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00:00:01,084 |
00:00:01,164 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，請部長。 |
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00:00:01,203 |
00:00:01,223 |
主席 |
請石部長。 |
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00:00:01,223 ≈
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00:00:02,223 |
石部長崇良 |
黃委員好。 |
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00:00:01,283 |
00:00:01,323 |
黃委員秀芳 |
部長好。 |
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00:00:01,483 |
00:00:57,573 |
黃委員秀芳 |
4月2號是社工日，我們彰化也舉辦了社工表揚大會，會場上，很多社工表達他們的工作是在第一線協助弱勢族群，但在剴剴案的審判過程中，一審宣判負責個案訪視的社工依過失致死判處有期徒刑兩年，判刑之後，很多社工認為他們是社會安全網的其中一員，但要面對第一線，如果是這樣的結果，將讓他們承受非常大的壓力。 |
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00:00:58,594 |
00:01:20,446 |
黃委員秀芳 |
我想請教部長，這個宣判之後，未來社工有可能會有出走潮，其實社工面對的工作壓力非常大，他的薪資也不高，面對這樣的一個狀況，部長，你怎麼樣來止血？ |
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00:01:21,107 |
00:01:47,098 |
黃委員秀芳 |
就是這個宣判下去，其實社工私底下也會講，這個工作確實高壓，薪資也不是那麼好，所以他們出走之後，未來協助這些弱勢族群的或者是社會安全網的其中一員，你要怎麼樣來補足或者是怎麼樣讓社工的工作環境能夠好一點？ |
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00:01:48,622 |
00:01:52,785 |
石部長崇良 |
跟委員說明，這個事件發生，當然我們是覺得非常遺憾！ |
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00:01:53,404 |
00:01:57,006 |
石部長崇良 |
我們也一再表達，我們會做社工的後盾。 |
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00:01:57,846 |
00:02:15,513 |
石部長崇良 |
所以在這個判決下來之後，針對大家比較有爭議的保證人地位這件事情，我們也會在明天下午邀集法界大家來討論，討論出一個方式，我們來持續跟法界溝通。 |
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00:02:16,253 |
00:02:33,440 |
石部長崇良 |
第二個、還是要回到制度，以這個案子來講，是在收出養的過程當中，就由社工去扛責，在這個事件之後，我們也改變了，在收出養的過程當中，地方政府要扮演一定的角色，不要讓社工獨自面對。 |
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00:02:34,779 |
00:03:05,285 |
石部長崇良 |
第三個、對於社工的人力補充，還有薪資津貼，當然我們也會持續來改善，包含在社安網2.0裡面，我們也預計再持續羅致更多社工人員，當然也要搭配資訊系統的整合，包含AI的協助，讓他的工作負荷也能夠得到一些緩解。 |
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00:03:06,266 |
00:03:08,226 |
石部長崇良 |
這些我們都努力在做。 |
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00:03:09,028 |
00:03:40,092 |
黃委員秀芳 |
好，其實社工這個工作需要有很大的勇氣和熱情，我們看到彰化接受表揚的這些社工，他們有的在社工這個工作的時間都已經很長，就是有熱情，才有辦法做這麼久，所以我覺得衛福部應該要成為社工最好的後盾，未來怎麼樣讓他們的工作環境能夠更好，我覺得是衛福部應該要做的。 |
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00:03:40,552 |
00:03:59,900 |
石部長崇良 |
一定、一定，其實社工的工作很多時候跟醫護人員差不多，他面對的個案狀況有時候差異很大，也有很多不預期性，甚至有時候還有急迫性要處理，像保護性社工，經常晚上可能也要臨時出來處理……沒錯。 |
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00:04:00,059 |
00:04:04,321 |
石部長崇良 |
所以他的工作高壓，風險也不低。 |
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00:04:05,280 |
00:04:12,023 |
石部長崇良 |
我覺得應該要有不同的思維，我們絕對是做社工的後盾。好。 |
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00:04:14,084 |
00:04:29,956 |
黃委員秀芳 |
我們看到社工與保母，社工與保母之間其實也不是監督與被監督這樣的關係，應該是協助與合作的關係。 |
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00:04:30,976 |
00:04:44,523 |
黃委員秀芳 |
看到這個社工被判刑，我覺得如果社工一個月才去訪視一次，保母有意要隱瞞的話，社工也很難去看出來。 |
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00:04:44,523 |
00:05:08,214 |
黃委員秀芳 |
所以剛剛部長有特別提到，可能要有一些其他協助，對社工來講，我是覺得還要有額外的其他協助，未來社工才不會因為其他事件造成很大的負擔。 |
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00:05:08,214 |
