|
00:00:06,007 |
00:00:06,148 |
黃委員健豪 |
謝謝主席。 |
|
00:00:06,348 |
00:00:09,131 |
黃委員健豪 |
主席，先請數發部林部長。 |
|
00:00:09,131 |
00:00:09,732 |
主席 |
請數發部林部長。 |
|
00:00:09,732 ≈
|
00:00:20,193 |
林部長宜敬 |
召委您好。 |
|
00:00:20,193 |
00:00:20,292 |
黃委員健豪 |
部長早。 |
|
00:00:20,612 |
00:00:26,217 |
黃委員健豪 |
部長，我想先討論一下剛剛臨時提案的部分，先問一下，數發部認不認同？ |
|
00:00:27,717 |
00:00:47,292 |
黃委員健豪 |
剛剛在提案裡面有討論到，當年國發會發了一篇文章，介紹各國政府探討政府部門經營粉絲專頁這種社群平台的時候有幾個指標，分別是基本資料、社群廣度、社群互動、社群關係和貼文營運等五個構面，這樣的分類概念，數發部現在認不認同？ |
|
00:00:53,677 |
00:00:54,477 |
林部長宜敬 |
基本上是認同的。 |
|
00:00:54,818 |
00:01:00,680 |
黃委員健豪 |
今天會特別提出來，我想你們應該也有注意到，因為很多民眾也在講這件事情。 |
|
00:01:01,002 |
00:01:14,269 |
黃委員健豪 |
其實政府的資訊，政府各個單位、各機關都有做，或是被要求去做，有臉書的時候設立臉書，有IG的時候設立IG，有Threads的時候設立Threads，然後有YouTube的時候設立YouTube。是。 |
|
00:01:14,588 |
00:01:27,213 |
黃委員健豪 |
所以每個單位可能至少有一個，最多可能有四個到五個社群平台，導致資訊非常碎片化，也造成民眾的困擾，因為要找相關資料的時候，不一定能夠馬上找到想要的資訊。 |
|
00:01:27,352 |
00:01:30,773 |
黃委員健豪 |
我們對數發部的期待是，你們有沒有機會去解決這個問題？ |
|
00:01:30,773 |
00:01:42,451 |
黃委員健豪 |
因為公務人員經過高考、普考或特考進來之後，他的本職專長理論上應該專注在所謂的行政業務上面及在各項法令解釋上面。 |
|
00:01:43,112 |
00:02:06,670 |
黃委員健豪 |
可是現在各單位為了應付要有社群媒體的要求，好一點的，可能是部裡面有一個人或是一個團隊處理，可憐一點的，可能是一個科、一個處裡面，一定要一個所謂的新進人員去擔任數位小編的工作，這和他本來的工作職能有一定程度的落差，更有錢的當然是外包嘛！ |
|
00:02:07,009 |
00:02:08,250 |
黃委員健豪 |
找行銷公司處理等等。 |
|
00:02:09,111 |
00:02:11,451 |
黃委員健豪 |
我想問的是，數發部有沒有機會去做相關的整合？ |
|
00:02:12,272 |
00:02:30,380 |
黃委員健豪 |
先盤點一下各單位目前到底有多少所謂的殭屍型帳號，或是根本沒有在互動的，或是點閱率非常低的，全部做一個盤點，做了這樣的整合之後，把維護的成本和人力集中管理。 |
|
00:02:30,539 |
00:02:34,062 |
黃委員健豪 |
你們可以做這件事情嗎？ |
|
00:02:34,062 |
00:02:36,986 |
林部長宜敬 |
謝謝委員提醒，我們應該可以做這件事情。 |
|
00:02:38,046 |
00:02:50,358 |
林部長宜敬 |
也跟委員報告，因為我來自於產業界，通常產業界會有一些退場機制，就是一些不好的產品，或者推展狀況不好的網頁都會退場。 |
|
00:02:50,680 |
00:03:14,838 |
林部長宜敬 |
當然，在政府部門裡面，這個機制會有一些政治上的考量，但是我認為應該就像委員所講的，有一些關注程度不是那麼高的，應該有退場的機制，這樣的話，整個環境會比較健全，而且對於政府單位的公務人員來講，他的負擔也不會這麼重。 |
|
00:03:15,740 |
00:03:16,361 |
黃委員健豪 |
好，謝謝部長。 |
|
00:03:17,061 |
00:03:32,716 |
黃委員健豪 |
大家對數發部有所期待，當年你們成立的時候，雖然大家對你們有不同的想像，但是你們做為政府機關，管理政府這個龐大組織的數位部分，應該是大家共同的期待，所以我們希望這部分還是由你們來整合，好不好？ |
|
00:03:33,095 |
00:03:33,957 |
林部長宜敬 |
是，謝謝。 |
|
00:03:33,957 |
