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鄭正鈐 @ 第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:00,329 | 00:00:17,638 | 請鄭振強委員質詢謝謝主席我想請一下公民交易委員會陳志明代理主委請公平會主委 |
| 00:00:25,847 | 00:00:35,851 | 我們先看一下最近很多的虛擬網紅出現因為整個AI的一個蓬勃發展很多虛擬網紅出現這幾位虛擬網紅我不知道你認不認識 |
| 00:00:39,652 | 00:00:54,509 | 跟委員講 我全部不認識是 沒有問題喔因為這在國外當中其實很火熱啦然後因為他們的產生的時候就是不只是出現一些content的提供而已他們也開始介入一些直播帶貨的一個情況 |
| 00:00:55,430 | 00:01:20,888 | 因為介入直播帶貨的時候我們其實就會碰到跟我們公平會就會有點相關的問題那對於這樣的一個情況的時候我們看到幾個研究報告因為整個AI虛擬網紅他們出現之後那麼有研究報告指出來有25%的消費者是願意買單的而且也實際在買單當中那這樣的情況的時候就會產生一些我們 |
| 00:01:21,508 | 00:01:47,347 | 特別關注的一個問題就對於這樣子的一個虛擬網紅他們算不算是我們在公平交易當中特別提到的一個見證者這樣的一個角色也請主委回答一下因為虛擬用AI的工具基本上AI也是一個工具啦再或者是背後操縱這個工具所以假設有符合我們見證廣告甚至於不實廣告的相關規定這個都是不實廣告可以介入的OK |
| 00:01:48,007 | 00:02:16,057 | 那對於這不實廣告的戒備當中因為我們之前對於所謂的見證者因為是自然人的狀態的時候我們很容易去找到他們的一個責任要怎麼樣去承擔那對於這樣的一個虛擬網紅的一個情況的時候那我們到時候追究如果說這虛擬網紅他們到時候見證的過程當中有產生一些彩虹線的一個行為的時候我們要怎麼去追究它是針對創造IP的人 |
| 00:02:17,777 | 00:02:37,959 | 還是持有IP的人可不可以請主委做一個簡單的回應這個就是在我們公民法裡面所謂廣告主的認定我們要把責任加諸在誰的身上那這個公民會基本上有一個原則就是說第一個我們會看到他對於廣告的內容是不是有參與第二個他有沒有透過這個廣告會有利益如果符合這個條件基本上就是我們可以追責的對象 |
| 00:02:39,000 | 00:02:50,736 | 因為他是AI嘛 對不對所以說你要追責的狀態的時候廣告組沒有問題所以你說這個虛擬的網紅他們本身也要負擔 |
| 00:02:52,530 | 00:03:21,730 | 連帶的一個賠償責任虛擬網紅本身就是虛擬嘛但是是那個操縱那個後面的操縱的人對不對所以基本上是我們是針對於擁有這個IP的人去做創造這個AI虛擬人物創造跟擁有的人不一定是一樣的所以我想要去理解的狀態是擁有這個虛擬網紅的人的時候他要去負擔這個連帶責任那如果說他是授權出去的時候是被授權的人 |
| 00:03:22,891 | 00:03:45,052 | 他就用這樣的一個廣告行為的時候他要去負擔這樣的一個責任他們標準還是一樣就是即使他是授權的方式只要他對於廣告內容他知悉有參與而且他透過這個行為獲有利益都不排除是一個廣告主義好 理解那我想說因為這個部分因為現在已經不斷地在開始產生了我們也希望公平會能夠特別去關注那麼另外一個部分就是 |
| 00:03:45,812 | 00:04:09,227 | 我們對於所謂演算法定價這個部分相關的一個問題產生那我看到說之前的時候我們公平會曾經針對深層市人工智慧相關競爭法議題進行公眾意見的這個部分當中的時候對於所謂的演算法定價所產生出來的一些問題的時候感覺目前公平會是採取一個低度介入的狀態 |
| 00:04:10,268 | 00:04:37,578 | 就事情發生了之後我們再去做一個事後監管的一個狀態是不是這樣的一個情況原則上因為如果你涉及到演算法定價我們不太以目前來講我們不太適合事先就要求業者演算法介入所以我們大概都是事後如果出現議題我們再介入那剛剛委員談到這個AI的政策聲明我們之所以沒有說積極的表示要介入是因為從我們公共徵詢的意見回收業者普遍來講他們認為目前台灣還沒有出現這樣的一個問題 |
| 00:04:38,558 | 00:05:05,061 | OK 因為還沒有出現那我再想說以目前來講因為公平會議之前有提到說你們要提出修法要曾經去新設一個這個法律修法那我想說是不是表示目前基本上是處在一個無法可管的一個情況有它的局限因為就是說演算法定價往往會涉及到不是同業水平的關係它有可能是一個平台一個平台跟它不是屬於同一個市場的競爭以目前的法律來講我們就很難用聯合行為來管它 |
| 00:05:06,002 | 00:05:32,185 | 不過因為其實坦白說自動定價這樣子的一個演說法定價其實已經開始非常的成熟其實很多定房系統也都是用這樣子的方式在走所以說如果說我們要等到新的修法之後再去開始去針對這個問題那本期倒是特別提到針對公民交易法第20條當中的時候它第三四款都有特別提到一個或者是 |
