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00:00:10,556 |
00:00:10,739 |
涂委員權吉 |
請彭部長。 |
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00:00:10,739 ≈
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00:00:15,638 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:15,638 |
00:00:15,778 |
彭部長啓明 |
涂委員好。 |
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00:00:16,719 |
00:00:41,372 |
涂委員權吉 |
彭部長，請問一下，2025年全臺掩埋場有高達24起火災，當然，從南到北都有，後來你們也有發新聞稿，全臺廢棄物暫置場發生火災的原因，是因為秋季異常暖乾，還有電池物品未分類的問題。 |
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00:00:42,894 |
00:00:47,578 |
涂委員權吉 |
我想請問一下，針對電池的部分，我們不是有管理嗎？ |
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00:00:47,859 |
00:00:51,664 |
涂委員權吉 |
為什麼還會發生掩埋場裡面有未分類的電池？ |
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00:00:53,546 |
00:01:13,154 |
彭部長啓明 |
其實我們最近也想要啟動行動電源的部分，因為行動電源雖然有一些回收機制，但是還不夠大量，還是有一些民眾會直接丟到垃圾堆裡面，造成容易發生火災的問題，雖然有分類的體系，但還是有一些漏網之魚。 |
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00:01:13,694 |
00:01:18,796 |
涂委員權吉 |
所以針對這部分，等於沒有分類的很澈底？對。 |
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00:01:20,497 |
00:01:25,519 |
彭部長啓明 |
應該是10月、11月，我們現在在規劃一個新的機制，有機會把這個數量降下來。 |
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00:01:27,801 |
00:01:29,841 |
彭部長啓明 |
以前比較少有行動電源的問題啦！ |
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00:01:29,841 |
00:01:30,461 |
彭部長啓明 |
因為現在幾乎人手一台行動電源。 |
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00:01:33,503 |
00:01:41,105 |
彭部長啓明 |
事實上手機的鋰電池也會造成這樣的影響，所以我們要鼓勵大家，手機或是行動電源都要按照正當程序回收。 |
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00:01:41,885 |
00:01:50,729 |
涂委員權吉 |
所以你們認為掩埋場起火的原因，很多時候是因為電池，還有行動鋰電池的關係嗎？對。 |
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00:01:51,049 |
00:02:06,513 |
彭部長啓明 |
其實不是只有行動電源，還有很多玩具、日常家電用品，裡面都有這種小電池，經過大自然的刮風日曬之後，很容易就會發生火災，這是很主要的原因。好。 |
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00:02:07,515 |
00:02:25,463 |
涂委員權吉 |
今天會提這個部分，其實還有一個問題，因為我們知道大量廢棄物混雜在一起會發酵產生熱量，不要說秋冬，像現在馬上就要夏天了，溫度太高也會加速分解，會產生沼氣。 |
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00:02:25,563 |
00:02:41,157 |
涂委員權吉 |
我們現在要討論的問題就是，很快的，今年底廚餘就要全面回收，這些廚餘回收以後掩埋，產生沼氣之後，發生火災的風險是不是會更大？ |
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00:02:42,239 |
00:02:54,246 |
彭部長啓明 |
目前廚餘處理並沒有走到掩埋的程序，主要是堆肥或是用黑水虻分解或是做生質能，最後還是有一部分送焚化爐啦！ |
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00:02:54,867 |
00:02:56,707 |
彭部長啓明 |
目前我們並沒有鼓勵走堆肥的方式。對。 |
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00:02:56,707 |
00:03:05,049 |
涂委員權吉 |
其實我們擔心的是，不止你說的電池沒有分類，像很多廚餘，其實民眾也會裝在垃圾裡面丟棄。對。 |
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00:03:06,108 |
00:03:12,371 |
涂委員權吉 |
所以電池的部分，即便你們有管理辦法，也會罰錢，但還是沒有辦法落實。 |
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00:03:13,970 |
00:03:17,792 |
涂委員權吉 |
至於廚餘的部分，我們認為處理的量能也有問題啦！ |
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00:03:18,732 |
00:03:27,417 |
涂委員權吉 |
到時候在掩埋場裡面，一定也會有很多廚餘混雜在裡面、也會產生沼氣，以後發生火災的機會一定會更大。 |
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00:03:28,997 |
