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蔡易餘 @ 第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:00,889 | 00:00:25,059 | 好 謝謝主席那我們是不是有請公平會主委請公平會陳主委主委好好 |
| 00:00:27,045 | 00:00:41,866 | 這個Uber Eats要收購這個Hupenda那當時是失敗那現在換成Grub這家公司要來收購那Grub這家公司勒經過 |
| 00:00:46,294 | 00:01:00,322 | 經過一些市場的一個調查基本上他雖然是在東南亞但是他背後的集團事實上也是他是在新加坡創立的那他的2016年的時候他的母公司就被收購 |
| 00:01:01,243 | 00:01:29,749 | 那到後來的話事實上會發現他的內部結構事實上也跟包括微軟就是說跟UberEat還是有高度的一個關係所以在股權結構上來看的話你包括有微軟有UberEat那所以Grab跟UberEat基本上可以算是一個蠻有相關的公司那他現在要來收購 |
| 00:01:31,869 | 00:02:00,918 | 收購撲偏打後會不會未來也是造成我們整個外送市場還是由單一企業然後去壟斷或者是寡占的一個情況跟委員報告一下就是這個案子跟之前那個案子是不太一樣因為之前那個案子結合以後市佔率達九成那當然知道委員關切的是說這個案子裡面其實背後真正的控制公司可能跟Uber也有一定程度的關係那這種實質的控制力是我們在審查這個案子我們會去注意到的 |
| 00:02:01,158 | 00:02:30,332 | 就是我們對於這個彼此之間的合縱聯橫股權的結構持股會不會對結合後的事業的經營產生實質的影響力這個我們在結合審查的時候會去注意那事實上我們現在也在要求他補件啦就是相關的資料我們來判斷說就是委員關切的這個議題是啊 因為我們現在就是擔心嘛 對不對就是說看起來UberEats去收購FuPenta這件事失敗了結果他們現在轉了是要變得也不是說他們轉啦就是說另外就跑出一家叫Grab |
| 00:02:31,132 | 00:02:57,091 | 那這個Club又它的大股東 最大股東就是Uber Eats那又跟Uber Eats共同的股東就是它的微軟集團從這樣看起來就是說 他們蠻想要控制讓這個市場一致化那一致化之後對於外送者的權利 基本上我覺得未必是最好的 |
| 00:02:58,476 | 00:03:15,400 | 這個是應該去注意的外送平台外送員保護的部分我想勞動部最近都有一些新的法規出來在保障外送員的權益我們這個案子的審查大概還是會在平台之間的競爭還有對這個整個外送市場的競爭影響程度我現在反而就是以後就沒有競爭了 |
| 00:03:19,843 | 00:03:45,382 | 競爭對消費者除了對於他們的聘用的外送員之外就是消費者的權利那消費者的權利很容易因為沒有競爭然後變得單一化然後就被犧牲所以我們關切的就是委員這邊所談到的這個13.07%這個所謂的最大股東的部分他到底有沒有可能在前後被濫用那這個我們需要有一些具體跟客觀的事證來做一些研判 |
| 00:03:46,062 | 00:04:08,471 | 因為未來會怎麼做往往是必須要有一點預測所以我們必須要從過去的證據還有它現在經營的策略我們做整體性的判斷跟評估有沒有這樣的可能性因為基本上法律並不禁止事業之間可以跨公司來持股所以如果我們要以不能夠單純以說跨公司持股這件事情就一定是有濫用的情況我們後續那個行為面的調查還是很重要的 |
| 00:04:08,931 | 00:04:35,517 | 不然我們會盡量積極的對我可以理解你說的啦但是這樣看起來就是他們很想看起來是他們想把它單一化所以我了解委員的關係好沒關係下一個議題下一個議題這個深層式的AI這個涉及到廣告不死那尤其是我們現在在臉書可以看到好多的那一種廣告 |
