|
00:00:14,233 |
00:00:14,233 |
劉委員建國 |
謝謝。 |
|
00:00:14,233 |
00:00:15,154 |
劉委員建國 |
有請部長。 |
|
00:00:15,154 |
00:00:18,436 |
主席 |
有請彭部長。 |
|
00:00:18,436 |
00:00:24,977 |
劉委員建國 |
部長，天氣開始轉熱了，民眾開始開冷氣，冷氣一開，碳排空污就會直直升，你對此有什麼看法？ |
|
00:00:26,358 |
00:00:30,198 |
彭部長啓明 |
我們最近要提議多種樹，要把溫度降下來。 |
|
00:00:30,619 |
00:00:34,040 |
劉委員建國 |
像你穿西裝又打領帶，這樣會不會更熱？ |
|
00:00:34,040 |
00:00:38,121 |
彭部長啓明 |
我是尊重貴院，如果以後可以讓我穿短袖來，我也可以。 |
|
00:00:39,059 |
00:00:45,180 |
劉委員建國 |
你要穿短袖穿短褲來應該也沒有人會反對，那樣更環保，是真正的環境部部長。 |
|
00:00:46,121 |
00:01:02,967 |
劉委員建國 |
我會這麼請教你，是因為115年度的預算已經付委了，很不容易付委了已經過了第一季之後，召委用最快的速度安排審查環境部的預算並請部長來做報告。 |
|
00:01:03,709 |
00:02:00,618 |
劉委員建國 |
今年環境部的預算是有所增加，但是我翻開環境部115年度的預算，看到「綜合企劃及管制考核」減了110萬元，「空氣品質保護及噪音管制」減少了986萬元，「水質保護」又少了將近快2.7億元，「一般行政」則增加了一千八百多萬元，然後環境部今年要在「一般行政」項下增加辦理中央空調節能工程等經費，也就是相關的預算減少了，然後「水質保護」又減了2.7億元，環境部的中央空調水塔主機要更換，預算編了將近一千二百多萬元，基本上是要換一些節能的空調，我想也是應該，不過部長，你覺得你們預算這樣的調整在115年度算是合理嗎？ |
|
00:02:02,345 |
00:02:14,079 |
彭部長啓明 |
報告委員，這個最主要是因為財劃法通過後，我們把一些原來補助給地方的工作移到一般性的補助款去了，所以在我們本部的總預算部分就有所刪減。 |
|
00:02:14,079 |
00:02:18,526 |
劉委員建國 |
所以「水質保護」減了2.7億元是都移給地方政府去處理了？ |
|
00:02:19,266 |
00:02:27,836 |
彭部長啓明 |
對，大概有四億多，我們在水質保護這一項只編列了八千多萬元，有四億多都移到一般性的補助款去了。 |
|
00:02:28,798 |
00:02:30,240 |
劉委員建國 |
四億多都移給地方政府去了？ |
|
00:02:30,359 |
00:02:31,881 |
彭部長啓明 |
對，要不要讓水保司來說明？ |
|
00:02:32,542 |
00:03:06,931 |
王司長嶽斌 |
跟委員報告，有關水質保護基本上有兩個計畫，一個是「因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫」，另外一個是「永續水質推動計畫」，現在大家看到的減列部分，基本上就是永續水質改善計畫移到一般性的補助款，至於剛才提到的因應氣候變遷縣市管河川這個部分，我們今年新增了5億元，其中4.1億元是一般性的補助款。 |
|
00:03:07,812 |
00:03:10,094 |
劉委員建國 |
所以那也是增加了，增加的5億元裡面有4.1億元是給地方政府的，是不是這樣？是。 |
|
00:03:10,094 |
00:03:12,355 |
劉委員建國 |
不是我們這邊減列2.7億元然後給地方政府，不是這樣嘛？ |
|
00:03:20,624 |
00:03:36,292 |
王司長嶽斌 |
不是，這是另外一支計畫，永續水質推動計畫，去年是編在「水質保護」項下，今年把它移到一般性補助款，所以我們的一般性補助款整體加起來有接近9.8億元。 |
|
00:03:36,292 ≈
|
00:03:43,227 |
劉委員建國 |
都給地方政府？是，是。 |
|
00:03:43,227 |
00:03:53,414 |
劉委員建國 |
所以你們自己部裡跟你這個單位兩個主計畫，基本上對照114年度是減了多少？ |
|
00:03:55,555 |
00:03:55,835 |
