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陳永康 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:01,164 | 00:00:01,483 | 陳委員永康 | 主席，有請顧部長。 |
| 00:00:01,483 ≈ | 00:00:02,483 | 主席 | 請顧部長。 |
| 00:00:01,483 | 00:00:01,503 | 陳委員永康 | 部長早安。 |
| 00:00:01,503 ≈ | 00:00:02,503 | 顧部長立雄 | 陳委員早。 |
| 00:00:01,743 | 00:00:04,926 | 陳委員永康 | 這一次在這篇報告裡面引述了我們如何藉助美國DIU的新觀念和經驗來成立了DIO，是不是請苗司長上臺？ |
| 00:00:35,700 | 00:00:45,512 | 陳委員永康 | 我們看這張圖表，這是根據國防部的論述所做的，我幫你們表格化了，就是把特點、目標、方法、手段、成功因素都列出來了。 |
| 00:00:48,255 | 00:01:01,335 | 陳委員永康 | 針對我們成立創新小組的說明，請問目前我們的人才夠不夠？ |
| 00:01:01,595 | 00:01:14,282 | 苗司長蕙芬 | 委員好，您問到人才夠不夠，就我們DIO這一兩年來的運作情況，我們當然覺得人才越多越好，在人才的部分，除了文官跟軍職以外，我們有約聘的人員。 |
| 00:01:14,703 | 00:01:20,726 | 苗司長蕙芬 | 我們也有跟中科院借將，就是他們有專門的人員會在我們這邊駐點來協助我們。 |
| 00:01:20,905 | 00:01:35,684 | 苗司長蕙芬 | 另外，我們也向工研院做專案的委託，他們會幫我們去了解國內外新興科技的發展趨勢，所以跟各單位有一些相關的配合。 |
| 00:01:36,365 | 00:01:36,986 | 苗司長蕙芬 | 我們都會持續爭取人才，謝謝委員。 |
| 00:01:39,125 | 00:02:00,841 | 陳委員永康 | 我提出建議，對所有的科技發展或專案管理而言，人才是最重要的，通常我們投資在硬體上或軟體上的資源都持續在增加，但是最重要的是人才的培養，人才的培養包括三軍官校、指參和戰略教育等。 |
| 00:02:01,040 | 00:02:25,801 | 陳委員永康 | 因為你們有很多方面將來都借重AI的功能，現在如果談AI，人人都會講AI，在坊間的開放式軟體或少量價錢的軟體，不同的公司也都有開發，可是這雲端架設在國外，你可以問一個淺顯的問題，但是如果你問了深入的東西，你的資料庫就跑到人家的系統裡面了。 |
| 00:02:26,280 | 00:02:45,013 | 陳委員永康 | 所以培養人才就是用DIO辦公室作為一個方向，跟所謂的人力司在教育、管理層面，希望在三軍官校、指參教育，乃至於戰院要開始導入這種新的課程。 |
| 00:02:45,632 | 00:03:29,342 | 陳委員永康 | 因為現在是年輕人進步快，資深長官可能只是聽聞，真正使用的終究是少數，很多圖像可以做出建議，比方講我們導入AI，事實上，我們現在先講國內的整合防空系統「臺灣之盾」，實際上是構建在現在三軍既有的指管系統，再加上美軍提供的先進系統，不管是C5ISRT或是加上targeting，你要做多軌追蹤、情資融合、整合網路、複合圖像、AI發展與整合，但是最終是使用者要負責任。 |
| 00:03:30,003 | 00:04:05,032 | 陳委員永康 | 所以我們剛剛提到很多的無人載具，像20萬架無人機，有多少百分比是用於陸上的，這個比較單純；有多少是用到海空偵巡，就是離開本島了，因為你剛剛提到現在的系統發展過程中，包括使用GPS被蓋臺、被干擾，其他的功能都被降低了，這個時候在陸上我們有很多方法，可是在海空遠距離的，沒有GPS、沒有衛星鏈路，這個功能就受限了。 |
