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00:00:09,065 |
00:00:10,509 |
游委員顥 |
謝謝召委，有請NCC主委。 |
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00:00:11,150 |
00:00:11,290 |
主席 |
請陳主委。 |
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00:00:11,290 ≈
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00:00:19,013 |
陳代理主任委員崇樹 |
游委員好。 |
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00:00:19,013 |
00:00:19,233 |
游委員顥 |
主委好。 |
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00:00:20,194 |
00:00:38,608 |
游委員顥 |
延續剛才葉元之委員、萬美玲委員還有翁曉玲委員所提到，因為即將4月30號，其實卓榮泰院長就應該要提出人選名單，主委您有被徵詢過是不是後面會持續嗎？ |
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00:00:40,108 |
00:00:40,710 |
陳代理主任委員崇樹 |
目前為止沒有。 |
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00:00:42,190 |
00:01:25,298 |
游委員顥 |
剛才葉元之委員有提到3位跟0位，你剛才回應其實還是有所差別，本席也是一樣的立場跟建議，還是要請主委能夠跟卓院長提一下，也希望後兩週如果有排相關備詢的時候，可以說一下卓院長的回復，因為畢竟時間上有限，必須要提名單，名單的部分也不能夠急就章，甚至也因為這樣子用情勒式的方式，卓院長提的如果不是社會各界可以接受的名單的話，其實在野當然還是必須要嚴格的來看這些人選是不是正確的。 |
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00:01:26,237 |
00:01:41,423 |
游委員顥 |
同樣的，如果今天這些名單的人選，社會各界大家評估起來是覺得公正、專業也客觀、合理的話，我相信其實在野黨也會有民眾的期待，也希望能夠通過嘛！ |
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00:01:42,163 |
00:02:31,328 |
游委員顥 |
最主要是看人選是不是適合，所以我覺得在野的監督其實代表著民意的監督，我相信主委一樣可以跟卓院長反映說我們也期待他提出的名單，但是同樣的在這裡也要做出呼籲，名單的人選還是要讓社會各界可以接受，因為之前有些人選不被接受，不管他的政治立場偏頗或者是他在許多媒體、電視有特定立場，那時候是有這些問題，所以名單才沒有過，重新再提的名單總是希望亮眼，同時是社會各界都可以接受，因為也有許多委員的提名在野黨也是支持，所以請主委把這些話也帶給院長，好不好？ |
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00:02:31,528 |
00:02:32,569 |
陳代理主任委員崇樹 |
是，沒問題。 |
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00:02:32,569 |
00:02:32,828 |
游委員顥 |
OK，好，謝謝。 |
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00:02:34,990 |
00:02:54,608 |
游委員顥 |
我就接著健豪委員跟葛如鈞委員提的提案，我們都是表達支持，同樣的在低軌衛星的部分，現在它的外資比例其實回頭來講是在一個主權的問題、主權的比例，在放寬之後它會投資進來，但是控制權如何能夠掌握？ |
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00:02:55,569 |
00:03:15,641 |
游委員顥 |
這個部分我想請教一下主委，因為低軌衛星不僅是一般的電信服務，同時它是戰時取代海纜的通訊命脈，在災時是唯一可指揮鏈的基礎設施，目前比例上要如何確保關鍵時刻的訊號一樣是能夠給臺灣使用，這個是政府決定嗎？ |
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00:03:15,641 |
00:03:17,901 |
游委員顥 |
還是到時候會回到他們董事會比例來決定？ |
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00:03:20,065 |
00:03:54,325 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，大概從幾個方面來講，假設今天有一家國外的低軌衛星在臺灣落地，臺灣發生比較特別的緊急時刻，假設它跟本國業者沒有合作，衛星訊號突然中斷，發生類似之前烏克蘭的情況的話，那種情況就變成它在臺灣落地本身就已經是要接受本國的相關作用法規範，它違反我們電信管理法會有一些相關處罰的機制。 |
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00:03:55,165 |
00:04:10,937 |
陳代理主任委員崇樹 |
如果它跟本國業者有合作，本國業者跟它必須簽有私契約的關係，比如說你的訊號供應必須要不中斷或什麼之類，它違反就會有私契約上的責任問題，對於公部門、對作用法就會有處理。 |
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00:04:11,697 |
00:04:19,582 |
陳代理主任委員崇樹 |
回到剛剛委員所講的，如果是特別時期，因為目前其他電信事業必須要符合法遵事項，什麼樣的法遵事項？ |
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00:04:19,582 |
00:04:41,135 |
陳代理主任委員崇樹 |
動員，就是緊急動員相關的一些規範，相關動員的時候其實就會有排priority，就是軍警等指揮體系會優先使用，那種層次部分的流量控管會在那邊處理，那種情況之下也是一種法遵，會做一個處理。 |
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00:04:41,676 |
00:05:12,779 |
游委員顥 |
同樣的延續剛才主委所提，因為如果戰時不能用的通訊就不是備援，變成是換取了，在目前國際間有些低軌衛星的服務實務上存在著限制軍需用途跟保留服務的終止權，依企業的政策來調整它的服務區域，像剛才所提到的，除了罰款依照合約的部分，到底有沒有辦法確保戰時的時候，低軌衛星的使用我們還能夠保有指揮權跟控制權？ |
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00:05:13,513 |
00:05:24,835 |
陳代理主任委員崇樹 |
這些都是事前，假設某一家已經在臺灣落地，落地前，我們給它照、給它平時使用許可的時候就要講好這些條件，白紙黑字寫好，甚至於做成附款等等之類的。 |
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00:05:26,536 |
00:05:32,657 |
游委員顥 |