00:03:38,161 |
黃委員健豪 |
部長留著，繼續請NCC陳代理主委一起討論這個事情。 |
|
00:03:40,628 |
00:03:54,559 |
黃委員健豪 |
我想我們今天提出修法，關於電信管理法，討論到衛星發展的問題，還有預算或是各項的主責單位，我國衛星通訊的產業發展到底是NCC管呢？ |
|
00:03:55,359 |
00:03:56,160 |
黃委員健豪 |
還是數發部管呢？ |
|
00:03:56,901 |
00:03:58,082 |
黃委員健豪 |
還是太空中心管？ |
|
00:03:58,961 |
00:03:59,923 |
黃委員健豪 |
還是其他單位管？ |
|
00:04:00,142 |
00:04:00,562 |
黃委員健豪 |
到底誰來管？ |
|
00:04:01,463 |
00:04:02,164 |
黃委員健豪 |
你們兩位可以回應一下吧？ |
|
00:04:04,528 |
00:04:22,859 |
陳代理主任委員崇樹 |
先向召委報告一下，NCC管的電信事業，是提供一般民眾電信服務的衛星業者，至於國內的衛星產業發展，比方它的供應鏈或者發射器材，或者相關的一些東西，尚不在NCC的職掌範圍內。 |
|
00:04:26,713 |
00:04:47,665 |
林部長宜敬 |
我想委員主要的疑問應該是在於產業推動，產業推動分幾個部分，第一個，事實上臺灣在國際的衛星產業鏈裡面占有非常重要的地位，很多產業鏈都在臺灣，這個部分因為只是提供零組件，還有component，這是經濟部在管的。 |
|
00:04:48,825 |
00:04:53,489 |
林部長宜敬 |
發展自己的衛星系統是由國科會的TASA，就是太空中心主管。 |
|
00:04:55,391 |
00:05:03,479 |
林部長宜敬 |
但是韌性的部分，就是在使用上面，數發部這邊負責的，主要是透過使用這些產品來加強臺灣的韌性。 |
|
00:05:07,663 |
00:05:15,209 |
黃委員健豪 |
我們看旁邊的日本和韓國，日本他們是由首相親自擔任宇宙開發戰略本部的部長，做相關的整合工作。 |
|
00:05:16,109 |
00:05:20,413 |
黃委員健豪 |
韓國是KASA宇宙航空廳，把過去的不同單位做一個整合。 |
|
00:05:21,193 |
00:05:29,240 |
黃委員健豪 |
其實韓國和我們很像，韓國以前也是分散在各部會裡面，有一個像NCC的單位，有一個像數發部的單位，現在把它整合起來成為同一個單位。 |
|
00:05:29,799 |
00:05:41,805 |
黃委員健豪 |
未來我國所謂的衛星發展，當然要討論修法的問題，但是在衛星發展的過程裡面，有沒有可能由一個部會整合？ |
|
00:05:43,246 |
00:05:44,105 |
黃委員健豪 |
還是有一個主責單位？ |
|
00:05:44,266 |
00:05:53,227 |
黃委員健豪 |
因為現在就像剛剛部長所回應的，包含主委也提到了，現在衛星產業或是所謂的太空產業是四散在各單位裡面。是。 |
|
00:05:53,729 |
00:06:04,301 |
黃委員健豪 |
包含預算部分的分配，有研發、有應用、有監理，補助的部分可以向TASA申請，好像數發部也可以申請，經濟部也可以申請產業升級。 |
|
00:06:04,480 |
00:06:05,801 |
黃委員健豪 |
管理的時候，又是NCC在管理。 |
|
00:06:06,680 |
00:06:14,923 |
黃委員健豪 |
再來是驗證的時候，TASA要求的是活動安全，數發部要求的是數位韌性和資安，NCC要求的是電磁干擾和通訊品質。 |
|
00:06:14,923 |
00:06:26,766 |
黃委員健豪 |
所以這個產業在發展的過程中，它要去驗證、要去申請，要跑行政流程的時候，必須和各單位討論、磨合，這個事情會造成什麼結果？ |
|
00:06:27,808 |
00:06:30,269 |
黃委員健豪 |
當然會造成我們產業的發展比別人慢一點點嘛！ |
|
00:06:31,569 |
00:06:37,132 |
黃委員健豪 |
比如可能要先看NCC的電信管理法，符不符合電信管理法？ |
|
00:06:37,753 |
00:06:46,944 |
黃委員健豪 |
符合之後再和數發部討論，和數發部討論OK之後，再去找經濟部討論，走完整個流程，我們這個產業就會比別人落後一點。 |
|
00:06:46,944 |
00:06:48,207 |
黃委員健豪 |
所以未來有沒有機會做整合的工作？ |
|
00:06:50,190 |
00:06:53,378 |
黃委員健豪 |