王司長嶽斌 |
整體是增加。 |
|
00:03:56,035 |
00:03:57,875 |
劉委員建國 |
整體來講是增加？是…… |
|
00:03:58,516 |
00:04:03,019 |
劉委員建國 |
給完地方政府之後，對照114年度，到底是增加還是減少？ |
|
00:04:03,658 |
00:04:06,020 |
王司長嶽斌 |
給了地方政府之後，基本上我們是增加1.7億元。 |
|
00:04:10,625 |
00:04:11,746 |
劉委員建國 |
還在增加1.7億？ |
|
00:04:11,746 |
00:04:17,950 |
王司長嶽斌 |
是，就是「水質保護」項下水污染防治增加1.7億元，另外飲用水管理也增加200萬元。 |
|
00:04:18,069 |
00:04:23,592 |
劉委員建國 |
沒關係，等審查預算的時候我再來請教司長，到時候再說明清楚一點。 |
|
00:04:23,592 ≈
|
00:04:24,792 |
王司長嶽斌 |
好，謝謝委員。 |
|
00:04:24,792 |
00:04:48,398 |
劉委員建國 |
另外，我還看到一個「強化全國環境檢測智慧轉型計畫」，該計畫的期程是從111年到116年，分6年辦理，本年度原本是續編第5年的經費七千多萬元，但本科目已經暫緩編列，而上年度所列的五千八百多萬元又如數減列，這是什麼狀況？ |
|
00:04:48,398 |
00:04:49,219 |
劉委員建國 |
能不能簡單說明一下？ |
|
00:04:50,138 |
00:05:16,492 |
黃司長偉鳴 |
跟委員報告，這個最主要是上下年度預算編列的一個說明，所謂如數減列的部分，是去年度114年編列預算用來購買聲音照相的設備，屬於大氣環境司的部分，在整體報院計畫裡面，在114年已經執行完畢，所以我們今年度115年就沒有再編列，文字說明就是這樣。 |
|
00:05:16,631 |
00:05:26,500 |
黃司長偉鳴 |
至於第5年以後的七千一百多萬元這個部分，是由我們國家環境研究院在執行，所以那個項目是編列在國家環境研究院。 |
|
00:05:26,859 |
00:05:30,243 |
劉委員建國 |
照你的答復，等於這6年計畫基本上4年就已經完成了？ |
|
00:05:31,163 |
00:05:40,589 |
黃司長偉鳴 |
大氣司的部分，剩下還有兩年計畫是國家環境研究院購買相關檢測儀器的部分，那個還是有持續編列，以上說明。 |
|
00:05:42,611 |
00:05:47,275 |
劉委員建國 |
所以上年度所列五千八百多萬元如數減列算是…… |
|
00:05:48,176 |
00:05:49,857 |
彭部長啓明 |
提到我們的國環院。 |
|
00:05:50,016 |
00:05:53,519 |
黃司長偉鳴 |
就是上年度有編，已執行完畢，今年度就沒有再編列這一筆費用。對。 |
|
00:05:58,388 |
00:05:58,747 |
劉委員建國 |
這樣我清楚了。 |
|
00:06:00,348 |
00:06:02,569 |
劉委員建國 |
110年度的偵測噪音儀器都已經買齊了嗎？ |
|
00:06:04,269 |
00:06:07,171 |
劉委員建國 |
全國80套夠用嗎，就不用再添購了？ |
|
00:06:07,250 |
00:06:07,611 |
黃司長偉鳴 |
謝謝委員。 |
|
00:06:08,191 |
00:06:35,821 |
黃司長偉鳴 |
根據我們的統計，目前全國大概有427套，當然誠如委員講的，噪音部分應該是能夠儘量再爭取聲音照相，所以我們其實有再報行政院一個「智慧宜適家園管理計畫」，期程從115年到118年，我們希望再爭取300套，目前這個計畫雖然有通過，但經費核定的情況還不夠，所以我們還要再持續爭取。 |
|
00:06:36,020 |
00:06:41,703 |
劉委員建國 |
所以原本115年度的預算沒有把要增加這個的需求編入在內？ |
|
00:06:42,263 |
00:06:55,046 |
黃司長偉鳴 |
目前行政院只有核定我們1,300萬元的委辦費而已，我們希望爭取的設備費沒有核定，所以我們可能後續還要再去爭取，因為整個報院計畫是有通過。 |
|
00:06:55,447 |
00:06:55,967 |
劉委員建國 |
報院計畫已經通過了？對。 |
|
00:06:58,526 |