這個部分除了白紙黑字寫好、除了罰款之外，還有其他有拘束力的做法嗎？ |
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00:05:32,657 |
00:05:35,838 |
陳代理主任委員崇樹 |
有拘束力的做法就是相關作用法的規範，違反的東西…… |
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00:05:37,849 |
00:05:53,301 |
游委員顥 |
因為坦白講一件事，對這些做衛星科技的大型國際企業來講，他們不一定怕罰款，有時候這種企業影響戰爭的控制其實是超乎一個國家。 |
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00:05:53,940 |
00:06:08,049 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，委員所講的是重點，就韌性而言它是絕對一等一，大家毫無疑問它是韌性最好，數據操控的主權就不完全是對等的，這個必須要一併考量。 |
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00:06:08,490 |
00:06:15,854 |
游委員顥 |
目前來講的話，這個部分會朝向多元的方式來看外資的廠商或企業嗎？ |
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00:06:17,851 |
00:06:40,101 |
陳代理主任委員崇樹 |
目前已經來臺灣落地的，其實它都用現行的法令進來臺灣，未來如果要多元發展，甚至於說……我跟委員報告，其他國家也好，亞洲國家也好，有些是外資完全拿掉的，其實它背後都有一些籌碼或前提，籌碼的交換或前提的到位來確保，比方說韓國，韓國是用什麼來交換？ |
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00:06:40,101 |
00:06:48,746 |
陳代理主任委員崇樹 |
FTA貿易來交換，把外資排掉；日本用什麼交換？ |
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00:06:48,746 |
00:06:54,792 |
陳代理主任委員崇樹 |
GDP，就是它用gateway在日本落地，所以它的數據主權可以實打實的掌控。 |
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00:06:55,213 |
00:07:06,963 |
游委員顥 |
所以我們也不希望我們是用發芽馬鈴薯來交換，但是最主要是像這樣子相關溝通跟協調的過程中，軍方或國防部有沒有參與到低軌衛星開放外資的討論？ |
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00:07:09,138 |
00:07:11,059 |
陳代理主任委員崇樹 |
相關的場合是有在討論。 |
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00:07:11,059 |
00:07:14,282 |
游委員顥 |
那是外部正式的會議嗎？ |
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00:07:14,282 |
00:07:15,163 |
陳代理主任委員崇樹 |
是，沒錯。 |
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00:07:15,862 |
00:07:16,884 |
游委員顥 |
好，沒關係，這我後面再追。 |
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00:07:17,644 |
00:08:07,884 |
游委員顥 |
最後還是回頭來講，像這樣的低軌衛星涉及到不管是災時的韌性以及戰時的韌性，希望它能夠被嚴格把關，審查的時候不要流於形式審查，因為這種已經是接近於國安的外包，所以在外包的過程中，如果外資的進入能夠像葛如鈞委員所言，是提升它的技術跟能量，甚至提升防衛韌性的話，當然我們一定是給予支持；但是如果控制權，我們的國安命脈是掌握在其他的跨國企業身上的話，其實在這個部分我們都還是要嚴格把關，同樣的，在NCC審查的部分，還是請主委這邊能夠確實落實相關的會議，以及在合約上的部分，儘可能也可以讓民眾安心。 |
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00:08:08,884 |
00:08:21,670 |
陳代理主任委員崇樹 |
是，沒問題，所以我們建議這個案子還是多多聽取多方利害關係人的意見，讓大家有個共識，如果一定要選擇就沒有100分，沒有100分的情況下，我們必須要做一個取捨的話，也要社會上有個共識。 |
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00:08:21,670 |
00:08:22,710 |
游委員顥 |
OK，好，謝謝。 |
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00:08:22,710 |
00:08:22,730 |
陳代理主任委員崇樹 |
謝謝委員。 |
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00:08:23,230 ≈
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00:08:27,230 |
主席 |
謝謝游顥委員的發言，也謝謝主委。 |
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00:08:27,529 ≈
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00:08:33,529 |
主席 |
接下來請蔡易餘委員發言，蔡易餘，蔡易餘委員不在。 |
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00:08:33,829 ≈
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00:08:49,544 |
主席 |
報告及詢答完畢，委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會、數發部及相關機關儘速以書面答復。 |
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00:08:49,844 ≈
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00:08:58,415 |
主席 |
針對本日會議討論事項一至三的各案併作以下決議：均另定期繼續審查。 |
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00:08:58,715 ≈
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00:09:06,144 |
主席 |
接下來與討論事項四預算解凍案無關的行政機關可以先離席。 |
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00:09:06,444 ≈
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00:09:13,872 |
主席 |
現在我們處理討論事項四預算解凍案計3案，先請議事人員宣讀。 |