不管是數發部或NCC，到底誰可以做主管機關？ |
|
00:06:56,075 |
00:07:05,081 |
林部長宜敬 |
我們了解委員所關切的事情，但是我們也必須說，因為臺灣的產業特性就是做水平分工。 |
|
00:07:07,203 |
00:07:12,825 |
林部長宜敬 |
全世界只有少數，應該只有一家，就是Starlink，它自己發展衛星，而且自己發射衛星。 |
|
00:07:13,687 |
00:07:23,072 |
林部長宜敬 |
其他大部分的公司，像Amazon Leo，他們發射衛星的時候也是找SpaceX，就是Starlink的母公司去發射。 |
|
00:07:23,612 |
00:07:42,903 |
林部長宜敬 |
在臺灣，這個分工非常細，比如做印刷電路板的、做module的，基本上臺灣大概都是在做這種，比較是分工的狀況，臺灣到目前為止並沒有專業的衛星發射公司。確實。 |
|
00:07:43,364 |
00:07:50,068 |
黃委員健豪 |
這就是我剛才提到的，今天Elon Musk如果在臺灣，他搞不好也成立不了Starlink啦！ |
|
00:07:50,868 |
00:08:08,180 |
黃委員健豪 |
我們從預算來看這個現象，今天數發部編列3,878萬元要進行國際衛星服務商用落地的先期研究，NCC也編列830萬元要做衛星通訊新網路形態的監理政策。 |
|
00:08:09,180 |
00:08:27,832 |
黃委員健豪 |
不管是NCC也好，數發部也好，大家都希望去研究怎麼讓國際上的衛星能夠落地，大家都編了預算，也都希望做這個事情，但實務上，就是現階段大家要用衛星必須透過中華電信，現在也只有OneWeb可以正常使用。 |
|
00:08:28,572 |
00:08:40,437 |
黃委員健豪 |
它沒有辦法像剛剛其他委員，包括俊憲委員和其他委員展示的，你去日本或是去國外，去Costco或是路邊的商店就可以直接買到衛星接收設備自己使用。 |
|
00:08:42,259 |
00:08:48,321 |
黃委員健豪 |
其實我們提電信管理法的修法，終極目標或是期待就是希望回到電信管理法本身嘛！ |
|
00:08:49,361 |
00:08:58,667 |
黃委員健豪 |
電信管理法第一條就是鼓勵開放多元的通訊，有更多的競爭機制，讓通訊能夠更加自由。 |
|
00:08:59,227 |
00:09:05,552 |
黃委員健豪 |
可是回到我們今天要修的電信管理法第三十六條，就是因為它有很多限制，導致這件事情不會發生。 |
|
00:09:06,854 |
00:09:09,256 |
黃委員健豪 |
我想問一下主委，到底現在NCC的態度是什麼？ |
|
00:09:09,875 |
00:09:20,845 |
黃委員健豪 |
因為你剛剛回復其他委員的時候，我一直聽到一件事情，就是你覺得現在不修法，我們也可以做到修法後期待的結果，所以沒有修法的必要性。 |
|
00:09:22,848 |
00:09:25,430 |
黃委員健豪 |
目前NCC是不是這樣的政策發展？ |
|
00:09:25,770 |
00:09:35,061 |
陳代理主任委員崇樹 |
就是現行的第三十六條條文不修正，只要業者願意來的話，其實都不是問題，因為像OneWeb都已經落地了。 |
|
00:09:39,125 |
00:09:56,339 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們講的個案公司，雖然過去數次對外表示，是我們的法規造成他們的障礙，但是我們在和美方做正式的官方討論時，像這次討論ART的時候，其實美方沒有這個需求，這是確定的。 |
|
00:09:59,095 |
00:10:02,839 |
黃委員健豪 |
主委，我覺得我們對話的時候要在同一個頻率啦！ |
|
00:10:03,540 |
00:10:04,301 |
黃委員健豪 |
美方不一定有這些需求？ |
|
00:10:04,562 |
00:10:06,664 |
黃委員健豪 |
當然，因為他們的市場很大，不一定要我們這個市場。 |
|
00:10:06,664 |
00:10:11,648 |
陳代理主任委員崇樹 |
我是說美方沒有向臺灣反映，臺灣這方面的法規有調適的需求。 |
|
00:10:12,769 |
00:10:22,099 |
黃委員健豪 |
請問一下數發部，部長，如果今天你們去和Starlink談，假設今天Elon Musk突然想要進臺灣市場，他就可以進來嗎？ |
|
00:10:23,378 |
00:10:35,809 |
林部長宜敬 |
事實上這個答案是部分，因為照理說要看他是否讓步，他們如果讓步，依照現有的法規，股權不要超過50%的話，他們就可以進來。 |
