|
00:00:10,302 |
00:00:11,802 |
顏委員寬恒 |
主席、各位列席官員，大家好。 |
|
00:00:12,023 |
00:00:14,723 |
顏委員寬恒 |
主席，有請行政院卓院長。 |
|
00:00:14,723 |
00:00:15,444 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:15,444 ≈
|
00:00:24,414 |
卓院長榮泰 |
顏委員好。 |
|
00:00:24,414 |
00:00:24,555 |
顏委員寬恒 |
院長好。 |
|
00:00:26,315 |
00:00:36,358 |
顏委員寬恒 |
現在民眾最關心的就是這幾天新聞都在播我們進口馬鈴薯的問題，我想請問一下院長，針對馬鈴薯的抽驗比率是不是還維持2%？ |
|
00:00:37,640 |
00:00:48,243 |
顏委員寬恒 |
另外，臺灣一年進口約八萬公噸，大概是六億顆，最主要還是從美國進口，美國大概是占了六到八成，其他還包括加拿大、紐、澳等國。 |
|
00:00:48,444 |
00:00:57,937 |
顏委員寬恒 |
第二個問題是這八萬多公噸的馬鈴薯會不會公布抽驗到多少發芽的馬鈴薯？ |
|
00:00:59,138 |
00:01:02,838 |
顏委員寬恒 |
第三個問題是未來消費者能不能知道來源跟產地？ |
|
00:01:03,078 |
00:01:04,078 |
顏委員寬恒 |
就這三個問題可不可以請院長說明？ |
|
00:01:05,039 |
00:01:18,502 |
卓院長榮泰 |
第一個，我們馬鈴薯未來進口的方式，在美方出口端的檢疫跟我方進口端的檢疫都不會變得更鬆，檢疫毒性的標準是不變的。 |
|
00:01:19,163 |
00:01:25,944 |
卓院長榮泰 |
至於抽驗方面，衛福部對於茄鹼的檢疫從2%到10%，這個也是不會變的。 |
|
00:01:26,964 |
00:01:55,947 |
卓院長榮泰 |
我們現在多增加的是整櫃當中如果是少數的有發芽，那可以再由農業部指定業者到特定的場域，也就是到加工廠裡面去逐批、逐櫃、逐顆用輸送帶來看它有沒有長芽，長芽的就把它剔除掉、就整顆毀棄，那其他的部分當然就會是健康的，這個是未來可能會規定用新的方式進來，所以是不會的。 |
|
00:01:56,948 |
00:02:01,290 |
卓院長榮泰 |
在七億顆馬鈴薯當中，大概60%是鮮食用的…… |
|
00:02:02,752 |
00:02:02,931 |
陳部長駿季 |
加工60%…… |
|
00:02:06,313 |
00:02:14,999 |
卓院長榮泰 |
加工40%，另外鮮食的部分完全不會有後面這一套程序，只有加工用的馬鈴薯會有後面這一套新的程序。 |
|
00:02:15,299 |
00:02:16,980 |
顏委員寬恒 |
所以還是維持2%到10%？ |
|
00:02:16,980 ≈
|
00:02:18,260 |
卓院長榮泰 |
2%到10%…… |
|
00:02:18,260 |
00:02:19,062 |
陳部長駿季 |
我跟委員補充一下…… |
|
00:02:19,641 |
00:02:20,042 |
卓院長榮泰 |
這邊的檢測是60%…… |
|
00:02:20,042 ≈
|
00:02:21,042 |
陳部長駿季 |
我跟委員補充一下…… |
|
00:02:20,903 |
00:02:21,584 |
顏委員寬恒 |
檢驗到有發芽的馬鈴薯也會公布數量？ |
|
00:02:26,668 |
00:02:29,532 |
顏委員寬恒 |
也會讓我們的消費者知道產地是美國這樣的狀況？ |
|
00:02:30,973 |
00:02:32,513 |
卓院長榮泰 |
檢驗到如果超標，就退運回去了。 |
|
00:02:32,513 ≈
|
00:02:33,513 |
陳部長駿季 |
就退運。 |
|
00:02:32,894 |
00:02:35,395 |
