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00:00:05,693 |
00:00:09,756 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請海委會張副主委。 |
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00:00:10,655 |
00:00:10,915 |
主席 |
請張副主委。 |
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00:00:13,838 |
00:00:14,078 |
張副主任委員忠龍 |
委員好。 |
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00:00:14,878 |
00:00:15,198 |
莊委員瑞雄 |
副主委好。 |
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00:00:16,279 |
00:00:34,089 |
莊委員瑞雄 |
我早上聽了那麼多委員的詢答，可以感受到大家對海巡，尤其是海委會，其實是高度的支持，今天8個版本幾乎都一樣，副主委，你知道原因嗎？ |
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00:00:37,720 |
00:00:38,160 |
張副主任委員忠龍 |
大概知道。 |
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00:00:40,500 |
00:00:42,440 |
莊委員瑞雄 |
你說說看為什麼大概知道。 |
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00:00:46,121 |
00:01:04,204 |
張副主任委員忠龍：首先要跟委員說明的是 |
第一個，海巡署作為海上跟國安的執法單位，負責第一線的國安任務；第二個部分就是海域執法；第三個部分是海域犯罪的調查，這都是海巡署的主要業務範圍。 |
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00:01:05,365 |
00:01:32,200 |
張副主任委員忠龍：首先要跟委員說明的是 |
另外在面對中國灰色地帶的部分，我們一向做得非常到位，而且對於中國不理性、假借執法名義做相關的灰帶襲擾，我們在應處上面絕對是維護國家主權，把國家的主權擺在最前面，海巡署最近這幾年做的事情可以引起國人的肯定跟共鳴。當然。 |
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00:01:33,260 |
00:01:47,052 |
莊委員瑞雄 |
在立法院裡面，其實在野黨團罵歸罵，但是對於海委會都表達高度支持，所以這次增設副署長，我看跨黨派大家也都表達支持。 |
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00:01:47,512 |
00:01:52,855 |
莊委員瑞雄 |
但是問題來了，人增加了，能力到底有沒有辦法同步提升？ |
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00:01:54,016 |
00:01:56,938 |
莊委員瑞雄 |
關鍵的風險有沒有辦法真正的處理？ |
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00:01:58,180 |
00:02:02,200 |
莊委員瑞雄 |
海委會，大家為什麼這麼支持你們，你知道嗎？ |
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00:02:02,200 |
00:02:15,305 |
莊委員瑞雄 |
第一個，你們要顧國安，一方面你們要維持治安，還要維持整個海域的秩序，同時又必須配合國軍的演訓。 |
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00:02:15,305 |
00:02:27,812 |
莊委員瑞雄 |
以前大家說警察包山包海，現在各部會裡面真正包山又包海、業務包羅萬象，我看最吃重的就是海委會，尤其是海巡。 |
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00:02:28,951 |
00:02:40,240 |
莊委員瑞雄 |
但是其實也不要忘記了，你們還有一個很重要的業務叫做海洋運動，我看今天大家談到很多，就像海洋秩序的維護裡面到底誰來主責？ |
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00:02:40,240 |
00:02:40,460 |
莊委員瑞雄 |
你就答得非常好啊！ |
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00:02:40,779 |
00:03:22,799 |
莊委員瑞雄 |
各部會差不多都分一點，但重點是，海委會尤其是海巡署，全臺灣各政府部門裡面，船是你們最多；你說人，我看近幾年海巡署的招募，經費也增加了，人每年也一直在補，從112年補了751，113年補了855，114年又補了1,007，整體來講將近七成，經費增加了，人增加了，連船艦，在籌建海巡艦艇前瞻發展計畫裡面，107年到116年預計建造141艘艦船艇，這個經費四百多億，現在交了119艘，陸續還要接收很多船艦，所以越來越龐大，大家當然給你們支持。 |
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00:03:41,743 |
00:04:07,073 |
莊委員瑞雄 |
本席在當內政委員會召委，那個時候我看海委會得到跨黨派的支持，大家會支持你們，就是因為你們的角色越來越吃重，還有一個因素就是你們的主委，我們以前在內政委員會稱他是海洋女神，也剛好是我們立法院的大姐大，很會溝通、協調。 |
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00:04:07,073 |
00:04:22,154 |
莊委員瑞雄 |
可是很多事情還是必須要一項、一項來算帳，就是海洋運動的部分，這麼多委員關注，你們的事情這麼多。 |
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00:04:25,257 |
00:05:09,384 |
莊委員瑞雄 |
臺灣四面環海，自由潛水等這些海洋冒險運動，民間一直在蓬勃發展，而且行政院的向海致敬，我看你們海委會喊了幾年，但是相關海域管理機關的思維，不客氣的講，還是停留在上個世紀，只要有安全疑慮、只要發生事故，你們第一個想到的就是限制、禁止，大家都怕出事，所以乾脆就是不要下水，這樣消極的態度都抹煞了國人親近海洋的權利，更扼殺了臺灣海洋休閒產業的發展空間。 |
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00:05:09,384 |
00:05:25,302 |
莊委員瑞雄 |
本席在去年也曾經針對冒險運動產業舉辦過座談會，當時每個主管機關的代表都說，海域安全都算海委會管轄，建議海委會來主政、統籌，大家再來配合辦理。 |
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00:05:26,082 |
00:05:27,822 |
莊委員瑞雄 |
副主委，這是什麼意思，你知道嗎？ |
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00:05:27,822 ≈
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00:05:28,822 |
莊委員瑞雄 |
就是大家因為難管、推來推去，誰叫你們的船最多？ |
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00:05:28,822 ≈
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00:05:29,822 |
莊委員瑞雄 |
但是海巡的船不是來管理這些的，很多都是大型艦艇，常常都涉及到國安、涉及到配合國軍戰訓的演練。 |
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00:05:29,762 |
00:05:32,723 |
莊委員瑞雄 |
各部會之間對於這些冒險運動，我就覺得大家推來推去，這樣就非常非常可惜。 |
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00:05:52,352 |