|
00:10:35,809 |
00:10:44,677 |
林部長宜敬 |
可是他們很堅持，希望占多數的股權，事實上之前臺灣政府和Starlink的談判就卡在這個地方。 |
|
00:10:45,259 |
00:10:56,267 |
林部長宜敬 |
所以我們現在也去詢問Starlink，如果我們的法律可以討論、可以談的話，你們有沒有興趣？ |
|
00:10:57,028 |
00:11:06,035 |
林部長宜敬 |
結果Starlink現在給我們的答案，事實上也算滿特別的，他們說因為臺灣4G和5G的人口覆蓋率已經超過99%…… |
|
00:11:07,296 |
00:11:09,138 |
黃委員健豪 |
部長，這上次我們討論過，其他委員也跟你講過相關數據了。是。 |
|
00:11:11,098 |
00:11:17,841 |
黃委員健豪 |
在你們的報告裡面也有提到，包含日本、韓國、荷蘭、菲律賓、越南，他們也都有相關的限制，但他們同時已經開放可以使用了。 |
|
00:11:19,201 |
00:11:27,203 |
黃委員健豪 |
其實核心的問題是，如果別的國家能夠做到，相關法令限制也符合他們的條件，他們也有國安問題，你說日本沒有國安問題嗎？ |
|
00:11:27,203 |
00:11:29,065 |
黃委員健豪 |
他們當然也有國安問題，大家距離這麼近。 |
|
00:11:29,765 |
00:11:39,588 |
黃委員健豪 |
所以這個限制在同樣的情境之下，他們到底是怎麼做到開放，讓一般民眾想用的時候可以自由選擇需要的？ |
|
00:11:39,969 |
00:11:42,411 |
黃委員健豪 |
他一樣可以選擇local的本地電信，沒問題。 |
|
00:11:43,312 |
00:11:54,819 |
黃委員健豪 |
如果今天他住在偏鄉，或是出國，自己就可以買到設備在家裡使用，或是出國可以使用，這樣的情境，臺灣什麼時候才會發生？ |
|
00:11:56,660 |
00:12:07,052 |
陳代理主任委員崇樹 |
向召委補充，以韓國來說好了，韓國能夠落地，其實都是出籌碼交換，或者是有前提的確保。 |
|
00:12:07,913 |
00:12:09,013 |
陳代理主任委員崇樹 |
韓國用什麼交換？ |
|
00:12:09,013 |
00:12:09,513 |
陳代理主任委員崇樹 |
FTA。 |
|
00:12:10,536 |
00:12:11,155 |
陳代理主任委員崇樹 |
日本用什麼交換？ |
|
00:12:12,723 |
00:12:14,823 |
陳代理主任委員崇樹 |
它在日本有落地gateway。 |
|
00:12:15,104 |
00:12:18,325 |
陳代理主任委員崇樹 |
歐洲國家外資全部開放，用什麼交換？ |
|
00:12:18,325 |
00:12:24,086 |
陳代理主任委員崇樹 |
用GDPR確保一些gateway，也是當地落地，以上簡單補充。 |
|
00:12:24,187 |
00:12:36,851 |
陳代理主任委員崇樹 |
因為gateway和本國業者參與其實是互補的，可以讓國安得以確保，通訊監察、資安的部分也可以達到實打實的掌握。 |
|
00:12:37,371 |
00:12:44,696 |
黃委員健豪 |
好，主委，這部分我們希望修法努力往這個方向推動，但是行政上面，你們要怎麼去談判？ |
|
00:12:45,216 |
00:12:46,315 |
黃委員健豪 |
或是你們覺得需要什麼條件？ |
|
00:12:46,877 |
00:12:51,299 |
黃委員健豪 |
後續修法的過程，我們希望能夠好好的討論。 |
|
00:12:51,299 |
00:13:12,569 |
黃委員健豪 |
終極的目標，就是最後的結果，我們還是希望臺灣的通訊市場，臺灣的通訊自由或通訊品質至少能夠像國外可以自由交易，而不是像現在這樣受到很多法規的限制，導致沒辦法使用，這是我們提修法最初的初衷，希望大家能夠支持，以上。 |
|
00:13:13,089 |
00:13:13,150 |
黃委員健豪 |
好不好？謝謝。 |
|
00:13:13,650 ≈
|
00:13:14,792 |
陳代理主任委員崇樹 |
謝謝召委。 |
|
00:13:15,092 ≈
|
00:13:17,664 |
林部長宜敬 |
謝謝召委的支持，謝謝。 |
|
00:13:17,964 ≈
|
00:13:19,964 |
主席 |
謝謝黃健豪召委。 |
|
00:13:20,264 ≈
|
00:13:23,407 |
主席（黃委員健豪） |
接下來請葛如鈞委員發言。 |