00:03:48,088 |
涂委員權吉 |
所以現在的重點是，我們想了解一下現在廚餘再利用的方式，像事業廚餘，據了解現在全國大概有25%還是用於蒸煮養豬。 |
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00:03:48,588 |
00:03:55,071 |
涂委員權吉 |
家戶廚餘和事業廚餘，大概有23%是用焚化的方式處理。 |
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00:03:56,131 |
00:04:02,793 |
涂委員權吉 |
當然，我們查了一下，包含新北、臺北等14個縣市都用焚化的方式。 |
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00:04:03,835 |
00:04:12,638 |
涂委員權吉 |
我們也知道，焚化廚餘其實也會產生戴奧辛，而且也會影響焚化爐的年限。 |
|
00:04:14,438 |
00:04:31,181 |
涂委員權吉 |
現在如果廚餘全面禁止養豬，之後廚餘勢必會大量增加，現在是否有更多元的處理方式？ |
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00:04:31,822 |
00:04:35,282 |
涂委員權吉 |
還有，我們處理的量能是不是一定會嚴重不足？ |
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00:04:37,084 |
00:04:46,769 |
彭部長啓明 |
關於戴奧辛的問題，其實我們也很重視，所以我有特別請每個焚化爐都要針對戴奧辛做檢測，要全部符合規則。 |
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00:04:46,888 |
00:04:57,233 |
彭部長啓明 |
另外，幾個相對高一點點的地方，我們都有測量周界，也都符合現在所有環境戴奧辛的排放標準。 |
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00:04:57,813 |
00:05:06,681 |
彭部長啓明 |
至於量能，現在的確還不夠，還是需要靠焚化爐，但是預計到明年年底，我們希望這個量能可以平衡。 |
|
00:05:06,921 |
00:05:21,835 |
彭部長啓明 |
不過我們最大的挑戰是今年年底到明年1月的時候，因為它不能拿去餵豬了，基本上連事業廚餘都要進到正常的回收體系，預計這個問題要到明年年底才有辦法得到平衡。對啊！ |
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00:05:22,654 |
00:05:28,039 |
涂委員權吉 |
所以現在廚餘回收之後除了堆肥，還有什麼方式能夠處理？ |
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00:05:28,219 |
00:05:33,401 |
彭部長啓明 |
黑水虻，還有生質能。 |
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00:05:34,463 |
00:05:47,411 |
涂委員權吉 |
現在桃園好像有一個生質能中心，它可以處理生廚餘和熟廚餘，臺中外埔綠能生態園區只能處理生廚餘。 |
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00:05:47,411 |
00:05:47,752 |
彭部長啓明 |
它也可以處理。 |
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00:05:48,792 |
00:05:51,734 |
涂委員權吉 |
現在也可以了？ |
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00:05:52,355 |
00:06:01,782 |
涂委員權吉 |
其實我們也去考察過很多地方，像我們上次去觀音，也了解現在有很多技術能夠處理廚餘。 |
|
00:06:05,345 |
00:06:18,937 |
涂委員權吉 |
後來我們也去看了一下，其實新北有一個處理廚餘的技術，它是用高壓、高溫水解的技術做廚餘去化。 |
|
00:06:21,138 |
00:06:23,118 |
涂委員權吉 |
部長知道這個技術嗎？ |
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00:06:23,118 |
00:06:28,900 |
彭部長啓明 |
知道，那個技術的確可以處理廚餘，但是它也會產生很多污水。 |
|
00:06:29,859 |
00:06:41,084 |
彭部長啓明 |
目前處理廚餘的方式，這應該是可以進行的方案，不過因為它還是在試驗性的階段，但它有經過一些小型的運作，當然啦！ |
|
00:06:42,023 |
00:06:43,546 |
彭部長啓明 |
這個東西屬於民間。 |
|
00:06:45,588 |
00:06:52,013 |
彭部長啓明 |
未來處理廚餘都要有一定的費用，和垃圾是一樣的，在市場上，一定要有一個商業模式才可以運轉。 |
|
00:06:52,555 |
00:07:05,404 |
涂委員權吉 |
不過據我們了解，剛剛講的高溫、高壓水解技術可以全部處理，固態的廚餘乾燥之後可以做SRF，也可以做碳化的肥料。 |
|
00:07:06,525 |
00:07:11,328 |
涂委員權吉 |
液態的經過過濾、濃縮之後可以做液態肥。 |
|
00:07:12,088 |
00:07:24,321 |
涂委員權吉 |
它唯一的廢棄物就是油脂，但是油脂可以回收做生態燃料油，所以看起來，它幾乎可以全面做處理。 |
|
00:07:26,664 |
00:07:36,207 |
涂委員權吉 |
這個處理方式應該可以做全面處理，後來我們了解，它一天處理的噸數可以到300噸，可是現在…… |
|
00:07:36,348 |
00:07:37,348 |
彭部長啓明 |
它目前只處理50噸而已。 |
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00:07:38,289 |
00:07:40,693 |
涂委員權吉 |
對，可是現在只讓它做50噸。 |
|
00:07:40,693 |
00:07:49,122 |
涂委員權吉 |
所以我們就覺得很奇怪，現在那麼多廚餘沒有辦法處理，他說他們的量能可以處理到那麼大的量，為什麼明明可以處理300噸，結果我們只要求他們處理這些？ |