卓院長榮泰 |
如果超標就退運回去了。 |
|
00:02:35,575 |
00:02:49,447 |
陳部長駿季 |
我也跟委員補充一下，您說的2%到10%，這是根據一般的風險，如果被檢測到的話，下一次就會提高檢驗的頻度跟標準，可能會到20%、30%這樣子。 |
|
00:02:50,068 |
00:03:01,052 |
陳部長駿季 |
農業部也是一樣，從60%起跳，如果被我們發現有一些病蟲害的部分，下一次可能變成80%、90%這樣的方式去處理，就是根據它的風險。 |
|
00:03:01,052 |
00:03:03,473 |
顏委員寬恒 |
好，謝謝院長、部長。 |
|
00:03:03,634 |
00:03:04,855 |
顏委員寬恒 |
回到主題。 |
|
00:03:04,974 |
00:03:23,963 |
顏委員寬恒 |
我想請問院長，現在執政黨要重啟核能、回頭是岸，賴總統除了感謝立法院修了核管法，我想請教院長，是不是也該對當初反對修正核管法的執政黨委員說些什麼？ |
|
00:03:23,963 |
00:03:31,147 |
顏委員寬恒 |
還有，是不是也應該對當初修正核管法的在野黨黨團說些什麼？ |
|
00:03:31,147 |
00:03:43,928 |
卓院長榮泰 |
包括總統跟行政院並沒有對於主張贊成或反對修核管法的個別委員有特別表示我們有任何意見，我們是尊重大院對核管法的修法。 |
|
00:03:45,410 |
00:03:50,591 |
顏委員寬恒 |
對，總統也表示感謝大院修了核管法，所以能夠重啟核能。 |
|
00:03:51,530 |
00:04:00,493 |
顏委員寬恒 |
我想既然要重啟核能，核二廠、核三廠是舊的核電廠，那配套是什麼？ |
|
00:04:01,332 |
00:04:07,818 |
顏委員寬恒 |
如果要你說的新式核能，就是新建，是不是要蓋新的核五廠？ |
|
00:04:07,977 |
00:04:09,160 |
顏委員寬恒 |
位置在哪裡？ |
|
00:04:09,160 ≈
|
00:04:10,160 |
顏委員寬恒 |
院長，你有什麼想法？ |
|
00:04:09,539 |
00:04:17,747 |
卓院長榮泰 |
我們對SMR或者MMR這樣的新式核能，絕對不是傳統的核能再增加。 |
|
00:04:17,947 |
00:04:19,829 |
顏委員寬恒 |
不是傳統，那就是要新建嘛？對。 |
|
00:04:20,750 |
00:04:21,891 |
顏委員寬恒 |
所以不是核二、核三，對不對？ |
|
00:04:21,891 ≈
|
00:04:22,891 |
顏委員寬恒 |
所以就有預設…… |
|
00:04:22,851 |
00:04:36,595 |
卓院長榮泰 |
核二、核三是再經過核安會就台電送出的再運轉計畫及自主安全檢查審查合格之後，可以有重啟的機會，那要不要重啟，要看整個當時社會的共識如何。 |
|
00:04:37,595 |
00:04:44,657 |
顏委員寬恒 |
對，如果檢查、經過同意，也審核通過可以重啟舊的核二、核三，新式核能就是要新建，就這樣子啊。 |
|
00:04:44,657 ≈
|
00:04:45,657 |
卓院長榮泰 |
新式核能因為現在實際上還沒有正式商轉的例子，我們要跟世界同步來討論、研發，甚至商轉的時候，我們也要再取得國內另外一種對新式核能的接受。 |
|
00:04:45,657 ≈
|
00:04:46,657 |
卓院長榮泰 |
我認為以目前這個情勢，我們就科學的檢驗、國際的標準來看，能夠跟國人做這樣的說明，應該可以取得一部分的支持。 |
|
00:04:45,076 |
00:05:14,295 |
顏委員寬恒 |
當初廢核沒有充分地跟社會大眾做溝通，所以才會衍生出後續的爭議…… |
|
00:05:14,295 |
00:05:17,476 |
龔部長明鑫 |
2011年那時候宣布不延役。 |
|
00:05:17,717 |
00:05:22,658 |
顏委員寬恒 |