| 00:05:32,645 | 00:06:00,972 | 不正當方法這個部分也許可以把不正當方法這個部分把它做個擴大的一個解釋針對這樣子的一個演算法定價的時候也許可以在我們還沒有修法完成的時候不要出現空窗期我們可以先把它包裹進來你講的完全正確就是第二十條特別是第四款的部分第三款第四款我們都是在這個因為聯合行為有它的侷限的情況底下我們事實上也有案子對於二十條第四款來處理 |
| 00:06:01,992 | 00:06:21,505 | 就是一個實作勇者好那我們希望因為坦白說因為這兩年AI開始非常蓬勃的一個發展然後接下來速度肯定只會更快不會更慢所以我們也希望公平會能夠跟上這樣的一個腳步好不好是不是那我在這邊我想特別再特別關注一下其實因為現在所謂的一個 |
| 00:06:22,205 | 00:06:39,772 | 跟我們公平會有關的一些聯合行為不只是價格剛剛楊全文有特別提到那個例子他從供需的角度開始去做達到一個聯合行為這樣的一個狀態的一個樣態那我想說這邊想請教一個部分因為我們看到從109年到113年針對聯合行為的行政處分統計我們看到了一個情況 |
| 00:06:47,375 | 00:07:12,774 | 就是說主動調查的部分 坦白說大概都只有兩件因為110那七件事實上是因為它有類似的一個案件基本上是這樣的情況那大部分都是檢舉案件的部分那檢舉案件的比例占比到達113年已經將近87.5% 將近九成我想請教一下114年的占比大概是多少檢舉的占比大概是占多少 |
| 00:07:13,775 | 00:07:33,805 | 主委這邊有沒有數字我現在手邊沒有我可以查一下再跟你們報告因為我們看到這個狀態的時候檢舉案件的占比顯然是非常的重這可能代表一個狀態就是我們公平會能夠主動去調查偵辦的能量也許有限因為我看幾乎每年都是只有兩件 |
| 00:07:34,965 | 00:08:04,305 | 那其他的部分的時候呢都是用那個檢舉的一個案件那我們也看到了一個事情就是在去年年底的時候我們看到公民會這邊有針對檢舉違法聯合行為獎金發放辦法這個地方去做了一個調整就是針對依據網路電視廣播報章或其他一般民眾可以取得的公開資料提出檢舉的部分基本上現在就不發放獎金 |
| 00:08:04,645 | 00:08:18,291 | 而且要追回對不對我看新做的一個辦法一個修法出來結果是這樣子我想請教一下之前我們所收到的檢舉當中是依照公開訊息民眾來檢舉佔比大概是多少 |
| 00:08:20,952 | 00:08:39,495 | 占比我沒有具體的數字但是占比很高很高對但是因為就是因為這樣的情況我們發現民眾的檢舉往往就是網路上看到一個然後就一頁下來就直接丟給公平會OK那我要講的狀態是因為我們剛剛看到上一頁那狀態將近目前大概有九成的狀態都是民眾檢舉的情況但是公平會本身的 |
| 00:08:40,554 | 00:08:55,941 | 主動偵查的能量其實是有限的那如果說我們現在修改這個獎金辦法的時候讓比方說用這樣子的方式檢舉的基本上都沒有辦法得到獎金基本上我們只支持深喉嚨的一個狀態內部檢舉的一個情況 |
| 00:08:59,103 | 00:09:23,215 | 但是就是說我們還是會積極的鼓勵民眾能夠檢舉他希望民眾提供給我們市政是我們一般人所看不到的理解 理解我們擔心的狀態是說如果說因為我們現在看到上月數字有將近九成都是靠民眾檢舉那我們現在調整他的獎金發放辦法的時候可能會導致民眾檢舉的意願大幅的下降那我們要用什麼方法去 |
| 00:09:23,715 | 00:09:39,801 | 作為一個平衡我想這是公平會這邊必須要去面對的一個問題我了解委員關切的點你怕我們到時候檢舉的案子會比較沒有誘因來檢舉那這點我們會考慮我們在網路上監測或是這個所謂民生物品的一個聯合行為監測事實上我們都持續有在做主動的透過網路來監測 |
| 00:09:41,596 | 00:09:55,589 | 好 那我最後針對我們有一個反脫壓式基金從110年到115年對於網路不實廣告的一個統計數字當中的時候那我們大概看到了一個情況就是 |
| 00:09:57,750 | 00:10:20,154 | 110的預算出大概290萬其實坦白說金額不大啦因為公平匯本身的預算金額就不大那我們看到了到了113年增加到450萬金額不大可是比例非常的高可是我們看到的狀態我們主動調查的案件基本上是都一樣沒有什麼很大的改變所以我在想說我們針對不實廣告這個部分 |
| 00:10:23,486 | 00:10:43,862 | 預算的大幅的提高 因為今年提到了500萬的狀態金額不大 可是比例很高那我們也希望它能夠真正產生好的一個結果跟委員說明一下 金額之所以提高的原因是因為我們發現不時廣告太陽快速的變化然後再加上一些AI技術的生成 就剛剛委員談到了 |
| 00:10:44,222 | 00:11:00,782 | 所以事實上在我們今年的計畫裡面我們有把AI不實廣告部分我們把它列入請我們會委託外面的政策機構來幫我們協助判斷AI是不是有AI那這個部分都會導致我們的這個預算數必須要增加才有辦法針對案件數的增加還有那個困難度的增加這個部分 |
| 00:11:00,882 | 00:11:15,293 | 所以本期今天提到這幾個點就是說希望我們公平會這邊預算不高可是我們希望它能夠確實發揮主動調查的能量能夠保障消費者好不好是 謝謝委員好 謝謝主委 謝謝好 我們謝謝鄭振全委員 |