|
00:00:04,894 |
00:00:05,355 |
洪委員孟楷 |
好，謝謝主席。 |
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00:00:05,756 |
00:00:09,226 |
洪委員孟楷 |
麻煩請NCC代理主委及數發部林部長。 |
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00:00:09,766 |
00:00:10,489 |
主席 |
請代理主委跟林部長。 |
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00:00:10,489 ≈
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00:00:15,332 |
陳代理主任委員崇樹 |
洪委員早。 |
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00:00:15,332 |
00:00:34,282 |
洪委員孟楷 |
代理主委，我先請教，本席一個禮拜前也利用總質詢時間請教卓榮泰院長，目前NCC委員還有3位可能在7月31日就到期，依法令規定是3個月前要提出名單送立法院審議。 |
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00:00:34,683 |
00:00:39,145 |
洪委員孟楷 |
卓榮泰院長當時給我的講法，是說他要盡力找人，但沒有十足把握。 |
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00:00:39,746 |
00:00:55,121 |
洪委員孟楷 |
但實際上來講只剩一個多禮拜就4月30日了，我還是一樣的老問題，您現在當代理主委，當然委員人數不足，你們也有一些業務沒有辦法推動，更重要的是，卓榮泰院長在這段時間，有沒有請教過您的建議？ |
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00:00:55,121 |
00:00:56,823 |
陳代理主任委員崇樹 |
報告委員，目前沒有。 |
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00:00:58,987 |
00:00:59,288 |
洪委員孟楷 |
也沒有？是。 |
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00:01:00,448 |
00:01:03,892 |
洪委員孟楷 |
所以卓榮泰院長的心態現在是怎麼樣？ |
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00:01:03,892 |
00:01:04,773 |
洪委員孟楷 |
我沒有辦法想像！ |
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00:01:05,855 |
00:01:10,779 |
洪委員孟楷 |
立法院、行政院都是國事如麻，但是該做的事情就應該要做。 |
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00:01:13,742 |
00:01:21,869 |
洪委員孟楷 |
過去我們也講了，只要是好的人選，立法院不會刻意阻撓，但是我們希望真的能夠提出優質的人選。 |
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00:01:25,086 |
00:01:38,012 |
洪委員孟楷 |
上一次NCC四位委員是在去年11月投完票，現在半年過去了，到目前為止人選還沒有出來，如果在一個禮拜之後，還是沒有人選出來，到底帳要算誰的？ |
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00:01:39,012 |
00:01:51,638 |
洪委員孟楷 |
人選沒有出來，立法院就沒有辦法審查，我相信不管是藍營召委、綠營召委，大家都一定會馬上排案，就如同預算付委之後，我們馬上做預算的解凍或是審查。 |