| 00:04:06,013 | 00:04:53,486 | 陳委員永康 | 在這上面我們可能要持續強化，並不是只於陸上用的小型無人機，因為在剛剛的簡報內容裡面提到，無人機有兩種，一種是完全自主性的、一種是遙控的，也就是我們現在做的申請駕照，所謂的license合格簽證，實際上是遙控系統，它可以傳畫面、傳東西，但是如果WiFi不通、微波不足、機動臺不夠，像你剛剛報告的，有委員講甚至我們用繫留式中繼臺，大型無人機都可以做中繼通訊，整體的運用作戰構想可能要及早納入教育訓練的方式，而不是買硬體只是用單向的評估。 |
| 00:04:54,226 | 00:05:25,401 | 陳委員永康 | 後面這個圖只是作為參考，臺灣之盾實際上是中高空、低空和美軍現在軍售提供的武器，要使我們現有的武器sensor端整個做一個整合，其中空軍是擁有最多的防空遠程涵蓋，將來導入的IBCS功能很強，可是它在一個中間的地位，所以海空軍的東西要用IBCS做介面，可能在軟體的發展中需要一段時間。 |
| 00:05:29,532 | 00:05:46,030 | 陳委員永康 | 空軍是我們發展遠程監控最早的，天網、強網、寰網一直到今年底要結案驗收的寰展，它把海空軍做了整合，但是這一部分的資訊將來要回送到所謂的IBCS。 |
| 00:05:47,272 | 00:06:04,463 | 陳委員永康 | 這就是公情顯示，用距離顯示的涵蓋範圍，但是這個並不能代表武器和sensor的涵蓋，因為其實針對不同的雷達截面積、不同的高度跟雷達的涵蓋波數都不一樣，但是這是一種公情顯示。 |
| 00:06:04,924 | 00:06:29,073 | 陳委員永康 | 可是從這個觀念就進來了，顯示我們買了很多先進武器，還要結合我們國內的武器，透過整合希望把它的功能強化，系統整合要有穩定的可靠運作，要有可支援度、有獨立運作，也可及時互通，這部分中科院扮演很重要的角色。 |
| 00:06:29,775 | 00:06:46,721 | 陳委員永康 | 本席在這邊一直強調，中科院不能夠只做主合約商，TRL 7、8、9要有掌握，但是TRL 4、5、6你要給它足夠的預算，它還是要培養人才，不能只做高端的整合，我想中科院有這個想法。 |
| 00:06:47,381 | 00:07:25,973 | 陳委員永康 | 最後的建議就是自主韌性，充實國防產業和能力，構成軍工產業鏈，這個我們是完全支持，回到最後的原則，就是加速國防科技DIU、無人機指管、無人載具及反制系統是我們都認同優先，但這裡面有一個優點，也是一個限制因素，我們這些無人系統Automas是main in the loop、under the loop、out of the loop，這裡面都跟我們所謂的ROE和戰備規定，最後就是我們授權責長官的負責。 |
| 00:07:27,513 | 00:07:29,894 | 陳委員永康 | 對於這些問題，請部長做一點指導，給我們做個回應。 |
| 00:07:31,621 | 00:07:36,585 | 顧部長立雄 | 您是指相關的ROE跟那個部分的結合嗎？ |
| 00:07:36,585 ≈ | 00:07:37,585 | 陳委員永康 | 對、對、對。 |
| 00:07:36,585 | 00:07:45,694 | 顧部長立雄 | 因為ROE的部分，現在在相關的演練當中，我們都在律定相關ROE的部分。 |
| 00:07:46,635 | 00:08:22,457 | 顧部長立雄 | 您談到的是無人系統會不會跟我們的ROE做了一些誤判還是相關的問題，我覺得這個議題始終存在，我只能夠說，最後還是如您講的，要由人來做最後的決策衡量，AI只是一個輔助決策系統，主要的決策應該還是在指揮官手上。 |
| 00:08:24,007 | 00:08:24,813 | 陳委員永康 | 好，謝謝部長。 |
| 00:08:24,813 | 00:08:25,780 | 陳委員永康 | 我們大家共同努力。 |
| 00:08:26,303 | 00:08:26,325 | 顧部長立雄 | 是，謝謝。 |
| 00:08:26,825 ≈ | 00:08:28,825 | 主席 | 謝謝陳永康委員。 |
| 00:08:29,125 ≈ | 00:08:32,839 | 主席 | 接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |