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葛如鈞 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,650 00:00:13,410 有請葛瑜君委員好 謝謝主席有請陳珠瑋請陳珠瑋
00:00:21,763 00:00:45,080 謝謝我們最專業的主委這個河岸會這次專報為了我國海域放射性物質監測執行現況以及未來因應的作為本席看了一下過去的相關記錄從結果來看索性都在可以控制的範圍裡面沒有嚴重超標的情況然而在檢測的次數跟預算上本席是有一些疑問
00:00:46,541 00:01:11,443 這張圖表是近年這個生物實驗室的這個檢測量以及預決算數可以看到這三年檢測的件數跟花費的金額以國研院的數據來看可以看到這三年檢測的件數大概是六七百件前兩年平均大概是690那今年的目標呢756件只多了66件9.5%的增加跟平均比起來
00:01:12,023 00:01:37,066 但前兩年的預算平均下來每年是652萬那今年呢卻大幅增加到1424萬是218%的提升足足兩倍有餘所以只多檢測了9.5%相對於平均可是呢預算卻增加了兩倍218%本席不是反對要增加檢測的預算但是河南會如果評估今年的風險特別高
00:01:37,466 00:01:59,092 要增加次數當然沒問題但現在的情況看起來會讓人有點不是很確定說事情沒有多做那麼多但是錢卻多拿那麼多想請問一下主委今年這樣子的預算大幅增加減身目標值卻比去年只平均增加一滴滴到底是什麼原因這方面我們請張組長回答是 簡短回答好
00:02:01,033 00:02:16,456 觀光委員因為生物穿我們是採兩個階段因為穿的性質它會有無積穿跟有積穿那兩個的一個檢測方法是不一樣的那我們現在是為了檢測的實效性所以我們第一階段是用檢測無積穿如果無積穿有異常的我們就會進一步檢測那因為整個來講
00:02:23,698 00:02:45,134 有那個有機穿的只有在國園院所以國園院的一個預算會比較多但是增加了幾件有機穿的部分增加了幾件目前我們的有機穿過去多少件然後現在增加了多少件量倍嗎應該是說過去我們的一個檢測無機穿大概都是在標準的一個範圍您是說哪一個比較高
00:02:47,155 00:03:02,591 無積穿是第一階段比較好測有積穿的價格比較高所以我現在問的是有積穿的之前的件數跟你現在編了預算多兩倍的件數有沒有多兩倍檢測的次數因為我們現在是在有積穿是在
00:03:08,937 00:03:23,534 做一些養殖試驗然後生整個身體的單件我知道謝謝柯普很棒但我們在盯我們是要監督啦所以一些細節麻煩會後提供給我們不然這個預算我們看起來會我們尊重但是目前不理解好不好我想
00:03:23,854 00:03:45,329 旁邊有一些官員也有點搖頭所以我想我們來確認一下那我也想說這個我們真的是很支持核安會的預算從一開始第一天來到這裡就是這樣那本席上次有跟主委提到就是SMR的研究經費不足那至今這個我們還在幫你們爭取他說現在只有國園院一億元的計畫
00:03:47,230 00:04:07,987 那我想主委這麼專業一定知道美國是多少億?1000億法國是多少億?360億韓國67億即便我們還幫你們加上了國科會審查當中的中長程計畫116到119也才10億平均一年下來之後可能再變成2.5億完全遠遠落後國據啊我們剛剛看到的是韓國67法國360
00:04:10,615 00:04:34,062 美國1000 那我們不要去比美國好了 加大業大我們比韓國可以吧 67億啊請問主委 這些國家是傻子嗎 還是他們遇到騙子還是說台灣未來不需要電 主委你可不可以跟我們分享一下就是說我們現在正在做明年預算 概算嘛請問主委 明年在SMR到底要編列多少
00:04:36,799 00:04:59,447 我們今年是1億,明年是4年,1加4年的計畫,加上SMR,加上Micro Reactor,就是MMR所以這個計畫裡面編了10億,希望一年平均有2.5億的預算能夠進來但是國科還在審查中,不見得能夠完全照這個數目合給我們現在2.5億都不一定全能夠拿到
00:05:00,507 00:05:20,441 那這個民眾聽了很緊張啊覺得說這個預算的編列是部會的職權行政院有機會要執行我們的總統相關的方向結果我們現在一年用2.5億要來打發賴總統的新式核能的計畫我想這樣我們是不是有點對不起他的說法
00:05:22,615 00:05:37,080 這個我們是不是幫國客會幫我們核安會支持一下嘛這個那我們也鼓勵說核安會我們能不能再編這個再討論一下不然這個比較起來好像台灣不需要電我想
00:05:37,881 00:05:50,898 因為我們非常多國外的專家來看覺得台灣是不是不需要電啊但是大家都非常緊張報告委員主要是SMR的時程在國際上尤其是西方世界應該五年以後才有機會三轉
00:05:54,142 00:06:14,298 這個資料是你們提供的喔就是美國是一千億法國三百六十億韓國六十七億那我們說人家還很久啦讓人家跑就好了我們晚一點這個不是科學研究的邏輯吧那我們所有科學研究國科會所有科學研究都暫停了別人做完了成熟了我們不用投入了我們再來做可以這樣嗎
00:06:16,343 00:06:37,939 同意這樣的說法嗎 不同意吧 不會同意吧 科學跟技術是這樣的說法嗎我們希望維持一個基本的量能啦 不只要基本啦 我想台灣的 我們台積電的等級我們世界科技的中心 我們總統的名字裡面有AI 新式核能研發也可以運用AI啊