這次要重啟，我們希望能夠聽取更多元的聲音。 |
|
00:05:24,440 |
00:05:39,927 |
顏委員寬恒 |
我要告訴院長，錯誤的能源政策確實會為國家帶來危機，我們的民生用電不足，產業用電出現短缺，犧牲民眾的健康，也會引發可能的國安隱憂。 |
|
00:05:39,927 |
00:05:50,336 |
顏委員寬恒 |
就像中火，中火現在是臺灣最大的電廠，我們中部的鄉親……因為中火必須要發大量的電提供給全國使用。 |
|
00:05:52,558 |
00:06:01,072 |
顏委員寬恒 |
我們看一下數據，我要提的是台電2025年的財報。 |
|
00:06:01,894 |
00:06:36,529 |
顏委員寬恒 |
2025年台電的稅後盈餘是新臺幣729億，不但是台電睽違3年以來的轉虧為盈，表現還優於預期，刷新紀錄，台電表示2025年的盈餘將用來填補累計的虧損，稅後盈餘當中，業外收入140億，賸餘600億都是電業收入，它合理的利潤是300億，增加了300億的電業收入就是從我們去年的調整電價來的，對不對？ |
|
00:06:36,529 |
00:06:39,832 |
顏委員寬恒 |
就是從去年調整電價，所以才會有這額外的300億。 |
|
00:06:40,552 |
00:07:19,436 |
顏委員寬恒 |
我們看一下，我們從去年廢核之後，來自核能供應的電力少了四百多億度，有學者舉例，假設一半由天然氣（每度成本3.2元）、四分之一由太陽光電（每度成本5元）、四分之一由風電（每度成本7元），來替代發電成本每度只要1.1元的核電，台電相當於白白少賺了1,200億，這就是非核家園付出的最低代價…… |
|
00:07:19,436 ≈
|
00:07:20,697 |
卓院長榮泰 |
委員都沒有算到核後端的費用…… |
|
00:07:20,697 |
00:07:26,161 |
顏委員寬恒 |
不是、不是，等一下，這1,200億的損失最終還是你、我還有全體的國人荷包的損失，都是我們要負擔。 |
|
00:07:26,260 |
00:07:37,289 |
龔部長明鑫 |
報告委員，您剛才有提到核管法的規定，他就只能40年而已，不得不停下來，這是法律上的規定，只有核管法改了以後，才有辦法、才有可能再啟動。 |
|
00:07:37,628 |
00:07:48,974 |
龔部長明鑫 |
您剛才也提到了，2011年那時候就是決定不延役，因為福島發生核災，那時候是朝大野小所做出的決定喔！好啦！好啦！ |
|
00:07:49,434 |
00:07:49,434 |
顏委員寬恒 |
謝謝啦！ |
|
00:07:49,934 |
00:07:59,158 |
顏委員寬恒 |
我想最主要還是回到臺中火力發電廠的問題，因為執政黨答應過我們地方鄉親要用燃氣取代燃煤，以降低空污嘛！是。 |
|
00:07:59,700 |
00:08:19,190 |
顏委員寬恒 |
但是臺中港區既有的儲存槽目前有六座，加上年底完工的兩座就有八座，還有計畫在外港區擴建的四座，加起來就是十二座，再加上五接的五座，總共是十七座，全部都集中在臺中港。 |
|
00:08:20,691 |
00:09:19,243 |
顏委員寬恒 |
天然氣儲存槽現在是地方最擔心的問題，二接還沒做完，然後還有五接，政策的朝令夕改，苦的就是我們當地的民眾，而且傷的也是我們全體民眾的荷包，所以希望院長可以看到這一點，包括五接加二接在內，這十七座天然氣儲氣槽，當然沒有人會希望發生工安意外，但假設發生了什麼工安意外，他的連鎖效應將是不堪想像，而這都全部集中在臺中港區，且天然氣全部都仰賴進口，我們一直提醒執政黨，一定會受到國際情勢、天氣的狀況、海運的狀況等等的影響，現在中東戰況持續延燒，問題全部都反映出來了，所以對我們當地居民的壓力非常的大。 |
|
00:09:21,427 |
00:09:51,200 |
顏委員寬恒 |
儲氣槽的建置，還有我們當地漁民的陳情提到，中油目前正在計畫接收站之間的串聯，所以海底輸氣管線的布建，一定會影響到這些漁民捕撈的漁場，讓漁民的捕撈權益受損，再加上港務公司錨泊區不斷的外擴，所以儲氣槽等相關的建設是牽一髮動全身。 |