00:07:25,496 |
劉委員建國 |
我想是這樣，112年我在司法及法制委員會當召委時希望讓環保署升格為環境部，為的就是希望環境部成為一個有布局高度、有布局預算的部會，但是我怎麼看到你們的預算是那邊減、這邊減，然後又要給地方政府，你剛剛這樣的講法我是能夠理解，不過到進入實質審查預算時，我會再跟各位就教，屆時應該會比較清楚。 |
|
00:07:26,457 |
00:07:30,802 |
劉委員建國 |
我想該用則用、該省則省，不該用的就不能再從這邊去做無謂的浪費。 |
|
00:07:30,943 |
00:08:03,125 |
劉委員建國 |
接下來一個問題同樣是預算問題，就是今年5月環境部就要正式開始收取碳費，收取的碳費會進入溫室氣體管理基金中，然後再由基金來補助：減碳技術及地方溫室氣體減量；氣候變遷調適協調、研擬及推動事項；執行公正轉型相關工作；最後是辦理淨零轉型貸款利息補貼、信用保證或其他有關事項，對不對？對。 |
|
00:08:06,128 |
00:08:12,240 |
劉委員建國 |
環境部預估今年在碳費這個項目會有多少經費入帳？ |
|
00:08:12,240 |
00:08:13,263 |
彭部長啓明 |
大概45億元，我們編列大概40億元的經費。 |
|
00:08:17,546 |
00:08:25,947 |
劉委員建國 |
入45億元，然後要支出40億元左右，將近九成，這個也算是一筆大預算。是。 |
|
00:08:27,128 |
00:08:39,671 |
劉委員建國 |
我想各界也在擔憂政府收了這些碳費之後會不會又重複補助排碳產業，變成碳排的企業左手交碳費右手又拿你們的減碳補助費用，使得整個減碳政策大打折扣，會不會這樣？ |
|
00:08:39,671 ≈
|
00:08:44,973 |
彭部長啓明 |
不會，不會，請我們署長來說明。 |
|
00:08:44,973 |
00:09:08,786 |
蔡署長玲儀 |
跟委員報告，有關碳費的收入，依照預算法，我們都是經過基金管理會來討論，去年基金管理會對於碳費的支用也有原則上的規劃跟討論，當然在今年隨著5月底開始確定收到多少碳費之後，會再有更詳細的補助辦法到基金管理會做說明。 |
|
00:09:10,048 |
00:09:11,128 |
劉委員建國 |
所以補助辦法到現在還沒有出來？ |
|
00:09:13,552 |
00:09:24,789 |
蔡署長玲儀 |
我們今年大部分的時間是在處理碳費的收入，因為有高碳洩漏風險還有自主減量計畫的審查，現在這個部分已經告一段落。 |
|
00:09:26,226 |
00:09:29,309 |
劉委員建國 |
我知道這個已經告一段落，不過碳費的補助辦法還是沒有出來嘛，對不對？ |
|
00:09:29,309 |
00:09:43,828 |
蔡署長玲儀 |
關於補助辦法，因為其中有一項是對於利息的補貼還有信保的部分，這會涉及到要修改我們的基金收支保管運用辦法，我們正在修這個辦法。 |
|
00:09:45,424 |
00:09:55,828 |
劉委員建國 |
你還是沒有答復我的問題，就是會不會這邊繳碳費，另一邊又接受排碳大戶的相關補助。 |
|
00:09:56,668 |
00:10:13,117 |
彭部長啓明 |
報告委員，我們主要補助的是一些真的可以實質上減碳的技術，如果地方政府或是整個企業有更好的減碳技術，我們的確是有一些補助措施，我們編列了大概17億元來做這個事情。 |
|
00:10:14,937 |
00:10:20,904 |
劉委員建國 |
所以你們的補助辦法還沒有出來，但大致上要匡起來多少去補助地方政府的17億元已經有著落了？ |
|
00:10:21,664 |
00:10:27,710 |
彭部長啓明 |
對，這個是包含了企業跟政府，就是有這樣的一個規模，有這樣的想法，但是整個細節還沒有定出來。 |
|
00:10:28,990 |
00:10:34,075 |
劉委員建國 |
但是這大項的部分已經匡出來了，應該是這麼說，對不對？對。 |
|
00:10:36,296 |
00:10:45,862 |
劉委員建國 |
剛剛有委員也特別強調強化脆弱群體因應氣候變遷衝擊之能力，這個是規定在氣候變遷因應法第十七條，部長知道，對不對？對。 |
|
00:10:45,862 |
00:10:59,515 |
劉委員建國 |
像我們雲林縣這種農業大縣，因應這種極端氣候，不管是勞工還是農民，基本上，坦白講是面對非常大的挑戰，如果依照這一條，你們這個碳費的預算規模大概是多少？ |