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00:01:52,499 |
00:01:59,822 |
洪委員孟楷 |
這個本來就是立法院的權責，但是如果行政院連名單都不送出來，立法院要怎麼辦？ |
|
00:01:59,822 |
00:02:00,121 |
洪委員孟楷 |
代理主委。 |
|
00:02:01,723 |
00:02:03,063 |
陳代理主任委員崇樹 |
這個問題大家都很關注……是啊！ |
|
00:02:03,743 |
00:02:09,640 |
洪委員孟楷 |
我關注、你關注，但感覺就只有卓榮泰院長沒有很重視。 |
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00:02:11,980 |
00:02:19,243 |
洪委員孟楷 |
不然他請你去聊一下、問一下，到底現在NCC的業務怎麼樣？ |
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00:02:20,404 |
00:02:23,164 |
洪委員孟楷 |
有沒有人選，你有沒有具體建議、專業建議？ |
|
00:02:23,164 |
00:02:24,946 |
洪委員孟楷 |
甚至問代理主委，你願不願意真除？ |
|
00:02:25,186 |
00:02:25,426 |
洪委員孟楷 |
也沒有！ |
|
00:02:28,963 |
00:02:32,786 |
陳代理主任委員崇樹 |
我相信到月底還有一段時間，行政院應該會處理。 |
|
00:02:32,786 |
00:02:37,407 |
洪委員孟楷 |
八天，我們就等著看，我不為難你，因為這不是你的權責。 |
|
00:02:37,729 |
00:02:48,515 |
洪委員孟楷 |
我只是再一次點出這個問題，想要請教到底民進黨政府現在有沒有把國人心心念念的優先順位先擺出來？ |
|
00:02:48,515 |
00:02:53,499 |
洪委員孟楷 |
還是什麼事情都可以推中共打壓，NCC提名應該不是中共打壓吧？ |
|
00:02:53,618 |
00:02:53,678 |
洪委員孟楷 |
也不應該吧！ |
|
00:02:59,082 |
00:03:08,253 |
洪委員孟楷 |
我們來討論一下，因為我覺得今天星鏈的議題、防衛韌性或是通訊數位韌性非常重要，本席也很關注。 |
|
00:03:09,334 |
00:03:18,864 |
洪委員孟楷 |
我們也看到了數發部相關的意見，但我剛剛看了一下數發部的意見說明，比較像是還要再研議，沒有絕對支持，也沒有絕對反對。 |
|
00:03:18,864 |
00:03:46,529 |
洪委員孟楷 |
因為現在主要卡到幾個點：第一是，國內條文第三十六條有規定外資不能超過50%，所以法定就框住了，但一樣的道理看看日本跟韓國，我覺得日本、韓國是可以比較的，因為第一離我們近，第二產業相對相近，還有說實在話，他們也算是我們的競爭夥伴，所以人家有往前超前了，我們也應該要迎頭趕上。 |
|
00:03:49,551 |
00:04:18,756 |
洪委員孟楷 |
臺灣4G、5G的普及率高，星鏈好像對我們這個市場沒有那麼重視，但我查了一下資料，當然各國政府可能有不同的數據判斷，以人手一機的普及率來講，手機上網普及率，臺灣占87%到90%左右，日本占90%以上，韓國更高，占95%到98%。 |
|
00:04:18,756 |
00:04:26,700 |
洪委員孟楷 |
所以換言之，韓國、日本以人手一機的手機上網普及率，其實還比臺灣高，這是一個數據。 |
|
00:04:26,819 |
00:04:36,026 |
洪委員孟楷 |
另外第二個部分，我們想要請教到底低軌衛星對於日本也好、韓國也好，現在正在推行，有沒有增加他們的防衛韌性？ |
|
00:04:36,506 |
00:04:43,030 |
洪委員孟楷 |
他們怎麼能夠避免被詐騙集團濫用、利用，這部分有沒有去了解？ |
|
00:04:43,351 |
00:04:55,878 |
陳代理主任委員崇樹 |
是，有，跟委員報告，這有幾個重點，第一個，日本、韓國可以處理，其實就是因為在籌碼上有跟對方做一些折衷…… |
|
00:04:56,819 |
