得國人有時候會誤解就是說你是不是放在特別預算你只要一個金額放在特別預算之後結果這個預算就不會被監督了但根本就不是嘛 |
| 00:10:14,921 | 00:10:40,832 | 今天不管是公務預算還是特別預算它審預算的程序也還是一樣它還是要送到我們的委員會來審查它還是有可能被刪除還是會被凍結它其實沒有那麼大的一個差異只在於說我們公務預算會有一些額度上的限制之前有提到我們今年剩84億的Quota但我們現在需要的是一年大概1500億的規模所以我們需要這樣的一個特別預算 |
| 00:10:41,452 | 00:10:59,529 | 更不要講說我們現在連預算都還沒有進去我們是在特別條例的審查我們只是要先告訴大家我們需要哪些項目就像這張投影片上面的我們就是需要這些大項目然後接下來應該如何做那是預算審查的事情所以這些事情一再的被混淆 |
| 00:11:00,089 | 00:11:28,617 | 那我們也希望藉由這樣的一個方式讓國人可以理解那不過最後我想問就是剛剛有講到就是因為最近美國FAA才剛剛同意就是把這種低成本的反制無人機的雷射武器這個用於防空那剛剛有講到這個像我們的國防創新就是DIU啊跟這個外交的管道因為它本來就會有很多的技術的合作那因為美方呢以之前有一陣子它也是卡在法規因為畢竟就是這個法規並不是在國防部註冊嘛 |
| 00:11:29,637 | 00:11:54,552 | 所以他們也有卡在法規的狀況之下我們這邊應該也要加速這一個方面就是剛剛講的不管已經有雷射、微波等等之類的這些主管機關都在別的地方那我們有沒有辦法在找廠商的同時同時間在法律上應該要怎麼去鬆綁應該要怎麼去配合這兩件事同步進行這樣的話對於我們之後要建置這種更多的防空 |
| 00:11:55,052 | 00:12:12,910 | 還有建設更多無人機的反制應該會更為順利因為這個部長畢竟有法律專業這個部分我講就不用多說我這邊回應一下就是說我們DIU跟DIU已經有建立直接聯繫的管道是第一點那第二點我們在這個 |
| 00:12:14,571 | 00:12:41,385 | DIO的主要任務就是巡訪所有的優質的商員我想DIO每個月要跟我報告的這些相關的優質商員的項目是非常多那我們剛剛也提到了這些都是要經過再經過一個總長從他們的作戰的需求然後還有跟軍政部門做討論之後然後我們再納入納入以後我們也不是馬上就能夠建案那我們先用少量的採購來建立 |
| 00:12:43,766 | 00:13:02,691 | 我們為了雕也許我們怕傷情收集不足,我們還請公園院就不管是國內國外的這個人量都盡量的一一搜尋所以我們建立的是這個,我想傷情的搜尋管道是相當的廣,相當的廣之後再透過這些 |
| 00:13:05,137 | 00:13:21,502 | 就是說它如果還沒有,它少量的採購跟這個原型的開發等等,特別是少量的採購來驗證,符合我們的這個作戰的一個需求的時候,我們再來進行檢案。我想這個方式是我們來 |
| 00:13:25,863 | 00:13:35,416 | 整個做快速的一個綜合評估來符合我們整體算能力提升的一個蠻好的一個途徑這個部分還請各位委員能夠支持沒問題,那謝謝部長,謝謝主席 |