| IVOD_ID |
168798 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/168798 |
| 日期 |
2026-04-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-20-10 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
20 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-04-23T10:38:29+08:00 |
| 結束時間 |
2026-04-23T10:53:19+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:50 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林岱樺 |
| 委員發言時間 |
10:38:29 - 10:53:19 |
| 會議時間 |
2026-04-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請財政部莊部長翠雲、農業部陳部長駿季、衛生福利部石部長崇良、行政院主計總處陳主計長淑姿就「馬鈴薯輸入之邊境管制、檢疫、查驗等機制如何保障國人食品安全，及後市場抽驗預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。
二、審查中華民國115年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。（僅詢答）
三、審查中華民國115年度中央政府總預算案有關第27款直轄市及縣市政府第3項一般性補助款-財政部主管第1目財政部、第2目國庫署；第13項一般性補助款-其他第1至8目。災害準備金。第二預備金。（僅詢答）
【預算提案截止時間：4月23日（四）下午5時】） |
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| transcript.whisperx[0].start |
3.302 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.704 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請主記長委員好本席要針對這個國營事業特別是台水來就教我們主記長我認為在台電糖水台電中油它的財務好嗎不好那你們怎麼救呢 |
| transcript.whisperx[1].start |
32.242 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.941 |
| transcript.whisperx[1].text |
那你們無非第一個就是我們專案特別預算那第二個我們這個年度的稅收超徵你全額的撥補那現在願意讓中油跟台電差別匯率 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.002 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.653 |
| transcript.whisperx[2].text |
中油它可以有浮動油價台電它也可以有離風跟尖風的一個差別電價台水有沒有針對讓它高耗水高用水的 極高用水的用戶給予它較高的匯率的工具呢 沒有 |
| transcript.whisperx[3].start |
79.11 |
| transcript.whisperx[3].end |
105.405 |
| transcript.whisperx[3].text |
北水有 台水就沒有台水你們有啦 在王部長任內有開設一個叫做耗水費誰收啊 水利署收去充實他的水資的作業基金所以台水還是沒有所以他既然不能你要求他開源那節流他完全都沒有辦法有任何的開源的空間 |
| transcript.whisperx[4].start |
106.445 |
| transcript.whisperx[4].end |
125.886 |
| transcript.whisperx[4].text |
那節流呢他只有負債好所以我們來看你們現在呢又需要這講到了電網韌性幾次的颱風水也太重要了所以呢也發起了這個水韌性所以呢積極的這個降漏八年八百億八年八百零八億的降漏計畫 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.747 |
| transcript.whisperx[5].end |
151.823 |
| transcript.whisperx[5].text |
本需就用這個公共計畫來看台水長年負擔公共建設當中所造成的財務黑洞好我們來看台水面臨結構性的夾殺它雙重的重壓國營私業就是台水配合國家政策跟自身財務永續之間的遭受劇烈的矛盾既要配合政策要建構水韌性的社會安全網要減碳這樣的一個 |
| transcript.whisperx[6].start |
155.284 |
| transcript.whisperx[6].end |
171.49 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個國家級國際級的這樣的一個目標那呢但是他面對公共工程當中他的這個通膨包括現在從此今年開始我們的漏水工程以及進入到深水區什麼意思簡單的工程都做完了現在就 |
| transcript.whisperx[7].start |
173.851 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.695 |
| transcript.whisperx[7].text |
比較困難地質非常的崎嶇路段崎嶇地質非常的堅固特別要去做所以已經進入到深水區所以它的費用等一下我也會提出來 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.035 |
| transcript.whisperx[8].end |
220.972 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以在這個雙重壓力之下出口又封死他水價長達30年未調整的將軍聽好本席不是支持漲水價我身為國會議員身為民意代表這個是政治議題就民生的角度就工業的跟民生農業用水的角度包括工業用水的角度我都在這個應該要考慮相關的因素我不是鼓勵漲水價 |
| transcript.whisperx[9].start |
223.373 |
| transcript.whisperx[9].end |
242.788 |
| transcript.whisperx[9].text |
至少本席倡議的這個高耗水的企業台積電你要不要課啊課啊 你知道你現在給他的耗水只佔他如果你課徵他的比照北水的耗水率那個幾乎佔了他百分之一啊 |
| transcript.whisperx[10].start |
243.749 |
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259.262 |
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的整個成本啊感覺好像幾百億在他整個營收幾兆的那個幾乎是幾百分之幾的的這個的成本啊你不讓不讓台水去客好出口又封死他所以呢現在808億的公共預算降漏 |
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260.023 |
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282.4 |
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那其中634億的固定資產成本是誰在乎?台水在乎喪失自我修復的財務彈性所以呢本席要點出的是台水的財務破動並非源於管理不善而是被政策物價雙向的擠壓而剝奪了他定價權的必然結果好我看主計總組啊您到底呢是這個 |