00:05:00,720 |
洪委員孟楷 |
你指的是星鏈？對。 |
|
00:05:00,720 |
00:05:18,855 |
陳代理主任委員崇樹 |
具體而言，韓國是因為跟美方有簽FTA，所以他的外資條款可以豁免、可以排除適用；日本是因為Starlink有gateway在當地落地。 |
|
00:05:19,016 |
00:05:24,082 |
陳代理主任委員崇樹 |
以目前的情況來講，如果現行條款沒有直接修改，而Starlink也願意配合的話，都可以做，因為既有且已經落地的OneWeb都已經這麼做了。 |
|
00:05:25,963 |
00:05:43,417 |
陳代理主任委員崇樹 |
最新的第二代Starlink是可以做inter-satellite link，就是衛星間直接丟中繼訊號，這一塊對未來產業發展的衝擊是比較可怕，為什麼？ |
|
00:05:43,417 |
00:06:02,710 |
陳代理主任委員崇樹 |
因為最近Starlink取得52項專利，在改變Tracking Area Code的情況之下，以目前手機支援Starlink大概只能傳text，都只能傳文件、簡訊而已，未來傳影音、影像大概也就相對沒問題…… |
|
00:06:02,710 |
00:06:04,151 |
洪委員孟楷 |
是，就等於是網速更快。 |
|
00:06:04,171 |
00:06:11,319 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，某種程度上，它可以立刻取代掉所有地面的一些行動業者，所以這個對產業的衝擊很大，那要如何處理…… |
|
00:06:11,980 |
00:06:12,482 |
洪委員孟楷 |
是，產業衝擊是一個部分，但是…… |
|
00:06:13,181 |
00:06:14,584 |
陳代理主任委員崇樹 |
一定要有本國業者的角色。 |
|
00:06:14,624 |
00:06:19,369 |
洪委員孟楷 |
主委，你剛剛沒有聽本席的問題，本席問A，你答A啦！ |
|
00:06:22,193 |
00:06:25,276 |
洪委員孟楷 |
你講的，我們也都理解，就是他們等於是互相競爭嘛！ |
|
00:06:25,877 |
00:06:47,638 |
洪委員孟楷 |
譬如有三家本國業者要設基地臺，如果今天Starlink來，他不用設基地臺也有一樣的網速，可能很多人就會選擇他，因為他不用基地臺，變成是他的涵蓋面比較廣，一些如山區、海邊等原本基地臺比較少的地方，收訊比較弱，可能那些民眾就會被Starlink吸引走。 |
|
00:06:47,938 |
00:07:14,417 |
洪委員孟楷 |
但這都還不是本席的問題，因為這個是市場公平競爭的機制，本席看到的是，不要因為我們放寬了Starlink進來之後，發生現在有業者宣稱詐騙集團等非法集團可能會利用Starlink這樣的衛星，讓本國沒有辦法追蹤，所以我現在想問的是，日本政府跟韓國政府怎麼樣解決這個問題？ |
|
00:07:14,417 |
00:07:29,221 |
陳代理主任委員崇樹 |
對，這就是我剛剛還沒來得及跟委員回答的，第二部分是日本怎麼處理，因為他的gateway在日本落地，通訊監察英文叫做lawful interception，LI的部分可以實質從physical layer就已經掌握了。 |
|
00:07:30,502 |
00:07:40,186 |
陳代理主任委員崇樹 |
韓國也在洽談，而且韓國是由本國業者參與，所以在國家安全、通訊監察、資安防護、防打詐等等，他持有一定的掌握度。 |
|
00:07:43,447 |
00:07:50,591 |
陳代理主任委員崇樹 |
在本國參與跟設gateway這兩個部分，如果我們都沒有辦法掌握、沒有辦法在臺灣實踐的話，其實是相當危險的。 |
|
00:07:51,750 |
00:07:57,213 |
洪委員孟楷 |
OK，好，所以以主管機關的立場……當然數發部還沒有表達意見，林部長，我看你在後面一直在微笑。 |
|
00:07:58,233 |
00:08:14,984 |
洪委員孟楷 |
代理主委現在的講法，也是本席認為在未來修法時很重要的依據跟參考，如果你剛剛講的這兩個先決條件都沒有辦法做到的話，換言之，開放Starlink來臺灣，就容易變成我們沒有辦法第一步掌握他的內容是什麼、通訊是什麼，那就…… |