|
00:09:51,861 |
00:09:59,829 |
顏委員寬恒 |
想要請教院長、部長，你們有沒有全面考慮到所衍生的這些攸關漁民捕撈權益還有相關的民生問題？ |
|
00:09:59,970 |
00:10:26,247 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，臺中的發電廠在2026年會有新的燃氣機組上來，包括臺中以及其他像高雄興達也會有，我們各地都是按照計畫來增設四接、五接以及擴充三接的儲氣槽，這個都是按照計畫來做的，所以並沒有只集中在臺中而已，是各地都需要配備的。 |
|
00:10:26,628 |
00:10:34,773 |
卓院長榮泰 |
另外，工程進行的時候，當然會高度的要求工安，這個是責無旁貸的責任，經濟部、中油或是台電都必須達到這個標準。 |
|
00:10:35,355 |
00:10:48,440 |
卓院長榮泰 |
再來，臨海地區當然有漁場的一些經驗要去處理，從三接、四接甚至於保護的部分，或是漁場魚貨的維護，他們都有相當的經驗。 |
|
00:10:48,440 |
00:10:52,180 |
卓院長榮泰 |
我也認為未來的處理上，我們從這些經驗當中應該會處理得比現在更好。 |
|
00:10:54,901 |
00:11:08,290 |
龔部長明鑫 |
因為環評都有要求，環評過了我們才會施工，包括怎麼樣的流向或是什麼之類的，都有環評上的規定，還有怎麼樣儘量的保護漁場，這個也有相關的規定。 |
|
00:11:09,092 |
00:11:28,173 |
顏委員寬恒 |
要有新的作為，因為我們臺中港所有的漁民因為錨泊區的外擴，已經造成一些相當程度的影響，現在再加上海底相關管線的布建，這又是雪上加霜，所以這個部分請院長跟部長一定要重視。 |
|
00:11:28,173 |
00:11:28,834 |
卓院長榮泰 |
工程上我們一定會注意安全。 |
|
00:11:29,214 |
00:11:52,015 |
顏委員寬恒 |
我再請教院長，過去我們一直喊出增氣減煤，其實重點就是在減煤，而且中火也是全國最大的燃煤廠，現在我們即將要重啟核能，能不能具體承諾我們臺中的市民，減煤的速度能不能再加快腳步？ |
|
00:11:53,144 |
00:12:05,532 |
龔部長明鑫 |
臺中的部分，本來是2034年要完全無煤，但院長有指示，看看能不能提前兩年，我們會儘量來看有怎麼樣的做法…… |
|
00:12:05,612 |
00:12:06,614 |
顏委員寬恒 |
提前兩年就是到2032年？ |
|
00:12:07,934 |
00:12:09,016 |
龔部長明鑫 |
對，我們儘量來做。 |
|
00:12:09,016 |
00:12:11,578 |
顏委員寬恒 |
所以這是院長答應的，就是要往這個目標來做。 |
|
00:12:11,578 ≈
|
00:12:12,578 |
龔部長明鑫 |
按照我們的評估…… |
|
00:12:12,058 |
00:12:30,595 |
卓院長榮泰 |
我去年到中火的時候，在看到整個的計畫後，我認為絕對有那個空間，前提是現在的以氣換煤的新的燃氣機組要能夠照它的時程上來，包括2026年有兩部機組就要上來了，那我們就可以適時就現有的燃煤機組做更適當的備用或是採其他的處理方式。 |
|
00:12:31,538 |
00:12:32,618 |
顏委員寬恒 |
院長，我為什麼提這個？ |
|
00:12:32,618 |
00:12:44,262 |
顏委員寬恒 |
因為從112年到114年9月中火一共發生了8次工安意外，而且這還不包含沒有通報地方消防的這些事件。 |
|
00:12:45,062 |
00:13:19,516 |
顏委員寬恒 |
我們覺得第一線的工作人員非常辛苦，我們對他們也感到非常的不捨，我想中火大多數在第一線的從業人員都是在地的鄉親，院長，我希望你有時間還是要安排一下，專程來臺中港看我們未來要布建的這17座儲存槽，以及臺中火力發電廠也就是中火目前的設置，還有從業人員有很多都是當地民眾，也去看看他們的工作環境，院長，可以嗎？ |