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285.103 |
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289.868 |
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這個裝睡的人呢覺不醒呢你是沒看到這樣的預算幻象嗎你們給他的808億給他20億的增資4年80億每年20億的增資喔好那我們看喔114年去年這個審計部給他的決算虧損這個49.7億 |
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306.545 |
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314.589 |
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今年行政院預算稅前虧損竟然行政院自己說你預估會虧多少錢今年會虧69.15億喔擴大政府核定的降漏計畫增資每年給他20億這誰都看得懂啊 |
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323.433 |
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329.716 |
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你今年預計他會虧69.15億你今年80億分4年要求他增資只給他20億會虧69.5億你只給他20億那又不給他個出口讓他針對高用水用戶去收也沒有你們也不給他財務預算專案的預算的這個年度預算給他也不給然後呢這個超收的稅收也不全額撥補好那這個增資啊 |
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354.147 |
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365.433 |
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這個還是有貓膩的什麼貓膩在裡面這個針織啊 台水需負擔什麼責救跟攤提啊所以你們給支持他去做漏水工程你們都給的不爽快啊好 那核心是什麼本席要問了 |
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369.895 |
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392.025 |
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四年總計八十億的增資這是你們給他的喔連這個彌補單年度的虧損都遠遠不夠更遑論支撐未來高達八百零八億的降漏計畫這是在推動建設還是看著國營事業慢性破產什麼叫做慢性破產除了八零八億他一定做越多虧對過之外他現在負債多少錢 |
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394.631 |
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411.648 |
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一千億呀這一千億怎麼來都是這樣來的都是推動公共建設而來難道是董事長總經理跟所有的主管把錢吃掉了嗎他們經營不善嗎沒有耶這現在背負的一千億跟銀行借錢來辦這個降漏 |
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414.734 |
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433.13 |
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從全部都借錢欸好我說你們還是沒看到這個假性資產的投資說好了8084投資這個一般商業的基礎回收的回收期是10到15年那其實這個8081就商業的角度它的內部報酬率是多少 |
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435.312 |
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453.829 |
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-2.7耶 標是說絕對料 做多少料多少然後回收好啦 勉強啦 我們一定要給他算回收啦因為他有很大的這個社會外部效益啊給他算到外部會社效益之後 他也等42年回收耶我本來一般就10到15年就回收了 因為你說要他自負盈虧啊結果勉強的把社會公益心算進去 也要42年啦 |
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460.254 |
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487.091 |
| transcript.whisperx[20].text |
好 這個社會公益性 這個強化社會的水潤性啊我們檢探啊這不就是典型的公共建設的性質嗎當然要由國家專案預算全額支出而非迫使國營失業來負擔啊然後來看審計部這個審計部也非常的有趣啦 審計長這個您就看一下 等一下您再來回應你們說啊 這個先看到第六頁 |
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487.611 |
| transcript.whisperx[21].end |
492.915 |
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你們很有趣喔你們這個台水把你們的審計部的意見跟我們立法院報告好了這邊是112年的報告以嚴謀或依改善措施持續辦理的你們羅列的五項112年其中的第四項說台水你有問題會配合國家經濟建設及永續發展每年投入巨額資金辦理重大興建計畫為部分計畫工程進度落後及 |
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517.235 |
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538.764 |
| transcript.whisperx[22].text |
完成後經濟效益未達預期目標允宜研謀善策哇 這個請神仙來 我都不曉得哪一位神仙能夠能夠解決台水的這個負擔完全不給他出入這個也不給他後輩的資源只叫他你做 你就賠吧那你叫他怎麼研擬啊好 那我們就以808億來看剛才那個 |
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545.583 |
| transcript.whisperx[23].end |
569.172 |
| transcript.whisperx[23].text |
對 你投入倍增這句808億喔 你是這個施工工成本是標準的喔過去汰換一公里的管線我只要700萬今天因為勞力成本通膨包括你經過的路段已經進入了這個降漏水的工程的深水區所以你現在暴增你一公里的管線成本是1000萬增幅40%工程效益的銳減因為降漏困難度的越來越高現在每公里找回的漏水量 |
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575.034 |
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580.701 |
| transcript.whisperx[24].text |