00:06:38,539 00:06:54,193 對不對我看你很點頭嘛所以我想啦這個我們希望一起來努力那我們也希望國歌會不只要這個要全額通過甚至國歌會是不是可以再多加支持但是河岸會自己也要多加爭取主委能不能多加爭取
00:06:56,008 00:07:03,792 主委是非常努力 帶著我到這裡這個數量的誠意我覺得大家也會覺得沒有凸顯出我們賴總統的決策這樣我覺得好像賴總統已經講了結果我們的行政機關好像在打發他沒有這個意思吧
00:07:21,431 00:07:25,625 我做球給你們你們要說沒有這個意思還是其實是在打發他
00:07:27,932 00:07:55,049 我覺得先生這方面很支持這方面的研究好 支持我們就多一些好不好那我想我們來看一下不只是我們剛剛提到的啦人才也很重要那河南會近三年人才培育相關的經費我們剛剛已經講了我們賴總統也喊了 心事何能在很多場合裡都提到但裡面呢預算竟然還有逐年減少的情況哇 我們缺電我們需要更新的技術啊 我們不要去了解它
00:07:55,709 00:08:17,820 我不只我編列預算跟人家沒辦法比我甚至呢我科普教育我給你少一點是怎麼樣讓大家都不要知道有心事核能讓大家都不要知道SMR嗎這樣跟得上國際的做法嗎我想這個希望主委啊該花的錢要花該做的事要做隨著全球各國的狀況我覺得這個我不用放給您看啦對吧
00:08:18,940 00:08:30,748 八成韓國人挺核能啊目標2028年還要啟用兩座新的日本今年1月20號已經重啟全球最大核電廠2月要正式商轉所以我想
00:08:31,701 00:08:51,146 國安會如果未來評估風險增加或者新的研究要加大大家都會支持啊因為這大家一起努力能源的安全我們的永續這個是跨黨派的這沒有政治的意識責任所以我想主管不要害怕該編的就編好不好可以嗎
00:08:52,686 00:09:12,998 那隨著科技發展我想國際對我們的這個能源重視真的很重要啦民眾都非常希望要有選擇不要只是口號那關於核電重啟的計畫核安會必須審過兩份台電提交的報告是再運轉計畫跟自主安檢報告那上個月底呢台電已經將再運轉的計畫送到核安會那準備的會議也在4月1號召開這個我們看到了
00:09:18,381 00:09:34,527 據本席了解目前審查委員的意見我們問同仁跟我們說已經收集完畢了可是剛剛有委員問你又說還沒收集到這個羅生門誰說的是真的到底審查委員的意見收集完畢了沒
00:09:36,145 00:09:57,899 跟委員說明我們已經收集 可是我們要彙整我說收集完畢了沒 我這話講得很清楚吧收到了沒收到了 還要再進行彙整那就很清楚嘛 那也許剛剛主委口誤啦那我們不能一個國會有兩個國安會的說法嘛那請問主委啦 這些意見就是說你們彙整
00:09:59,240 00:10:13,288 收集完畢但還在彙整意見那彙整意見要告知台電嗎那什麼時候打算預計告知總不能一年十年一百年嗎有沒有時間那彙整完之後大概下個禮拜就會正式發案給台電公司
00:10:14,048 00:10:31,725 下個禮拜很好我想這個時間就是要抓緊那這個流程有可能還要往復但是很可能還是要抓緊那請和安會密切掌握審查過程裡面產生的一些相關的說法不要讓有心人士有操縱跟影響審查的空間
00:10:32,586 00:11:00,882 那除了再運轉計畫還有自主安全報告要繳交因為我們很重視核能安全嘛所以我們有非常完整的這個做法那經濟部表示要最快2027年中才能提交核安會但是我們本來法規辦法都講了三檢項目可以分階段送本席在上次詢答也都跟各位確認過了那主委去年跟本席回答說會跟台電密切溝通啊現在溝通的怎麼樣有沒有收到任何一項報告因為可以分次嘛
00:11:01,522 00:11:26,655 有沒有任何一項報告跟我說明喔到目前為止也只有再運轉計畫那台電公司內部還在進行自主安全檢查所以自主安全報告目前分批送是零啦對不對 零啦那這怎麼推薦進度啊那台電現在是打算多久之後要送一年 一年半 十年 一百年有沒有 他們有沒有意願要分階段送
00:11:27,595 00:11:44,213 目前就我們所了解他們已經開始在進行現在已經一年半很快就過完了啦那我們是提議啦是不是和安徽還是要主導一個這樣子的一些會議啦那主動的積極的去增加互動好不好那不能一直等等
00:11:44,773 00:12:02,291 一年半過完了再來十年半再來一百年我想這不是這樣我們台灣真的很不一樣我們跟各國可能也都不一樣我們要加緊努力啦那上次本席也詢問過主委被降級三級機關有沒有影響上次啊主委很誠懇的說調為二級單位對國際交流
00:12:04,133 00:12:28,213 人才培育跨部會整合有幫助這你們的報告裡面寫的寫得非常完整升格以後可以落實國際原子能總署的報告當中提到強化安全管制機關職能之精神這你們寫的我非常感謝你們把這樣的一個狀態提出來那目前人種的同仁也在請人種的同仁好不好請人種的同仁
00:12:30,643 00:12:44,426 那這個先問主委您跟卓院長任總反映過升格的事了嗎目前討論的結果怎麼樣我想所有委員跨黨派都很關心因為這也是您自己的報告內容
00:12:45,834 00:13:09,985 反映過了嗎?這方面呢,我的理解是目前還涉及很多行政院組織法方面的並不是修改一項法律就會解決的所以組織法的事跟卓院長沒有關係就是組織升格,沒關係啦沒提過我希望您提,因為我們大家一起來提好不好那任總也在,我請問任總對核安會升級二級機關的態度是什麼?