|
00:13:20,135 |
00:13:34,803 |
卓院長榮泰 |
好的，我也正想去臺中港看看，現在我們已經積極請臺中一起來協助處理建築剩餘土石方的問題，我可以一併去看看這幾個重大的國家公共工程建設。 |
|
00:13:36,359 |
00:13:59,015 |
顏委員寬恒 |
好，現在是4月份，接下來就是我們用電高峰期了，在用電高峰期就是要來檢視我們電網韌性工程的成果，院長、部長，請你們宣示，今年我們不會因為電網老舊、也不會因為設備的問題而又發生大停電，你們在這邊保證一下今年不會發生大停電。 |
|
00:13:59,015 |
00:13:59,855 |
龔部長明鑫 |
目前的供應量是沒有問題。對嘛？ |
|
00:14:05,298 |
00:14:09,052 |
龔部長明鑫 |
對，對電網的韌性我們現在是很積極地在改善當中。 |
|
00:14:13,769 |
00:14:36,299 |
顏委員寬恒 |
因為2022年的0303全國大停電，所以台電開始了為期10年、預算5,645億的強化電網韌性計畫，對全國各區的電網、變電所還有接線改善、礙子清洗等進行加強，到現在已經4年了，能不能請院長、部長說明一下目前的成果如何？ |
|
00:14:37,779 |
00:14:52,924 |
龔部長明鑫 |
我們目前就是把一些比較高壓的部分直供到工業區裡面去，不要跟民眾來併用，這個部分主要還是從幾個科學園區先來做一些處理。 |
|
00:14:55,424 |
00:14:59,507 |
顏委員寬恒 |
台電去年賺錢，有多賺了300億，多賺的300億是…… |
|
00:15:00,348 |
00:15:02,829 |
龔部長明鑫 |
是補充以前累計的虧損大概4,000億。 |
|
00:15:03,030 |
00:15:05,431 |
顏委員寬恒 |
對，要來還以前的累計虧損嘛！ |
|
00:15:05,913 |
00:15:08,994 |
顏委員寬恒 |
如果有剩餘的部分，這些錢是不是也會持續地加碼到我們的強化電網韌性計畫裡面？ |
|
00:15:08,994 ≈
|
00:15:09,994 |
龔部長明鑫 |
台電今年又要吐回去，因為要吸收…… |
|
00:15:09,994 ≈
|
00:15:10,994 |
顏委員寬恒 |
今年可能又虧了，因為油價的關係嘛！對。 |
|
00:15:10,994 ≈
|
00:15:11,994 |
龔部長明鑫 |
因為天然氣價格上漲。 |
|
00:15:11,994 ≈
|
00:15:12,994 |
顏委員寬恒 |
那今年有沒有預計會虧損多少？ |
|
00:15:12,994 ≈
|
00:15:13,994 |
龔部長明鑫 |
如果估計到6月份的話，可能要吸收將近300億左右。 |
|
00:15:12,117 |
00:15:42,789 |
顏委員寬恒 |
我想這個電網韌性的部分，中火是我們全國最大的電廠，它隱含的所有社會成本，在地民眾都吸收了，我們在地的居民都吸收了，在停電的時候，我們也沒有少停，在各地停電時，我們那裡也在停電啦！ |
|
00:15:43,229 |
00:15:54,515 |
顏委員寬恒 |
所以我們對這些供電的基礎設施要積極的檢討，院長、部長，這些是對地方有貢獻的救命錢，請你們一定要實質的來給地方補助。好。 |
|
00:15:55,015 ≈
|
00:16:03,586 |
卓院長榮泰 |
謝謝顏委員，我會跟委員一樣，我們關心中火，未來能夠迅速的讓它更乾淨。 |
|
00:16:03,886 ≈
|
00:16:05,029 |
顏委員寬恒 |
好的，謝謝。 |
|
00:16:05,329 ≈
|
00:16:12,757 |
主席 |
好，謝謝顏寬恒委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
|
00:16:13,057 ≈
|
00:16:19,629 |
主席 |
接下來是本日最後一位質詢的委員，請洪毓祥委員質詢。 |