大幅減少了50%也就是說省基部你看到了說這種投入倍增效益減半的投資模式但是呢為了公共利益的強行推進讓國營事業獨自承攬暴增的單價跟遞減的 |
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594.258 |
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608.109 |
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效益將直接託還其財務健康那我不知道您的審計的報告有意義嗎言再把這句話我覺得講得真好言謀善策你的善策誰能夠提供啊 |
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608.732 |
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620.08 |
| transcript.whisperx[26].text |
好 再來我們這個政治口號我說呢 我們要政策目標808 把它開了可以達到什麼目標1823年時我的漏水率要降到10%然後呢 這個微幅的降幅從113年的11.99%要經過8年之後降2.22%的這個漏水率巨大的代價是台水必須8年內燒掉808億再加上它現在1000億的負債 |
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637.812 |
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655.399 |
| transcript.whisperx[27].text |
這種比例原則 私人投入808億 僅收取了百分之二零二一的降幅這次是違背了比例原則政府還為了達成政治口號 而不惜犧牲國營事業的存續嗎好 但是我要講 本席是支持808億的 你不要以為我不支持因為這808億啊 接下來的二點好 謝謝 謝謝主席 |
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660.168 |
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663.192 |
| transcript.whisperx[28].text |
這2.22億換算的結果是每年省5910萬噸每年省5910萬噸的水我要不要做 要做啊它相當於曾文水庫的11%到12%的有效容量 |
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676.727 |
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703.589 |
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它相當於家庭用水如果一個家庭的平均用水用水一噸是1000公升的話這樣子的每年的這個省水率5910噸的這個每年的省水可以讓16萬個家庭不間斷的使用整整一整年好來看台北市淹沒城市這樣每年省下來的5910萬噸的水如果鋪在台北市的話可以淹沒全台北約21.8公分好 |
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706.491 |
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726.197 |
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那要不要做 當然要做成本與效益的措置的舉證誰獲利誰買單本席再整理一下台水公司跟中央政府跟社會大眾財務的負債台水是承擔了808億的巨額負債跟其中的630億的固定資本中央政府是預算赤字成功隱藏 |
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727.777 |
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744.718 |
| transcript.whisperx[31].text |
本來這80814你要你的負債的你把它叫台水收了你成功你國家預算赤字成功的隱藏零負擔你社會的效益台水是沒有現金流回報剛才我講很清楚了但是中央政府跟全民享有抗抗的韌性跟減碳紅利 |
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746.46 |
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749.822 |
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投資效益他承受了-2027的虧損型的專案42年無法回本中央政府跟社會是無需承擔任何的投資風險政治紅利是什麼台水你這個虧損啊這個經營不善啊結果政府他明早達到的是120年的漏水率的降至10% |
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766.933 |
| transcript.whisperx[33].end |
776.442 |
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這一頁台水的不可能三角我再次的凸顯了營收成本的天花板跟資本支出的失控跟政治強制的綁架最後來我要求社會任性不應該由國營事業獨自舉債對主計總書跟審計部的最後我本席的結論台水的縮節講得很清楚了 |
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790.334 |
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798.358 |
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這一筆八年八百億要符合你中央政府的降水率降到百分之十去在國際可以邊平井台水說啦我這個投資我把回收的我邊際消費是會遞減的我虧損會持續擴大的好 台灣是一個降水豐沛卻是會缺水的國家 |
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814.087 |
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825.534 |
| transcript.whisperx[35].text |
為什麼台電的強化電網韌性你政府可以編預算十年五千六百四十五億去支持他的電網你憑什麼用水韌性的成本百分百讓台水獨自的來收買單這個主計程車只要你一句話 |
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834.58 |
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858.462 |
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計劃該做 全民受益政府買單 如果降落是國家級的氣候防禦工程的話那就應該要讓中央專案預算如何支持提止台湾水災 主席你認不認同 用中央專案預算支持台水808的預算用中央專案預算去解決它一千億的 |
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861.959 |
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888.199 |
| transcript.whisperx[37].text |
好 後續請用書面回覆林委員因為已經超過五分鐘要不要演繹那個 您用書面回覆我們用書面回覆我們也會請經濟部來做整個一個演繹好 謝謝 謝謝主席長來 我們結束林代化委員的質詢你的答案就是這樣他哪能夠自負盈虧啊好 謝謝林委員來 請回我們等一下因為今天質詢時間非常的長 |