00:05:36,312 |
石部長崇良 |
對，當然我們儘量讓這個制度體系做得更好，來接住每一個孩子，但是對於社工這個執行者，如果結果不如預期，我們也需要回頭來看看這個注意義務，並不是不好就絕對有過失，還是要回頭來看看他的注意義務，以及他的專業裁量，這個跟醫事人員的專業其實是很類似。 |
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00:05:39,555 |
00:06:03,868 |
黃委員秀芳 |
是，當然有一些可能需要去檢討的部分，需要檢討、需要改進，就是剛剛講的，可能縣市政府還有其他督導，在第一線的人如果有一些疏忽，他在做也許沒有發現，後面的督導可能也要給一些協助…… |
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00:06:05,888 |
00:06:18,039 |
石部長崇良 |
對、對、對，這個就是跟起司理論一樣，常常都是很多環節上出了問題，才會看到最後這個結果，所以我們來做一些制度或系統上的改善。好。 |
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00:06:19,161 |
00:06:34,417 |
黃委員秀芳 |
部長，剛剛也有委員特別問到，就是社工昨天有到行政院遞交陳情書，其中有一個訴求是社工是社安網執行者，不是制度漏接唯一承擔者。 |
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00:06:38,062 |
00:06:40,144 |
黃委員秀芳 |
對於社工的這個訴求，部長的回應是怎樣？ |
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00:06:40,805 |
00:07:14,331 |
石部長崇良 |
對，就我剛剛所提到的，這個就像乳酪理論一樣，看到最後的這個結果當然很不幸，可是中間是有很多環節上沒有接住，所以我們才會在這個事件之後做了一些改善、改變，包含資訊的串流、包含制度上，地方政府應該扮演的角色要進來，這些都是從這個事件之後我們做的一些改善，我們就一件一件來做。 |
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00:07:15,151 |
00:07:20,454 |
黃委員秀芳 |
我是覺得，針對這個制度，可能有時候也是要做一個通盤檢討……是的。 |
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00:07:21,454 |
00:07:35,224 |
黃委員秀芳 |
不好的部分，當然要去做一些改善，剛剛部長也有特別提到，社工的這個部分，整個工作環境、執業環境、執業安全的部分，我們也要一併去考慮……好。 |
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00:07:37,706 |
00:08:11,384 |
黃委員秀芳 |
其實我會覺得社工這個工作確實壓力非常大，因為他們第一線面對的可能都是社會當中比較弱勢的族群，有時候他們在訪視的時候，這些族群可能又會訴說一些壓力，或者是一些狀況，社工了解之後，因為他聽到的可能一些是負面情緒，所以社工的壓力也非常大。 |
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00:08:12,305 |
00:08:23,756 |
黃委員秀芳 |
我也希望部裡面針對社工的執業安全，或者是搞不好社工自己也需要心理諮商，真的，我覺得……有。 |
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00:08:25,076 |
00:08:46,061 |
黃委員秀芳 |
其實我會碰到很多，譬如家扶的社工，他們到第一線去訪視之後，個案會講家庭的狀況，有時候如果社工本身的心理狀況不是那麼堅強的話，他的情緒也是會有一些起伏。 |
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00:08:46,822 |
00:09:03,233 |
黃委員秀芳 |
所以我們也希望一方面讓社工有一個安全的執業環境，另外，社工的心理狀況，我們也要去注意，才能讓更多人願意投入社工這個工作。 |
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00:09:03,674 |
00:09:22,023 |
黃委員秀芳 |
要不然，我覺得這個判刑出來之後，很多人會覺得隨便找一個工作，這個工作的環境也許還比社工好，薪水也許也比社工還高，所以這方面也是部裡面未來要去注意的。 |
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00:09:22,903 |
00:09:28,144 |
石部長崇良 |
是，我們來強化對社工心理支持的部分，我們來強化。 |
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00:09:28,543 |
00:09:47,447 |
黃委員秀芳 |
好，整個工作環境是最重要的，如果社工有熱心、熱情來投入，但是整個環境對他是不利的，我覺得未來社工的出走潮應該是會一波接著一波。是。 |
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00:09:47,727 |
00:09:47,747 |
黃委員秀芳 |
好，謝謝。 |
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00:09:47,747 |
00:09:47,767 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
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00:09:50,990 |
00:09:52,115 |
主席 |
謝謝黃秀芳委員發言。 |
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00:09:52,615 ≈
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00:10:12,615 |
主席 |
跟委員會報告，今天中午繼續開會，待全數委員詢答完畢後，再行休息；現在可以把便當發下去，一邊用餐；也請在下方的委員們可能要注意到聲音，因為會影響到人家的質詢。 |
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00:10:12,914 ≈
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00:10:15,772 |
主席 |
接下來請范雲委員發言。 |