00:06:19,279 |
莊委員瑞雄 |
上一屆其實非常感謝海委會，尤其是你們主委在處理海洋運動，從很難投保的到適合保險這一題的時候，遇到觀光署、金管會、體育署，都沒人要出來協調，幸好你們海委會跳出來做跨部會協調，也在本席當內政委員會召委的時候，我們完成制定海洋產業發展條例，這其實都是向前跨很大一步。 |
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00:06:20,000 |
00:06:46,520 |
莊委員瑞雄 |
但是問題就是，你們現在如果權責只是把它當成劃定哪些地方不能去、去了要罰錢，如果沒有主動把整個海域的安全分級，風險承擔機制的基礎架構把它建構起來的話，海域使用規則如果沒有透明化，運動產業發展條例怎麼定都會沒效，你知不知道？ |
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00:06:47,141 |
00:06:48,221 |
莊委員瑞雄 |
所以可不可以加速？ |
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00:06:49,163 |
00:06:49,763 |
莊委員瑞雄 |
來，簡單聽你的說法。 |
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00:06:50,783 |
00:07:06,153 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，其實行政院在109年蘇院長的時候，他推出一個很好的政策，就是剛剛委員提到的「向海致敬」政策，這個政策主要的用意是讓民眾知海、敬海、親海，然後到海邊去。 |
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00:07:06,513 |
00:07:09,154 |
張副主任委員忠龍 |
但是我們早期的思維是剛剛委員說的，就是那邊危險，我就禁止不讓你去，你們都不能去。 |
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00:07:14,017 |
00:07:46,141 |
張副主任委員忠龍 |
從109年以後，我們就開始大幅度開放海岸線，包括軍事管制區、危險區，但是我們現在碰到一個問題是，我們有各部會管理的區域，像保護區、國家公園管理區，這些他們認為對民眾有危險顧慮，他們就把它劃為管制區，其實真正好的管理方式要像委員這樣，就是做一個指引，這個地方我已經警告你了，你的危險要自己負責。 |
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00:07:47,042 |
00:07:55,989 |
張副主任委員忠龍 |
大家都去過黃石公園，前面就有一個牌子，裡面有什麼危險、什麼危險、什麼危險，你如果要去，你自己要負責任。 |
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00:07:55,989 ≈
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00:07:57,150 |
張副主任委員忠龍 |
我想這套規則…… |
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00:07:57,150 |
00:08:09,338 |
莊委員瑞雄 |
副主委，你就講對了，就是冒險運動不要說海域，不是海域，就算在陸地上，全部都有風險，所以是風險管理，哪有一項運動是零風險的？ |
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00:08:09,778 |
00:08:11,539 |
莊委員瑞雄 |
零風險的哪叫運動？ |
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00:08:11,759 |
00:08:12,160 |
莊委員瑞雄 |
不可能嘛！ |
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00:08:12,579 |
00:08:23,805 |
莊委員瑞雄 |
所以涉及到海域的部分，我認為海域的開放與管理，其實你們應該要擔當，我期許你們可以扛起跨部會協調的責任。 |
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00:08:24,546 |
00:08:33,148 |
莊委員瑞雄 |
請海委會針對新興海洋冒險運動海域使用的安全指引更詳細去規劃。 |
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00:08:33,148 |
00:08:46,591 |
莊委員瑞雄 |
我看今天黃捷委員也提到這個問題，大家都關心這樣的問題，向海致敬不要只有一個口號，要有具體的法制框架跟開放的管理思維來支撐，不然很可惜！ |
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00:08:47,490 |
00:08:51,913 |
莊委員瑞雄 |
四面環海，大家都只是想去禁止、禁止，這個思維要揚棄掉。 |
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00:08:52,552 |
00:08:58,954 |
莊委員瑞雄 |
海委會，我期待你們擔綱起一個海洋事務總舵手的角色，好不好？是。 |
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00:08:59,335 |
00:09:17,079 |
莊委員瑞雄 |
趕快把這個規則……我不認為你們3個月可以訂好，但是至少你要有一個指引出來，讓小琉球試辦，再把它推廣出去，我相信會越來越完備，不要辜負跨黨派對海委會的支持。 |
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00:09:18,301 |
00:09:26,384 |
莊委員瑞雄 |
你們的角色很重，我們都非常清楚，但是這方面我們希望就因為立法院支持你們，有時候多少要被罵，哪有不被罵的？ |
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00:09:27,224 |
00:09:28,444 |
莊委員瑞雄 |
關鍵時刻大家都會支持啊！ |
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00:09:29,125 |
00:09:38,388 |
莊委員瑞雄 |
大家說你們那位主委是我們這裡出去的大姐大，罵歸罵，但是最後都還是支持你們，所以我期待這個部分你們還是負起最重要的角色，好不好？是。 |
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00:09:38,448 |
00:09:38,469 |
莊委員瑞雄 |
好，謝謝。 |
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00:09:38,969 ≈
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00:09:40,397 |
張副主任委員忠龍 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:40,697 ≈
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00:09:42,697 |
主席 |
謝謝莊瑞雄召委。 |
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00:09:42,997 ≈
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00:09:46,426 |
主席 |
這個大家真的很期待，要拜託！ |
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00:09:46,726 ≈
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00:09:52,440 |
主席 |
再來請林沛祥委員、林沛祥委員、林沛祥委員不在。 |
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00:09:52,740 ≈
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00:09:55,026 |
主席 |
我們請王鴻薇委員。 |