|
00:07:52,625 |
00:07:53,845 |
彭部長啓明 |
因為它才剛開始啦！ |
|
00:07:54,805 |
00:07:59,608 |
彭部長啓明 |
任何一個環保設施都必須讓大家有信心才能繼續做下去。 |
|
00:08:01,068 |
00:08:08,831 |
彭部長啓明 |
我知道目前新北市環保局也和他們積極合作，如果50噸沒有問題的話，我相信300噸應該就有機會了。好。 |
|
00:08:09,732 |
00:08:31,115 |
涂委員權吉 |
因為我們馬上會面臨廚餘禁止養豬，廚餘的量一定會變的更大，所以我們希望除了黑水虻、堆肥這些方式，環境部應該趕快請環保局去了解處理的量能，還有沒有更多元的處理方式？ |
|
00:08:32,075 |
00:08:43,278 |
涂委員權吉 |
希望能夠找污染更低，可以更大規模的處理，這部分應該要趕快盤點清楚，不然我們馬上會面臨這個問題，這個問題非常嚴重。有。 |
|
00:08:43,479 |
00:08:46,658 |
彭部長啓明 |
我們每兩個禮拜都會開會，和各縣市檢討這個數字，還有他們的進度。好。 |
|
00:08:46,779 |
00:09:01,165 |
涂委員權吉 |
我簡單再問一下，請問部長，現在廢清法針對飛灰沒有污染的部分，目前是不是可以回收再利用？ |
|
00:09:02,085 |
00:09:05,927 |
涂委員權吉 |
很多縣市都有回收再利用，對不對？ |
|
00:09:05,927 |
00:09:05,927 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。 |
|
00:09:05,927 |
00:09:07,368 |
涂委員權吉 |
只要檢測沒有污染就可以用嘛！ |
|
00:09:07,709 |
00:09:08,489 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。 |
|
00:09:09,188 |
00:09:13,812 |
涂委員權吉 |
做CLSM這種低強度的混凝土之類的，對不對？ |
|
00:09:13,812 |
00:09:14,151 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。 |
|
00:09:14,871 |
00:09:18,934 |
涂委員權吉 |
我們是不是馬上也要推動資源循環促進法？是。 |
|
00:09:19,875 |
00:09:33,125 |
涂委員權吉 |
這麼做的目的，是因為我們要找更多東西，希望都能夠推動循環經濟，很多能夠回收的都要儘量回收，減少垃圾量，也能夠減碳，推動循環經濟。 |
|
00:09:33,384 |
00:09:33,464 |
彭部長啓明 |
是，沒錯。 |
|
00:09:33,585 |
00:10:05,861 |
涂委員權吉 |
所以針對飛灰的部分，我們當然可以從嚴認定，可是現在很多業者擔心，本來可以回收利用的，不要因為錯誤的方向，導致到時候飛灰完全不能回收利用，造成更多的垃圾，很多明明可以回收利用的東西，變成不能回收利用。 |
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00:10:06,923 |
00:10:17,153 |
涂委員權吉 |
我們可以從嚴認定，而且像CLSM，如果你們擔心會有污染問題，可以不要用在有金屬管的工程嘛！ |
|
00:10:17,532 |
00:10:17,552 |
涂委員權吉 |
對不對？ |
|
00:10:21,125 |
00:10:27,328 |
彭部長啓明 |
對於這個問題，因為近期有一些特別的案例，所以我們也思考到法規必須調整。 |
|
00:10:27,967 |
00:10:35,651 |
彭部長啓明 |
我們的概念大概是從嚴管理，但是我們也鼓勵再利用，好學生就是要鼓勵再利用，我們是完全支持的。好，對。 |
|
00:10:36,631 |
00:10:56,980 |
涂委員權吉 |
所以我希望不要本末倒置，本來依據廢清法，針對飛灰的部分，我們可以從嚴認定、從嚴檢測，只要無污染的，一定讓它回收再利用，不要推動資源循環促進法以後，本來可以回收的變成不能使用。 |
|
00:10:58,000 |
00:11:09,526 |
涂委員權吉 |
我認為可以要求從嚴認定、嚴格把關，但是不能本末倒置，明明可以回收利用的變成不能回收利用。 |
|
00:11:10,387 |
00:11:17,450 |
涂委員權吉 |
如果你們擔心會有污染金屬管的問題，那麼CLSM就不要用在有金屬管的工程嘛！ |
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00:11:18,750 |
00:11:30,535 |
涂委員權吉 |
如果擔心加到混凝土裡面，20年、30年之後可能會有污染問題，那固化一樣也會有這個問題，所以這個顧慮有點多餘啦！是。 |
|
00:11:30,994 |
00:11:39,977 |
彭部長啓明 |
我們現在在修改，也和業界討論如何修改，就是管制一定要嚴格，但是我們還是鼓勵這個循環再利用的方式。對。 |
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00:11:41,799 |
00:12:05,801 |
涂委員權吉 |
我們推動資源循環促進法，就是希望能夠有更多東西可以回收再利用，當然，我們認為把關、檢測一定要從嚴認定，但是可以回收利用的，不能變成不能回收利用，這樣我們推動循環經濟就變的沒有道理了。是。 |
|
00:12:06,961 |
00:12:09,323 |
涂委員權吉 |
也希望部長能夠聽到更多聲音，謝謝。 |
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00:12:09,463 |
00:12:09,483 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員。 |
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00:12:09,983 ≈
|
00:12:12,555 |
主席 |
謝謝涂權吉委員發言。 |
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00:12:12,855 ≈
|
00:12:17,712 |
主席 |
洪毓祥委員、洪毓祥委員、洪毓祥委員不在。 |
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00:12:18,012 ≈
|
00:12:20,869 |
主席 |
接著請王正旭委員發言。 |