|
00:11:00,576 |
00:11:02,178 |
彭部長啓明 |
這個叫做調適，調適大概是2到3億元左右。 |
|
00:11:02,198 |
00:11:02,239 |
劉委員建國 |
不到10%？對。 |
|
00:11:07,707 |
00:11:09,549 |
劉委員建國 |
這樣合乎比例嗎？ |
|
00:11:11,109 |
00:11:12,450 |
劉委員建國 |
2億到3億元就差不多5%左右。 |
|
00:11:13,831 |
00:11:33,920 |
彭部長啓明 |
因為溫管基金還是以減碳為主，所以包含我們剛剛說的利息補貼，比如減碳技術的利息補貼或是投資溫室氣體減碳技術，或是說有一些其他的，我們會用一個競爭型的方式，如果地方政府或是企業有更好的減碳目標，我們希望可以幫臺灣用更好的技術趕快先減到碳。 |
|
00:11:35,569 |
00:11:41,471 |
劉委員建國 |
我還是建議部長，趕快把整個的補助辦法訂出來，讓我們來做參考，好不好？ |
|
00:11:41,572 |
00:11:45,834 |
劉委員建國 |
然後按照那個比例，到時候我們在預算審查過程裡面可以討論。好。 |
|
00:11:47,053 |
00:11:52,736 |
劉委員建國 |
最後一個問題是對於賴總統要出訪非洲友邦國家受阻一事，請問部長有什麼看法？ |
|
00:11:53,617 |
00:11:56,378 |
劉委員建國 |
我之所以要問部長這個問題，是因為有後續的相關問題。 |
|
00:11:58,657 |
00:12:04,242 |
彭部長啓明 |
我覺得這是非常沒有禮貌，打壓臺灣的作法。 |
|
00:12:05,763 |
00:12:08,565 |
劉委員建國 |
只有他們很沒有禮貌跟打壓臺灣？對。 |
|
00:12:08,565 |
00:12:09,605 |
劉委員建國 |
他們打壓臺灣就是沒有禮貌？ |
|
00:12:10,628 |
00:12:10,628 |
彭部長啓明 |
這個是…… |
|
00:12:10,628 |
00:12:11,789 |
劉委員建國 |
是惡劣嘛！ |
|
00:12:11,969 |
00:12:12,489 |
劉委員建國 |
非常惡質嘛！ |
|
00:12:12,709 |
00:12:14,009 |
劉委員建國 |
部長你就大膽講出來嘛！ |
|
00:12:15,071 |
00:12:16,711 |
彭部長啓明 |
是，而且這個違反國際的一個常理。 |
|
00:12:16,992 |
00:12:30,599 |
劉委員建國 |
我們都清楚臺灣在整個國際外交的處境是什麼樣的情況，所以過去臺灣很多都是透過民間先行的力量，去讓整個外交得以增進國跟國之間的交流。 |
|
00:12:31,480 |
00:12:37,220 |
劉委員建國 |
賴總統只是要過境，整個非洲的航線就受阻。 |
|
00:12:39,161 |
00:12:50,049 |
劉委員建國 |
我是想問部長，有沒有思考到非洲是一個針對國際碳權非常重要、高增長的潛力大國，部長知道嗎？ |
|
00:12:50,049 |
00:12:52,250 |
彭部長啓明 |
是非洲或是中南美洲也都是。 |
|
00:12:53,770 |
00:13:15,181 |
劉委員建國 |
臺灣目前在談碳權，現在的導向是在談國內的碳權還包含國內的碳費，但是2030年之後，要進入到不一樣的減碳階段，屆時我們絕對沒辦法忽視國際碳權的問題，當然距今還有4年的時間，可是今天總統只是要從一個非洲經過就會出問題，那2030年之後，誰要來做這樣的一個承諾呢？ |
|
00:13:15,201 |
00:13:16,663 |
劉委員建國 |
臺灣一定能跟國外買到ITMO國家級碳權嗎？ |
|
00:13:25,286 |
00:13:41,641 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實在去年，我們有跟巴拉圭簽了一個MOU，然後我也到了巴拉圭去討論，目前我們後續正在進行實際上的ITMO的磋商、協商，所以我們的確在往那條路走。 |
|
00:13:43,006 |
00:13:49,691 |
劉委員建國 |
部長有先到巴拉圭，這個我清楚，但是在非洲這一塊，好像到目前為止都沒有。 |
|
00:13:50,052 |