| 00:04:36,577 | 00:05:04,898 | 好多的廣告他現在大概臉書平台或是一些不只是臉書啦這些我們用的一個社群軟體他們投放的廣告大概都會去檢視你的大數據然後去播放說你可能會要哪些廣告但是我舉啦現在我蠻常看到一些手遊的廣告他的手遊的廣告他的大概都是用生成式AI去產生的結果他的廣告內容跟他的遊戲內容完全不一樣 |
| 00:05:06,444 | 00:05:35,479 | 差很多啦廣告的那個大概看起來都很好玩的感覺然後一把它下載後就發現又差很多那這只是手遊的部分喔那接下來可能還涉及到的食品或者是涉及到的一些像女性的話可能會投射一些化妝品保養品的廣告都用AI生成式的那這種生成式AI的廣告到底需不需要對外界負責任呢 |
| 00:05:36,159 | 00:06:03,576 | 我想這個問題是一個很好的問題我們有參考一些國外的做法國外有一些國家他要求揭露通常他的揭露是從一些監管面的角度來處理譬如說剛剛委員談到醫藥衛生甚至於像這個防炸等等可能相關主管機關會要求你要揭露AI但是大部分都集中在特定的產業而且大部分都不是競爭主管機關來做那我們來我們如果我們要考慮要不要強制AI揭露這裡面因為公平會一旦要求 |
| 00:06:04,196 | 00:06:32,690 | 它的影響面是全面性的大概所有業者都要遵守這個揭露所以這個影響層面會比較大所以我們會審慎去評估這樣的需要啦當然我們可能會跟跨部會來做一些協商主委就我目前我去過辦公室整理啦像歐盟是直接用立法要求就是從今年起所有生成式AI就是要標記它是生成式AI那在中國的部分基本上也有要求要標示那 |
| 00:06:34,369 | 00:06:51,983 | 南韓現在針對這個身衛廣告也是準備要修法要做標示那我們目前還是比較設定在公部門必須要這樣做就民間的部分台灣都還沒有走到像我剛舉例的這些但是我覺得畢竟 |
| 00:06:53,320 | 00:07:09,728 | AI產生的就是AI產生嘛你要求他標示這件事情並不會對於他想要做這個廣告的人產生不必要的困擾因為他就是AI產生的啊所以我們只要求他必須要講清楚你這一個廣告你是透過AI產生的 |
| 00:07:11,198 | 00:07:25,971 | 只是單純這樣的一個標誌,對人的困擾不多,但是對社會者可以擬憑很多不必要的誤會或者是一些過度看到美好的AI生成式的畫面產生的誤解 |
| 00:07:28,615 | 00:07:41,643 | 所以我想委員提醒我們會審慎的考慮我們回去會評估一下不過就跟委員報告一下剛剛委員提到那些國家就是我剛剛講的他基本上可能是基於某些特定產業的需求打造房屋所以他有一些非競爭主管機關產業主管機關來做一個揭示的要求 |
| 00:07:44,364 | 00:08:12,962 | 那公平會要不要做這樣一個揭露的要求就像剛剛跟委員報告了一旦我們要求了那應該是全面性市場所以我們必須要審慎的去評估當然過程當中我們會跟不同的機關之間我們會做一些跨機關的一個協商的了解主委應該就是這樣啦我現在也想不到說全面性的話會有對社會產生怎樣的不必要因為我在想這件事你剛才講我在想所以說全面性要求說你這樣的一個影片它是AI產生的那我們就把它揭露 |
| 00:08:14,189 | 00:08:34,259 | 阿這個會影響到怎樣嗎可能一些動畫片啦電影齁要標示這個比較奇怪而已因為業者在設計廣告的時候有他的一些創意或是業務需求的考慮這一點我們要進一步了解才能知道就是我要求他揭露以後對於他這個廣告的效果的影響因為乍聽之下的確像委員所講的 |
| 00:08:37,460 | 00:08:45,864 | 應該不會有太大的法尊的成本但是是說業者就是想像上這件事情對他們的廣告效果可能會打折廣告效果打折這件事對 |
| 00:08:50,754 | 00:09:00,722 | 只是對企業有差 對消費者來說沒差我消費者至少知道說 喔 這個是AI創作的我們也是要鼓勵企業還是多用人為去做一些創意的展現雖然AI很好 但是有一些人的一些巧思放進去 |
| 00:09:14,676 | 00:09:31,591 | 未必會比AI所投入的還要來的還要來的差嘛是鼓勵企業多用人為的力量你要用AI當然你省了成本但是你必須揭露我感覺這也不對謝謝委員提醒我會把這個議題待會去審慎一點好好主委好謝謝謝謝謝謝委員好 |