00:13:11,806 00:13:30,192 我想這個文字我不用朗讀給您聽管制機關必須要有足夠的權限還要跨領域相關的才能確保核能安全你不讓他提升成績他沒有辦法確保核能安全我們在這裡所有跨黨派的委員我們都要關心請教任總
00:13:31,423 00:13:59,730 是 報告委員我們人種的部分是因為審查和安慰是在12年的時候改制那改制的過程裡面它其實是雖然是調整為三級但是它其實是從那個三級的部分變成獨立機關的角色所以依照它的相關的法規的授權跟它的專業性的審查不會因為它的層級性而影響到它的專業的提升
00:14:01,030 00:14:21,799 那現在到底是幾級機關目前就是三級的獨立機關對啊 我在跟你講三級 你說三級獨立機關他的權責就比二級機關更大嗎 更好嗎他可以做到 他有更多足夠的權限嗎報告委員 那個他的權限主要還是來自於法規授權他專業審查的那個能力他有沒有跨部會溝通協調的能力
00:14:23,560 00:14:39,265 還是有啊他有辦法請台電趕快提交嗎他原則上他是受台電提交來做審查啦沒關係任總這個同仁齁我理解大家都很辛苦啦我希望任總不要去挑戰國際原子能總署的相關報告
00:14:40,385 00:14:59,186 也不要低估我們組委、我們核安會所做出來的報告的因應的期盼,國人的因應期盼,不要用這種什麼法規的文字面的東西,具體事實就是職能不足啦,需要提升。那我們運動部就有空間可以提升,為什麼核安會沒有?
00:15:00,207 00:15:19,725 所以我想不要去玩文字遊戲希望任總可以好好的思考跟賴總統 卓榮泰 院長一起表態既然要重返核能是不是讓核安會重返二級機關這點也希望任總的同仁帶回去跟任市長討論有沒有可以調整的地方一個月內給本席一個回應可以嗎
00:15:21,328 00:15:48,631 是好一個月內那我想另外啦我想這個科技的發展我們就是要進步啦我們也要民主我們也要進步啦那我們剛剛提到的是這個這個這個核安會嘛那不要遇到科技人種好像都在卡我相信不是這樣的意思之前我們也問我們在教育委員會故宮的數位資訊室要升格為數位資訊處人事長也表示很支持啊後來研議做後續會議研議的結果怎麼樣了
00:15:49,432 00:16:13,041 可以請回去了解一下在這個月月底前把結果告知本席辦公室可以嗎謝謝報告這個人事長是有同意的有有那個是在業務質詢的時候委員的提出所以月底前結果告知本席可以嗎好我們回去轉達謝謝另外在金管會我們現在這個虛擬資產服務法也即將要上路本席的版本在條文中有明定金管會應設專責單位人員人數要依其業務增減來調整
00:16:17,023 00:16:38,784 接下來虛擬資產服務法可能會排審,我真的是希望人種啊,不只是我們剛剛提到的虛擬資產,不只是我們剛剛提到的故宮的這個數位的要轉,轉成處,還有我們最重要的核能的能源的安全,不要因為卡在什麼樣的文字上的原因,一定要提供給核安會足夠的權限,
00:16:40,105 00:17:02,956 專業的能力和什麼財務還有人力資源他才有辦法獨立行使職權嘛你講說他很獨立很棒他沒有人沒有權沒有錢你要叫他怎麼保護我們的核能安全這個同意嗎這個人種的同仁同意嗎沒有權沒有錢沒有權沒有人怎麼有辦法保障我們的核能安全這個同意嗎
00:17:04,036 00:17:19,598 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