00:13:52,073 |
彭部長啓明 |
對，因為我們現在就只有一個邦交國。 |
|
00:13:52,073 |
00:14:03,621 |
劉委員建國 |
我知道，因為他就是一個高增長的潛力大國，如果依照巴黎協定，它並沒有規定國與國之間一定要這樣處理，所以你要不要鼓勵民間先行，然後政府做他們的後盾？ |
|
00:14:07,144 |
00:14:22,996 |
彭部長啓明 |
其實我也跟史瓦帝尼的環境部部長碰過面，然後也討論過這個議題，不過他們目前的基礎建設還沒有到達那樣的水準，所以我們優先跟巴拉圭，未來就是比如貝里斯、帛琉或是瓜地馬拉，我們會同步展開這樣的工作。 |
|
00:14:23,536 |
00:14:35,325 |
彭部長啓明 |
我也期待，雖然我們只剩下一個非洲友邦，但是我們還是願意未來可以跟他們合作，我也不排除其他非邦交的國家，只要跟臺灣友好的，我們都可以來做。 |
|
00:14:36,006 |
00:14:54,285 |
劉委員建國 |
因為不到4年的時間，未來5年、10年、20年，像這種國際的碳權，基本上如果沒有事先卡位，部長剛剛所講的非邦交國家要如何跟我們做這樣的一個合作，到時候要不要賣給我們，這些都是滿大的問題。是。 |
|
00:14:55,005 |
00:15:19,394 |
劉委員建國 |
所以這個你如果不鼓勵民間先行，還是政府要在某個環節上做什麼樣的努力，當然這不是只靠部長一己之力，還包含外交部、經濟部，這個如果不先卡位，到時候真的換我們會被卡，因為我們是出口導向的國家，這可能會引起很大的成本提高以及競爭力下降。 |
|
00:15:20,694 |
00:15:44,579 |
劉委員建國 |
所以在知道部長先前到巴拉圭之後，我其實看了還滿高興的，不過好像只有侷限這個地方，很多地方如果我們去了只有簽MOU，沒有實質的、未來可以實際上做承諾交易，或甚至沒有跟他們有一定程度的一些誘因、合作上的默契，我跟你說，到時候不賣給我們是很剛好的啦！ |
|
00:15:46,180 |
00:16:01,959 |
劉委員建國 |
然後到時候又被中國的一帶一路卡在前面，這個對臺灣的整體經濟、出口導向的競爭力，真的會是滿大的挑戰。 |
|
00:16:01,959 |
00:16:17,509 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，因為我們目前是用合法合規的概念，譬如像巴拉圭他們自己在聯合國裡面也有合法合規的ITMO機制，所以我們是優先跟這種制度建立比較完善的國家在談，未來當然是需要卡位布局，我們會積極來做。 |
|
00:16:18,589 |
00:16:24,918 |
劉委員建國 |
我建議部長可以立即來做一些討論、檢討，審查預算的時候，也可以給我們一些你的具體作為跟方向，我們大家再來做討論。 |
|
00:16:24,918 |
00:16:25,059 |
劉委員建國 |
好不好？謝謝。 |
|
00:16:25,138 |
00:16:25,158 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員。 |
|
00:16:25,359 |
00:16:25,480 |
主席 |
謝謝劉建國委員發言。 |
|
00:16:25,980 ≈
|
00:16:30,837 |
主席 |
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
|
00:16:31,137 ≈
|
00:16:39,422 |
主席 |
接著我們請何欣純委員發言，何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。 |
|
00:16:39,722 ≈
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00:16:48,008 |
主席 |
接著我們請羅智強委員發言，羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。 |
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00:16:48,308 ≈
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00:16:50,880 |
主席 |
接著請楊曜委員發言。 |