|
00:08:17,446 |
00:08:18,127 |
陳代理主任委員崇樹 |
有掌握，但是…… |
|
00:08:18,726 |
00:08:47,734 |
洪委員孟楷 |
就會像過去的狀況，譬如社群媒體平臺沒有在臺灣設落地，因此在社群媒體平臺上面的詐騙廣告，我們第一時間沒有辦法……當然後續因為通過相關法令，我們要求社群媒體平臺自律，或他們做相關的規範，所以未來如果變成這樣的話，有可能是需要依賴企業自律，而不是政府公權力站在第一線，是這樣嗎？ |
|
00:08:48,015 |
00:09:00,005 |
陳代理主任委員崇樹 |
委員講到重點了，純外商、沒有本國業者參與的話，在打詐、在資安上的防護、效率、速度方面，大概會比較有疑慮，這是第一個。 |
|
00:09:00,005 |
00:09:11,832 |
陳代理主任委員崇樹 |
另外一個就是剛剛提到的數據主權問題，在歐洲國家，特別是西歐，很多把外資比例都完全放掉了，可是還是要求Starlink要在當地設立gateway。 |
|
00:09:11,992 |
00:09:15,313 |
洪委員孟楷 |
我們在做相關修法的時候，能不能堅持跟要求這一塊？ |
|
00:09:15,819 |
00:09:35,265 |
陳代理主任委員崇樹 |
其實最簡單的，現行條款就可以達到，因為現行條款是制度上、先天上，就是國安到位by design就已經放在那邊了，當然，如果我們國家安全需要的話，其實可以分階段，to B、to government、to G可以先做，只是目前對方比較沒有意願，因為to C他自己講說…… |
|
00:09:35,265 |
00:09:37,645 |
洪委員孟楷 |
他會覺得如果要開放就全部開放嘛！ |
|
00:09:39,187 |
00:09:51,793 |
洪委員孟楷 |
某種程度上，永遠都是角力，但本席還是強調，站在臺灣2,350萬人的立場，第一、主權，還有安全以及韌性上面，我們綜合並做最有利的選擇。 |
|
00:09:52,914 |
00:09:55,717 |
洪委員孟楷 |
這一個部分未來修法進入到逐條時，我們會來討論。 |
|
00:09:56,117 |
00:10:14,230 |
洪委員孟楷 |
最後我再請教一下，現在看到日本有兩個做法，大家在媒體也看到，第一，去年日本政府部門宣布不要把權力或技術全部掌握在Starlink上，所以他們投入了1,500億，我不知道是日幣或是臺幣？ |
|
00:10:14,230 |
00:10:20,607 |
洪委員孟楷 |
這個幣值我沒有記得很清楚，1,500億要打造日本的星鏈，這個新聞有看到吧？ |
|
00:10:22,209 |
00:10:38,194 |
洪委員孟楷 |
換言之，如果他們現在投入打造日本的星鏈技術，未來可能不會全球獨家只有星鏈這個公司那麼成熟，也許日本也有他們的獨家技術，我們變成有多元管道可以採用。 |
|
00:10:39,615 |
00:11:04,730 |
洪委員孟楷 |
另外第二個是，日本現在宣布2027年他們的駐外使節館（外館），會先採取使用星鏈，尤其是在比較容易發生天災或是比較容易有戰爭的國家，他們的駐外館會用星鏈系統來通訊，避免日本國人在那個國家發生狀況時失去聯繫。 |
|
00:11:05,732 |
00:11:11,959 |
洪委員孟楷 |
我覺得這個東西就可以思考一下，當然可能也要跟外交部一起討論。 |
|
00:11:11,959 |
00:11:28,124 |
洪委員孟楷 |
可是如果連日本都已經想到，也許臺灣本土境內沒辦法，但是至少我們的外館，尤其是像一些在友邦的駐外單位是不是也能夠使用星鏈這樣的通訊技術？ |
|
00:11:28,124 |
00:11:37,482 |
洪委員孟楷 |
未來可以讓他們跟國內的聯繫管道更暢通無虞，因為有些友邦的基礎建設真的沒那麼好，這可不可以研究一下？ |
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00:11:39,723 |
00:11:40,305 |
陳代理主任委員崇樹 |
是，沒問題，委員講到重點了。 |
|
00:11:40,305 |
00:11:54,415 |
陳代理主任委員崇樹 |
剛才舉了日本的例子，日本本身也要發展自己的衛星產業，如果臺灣的電信業者有角色的話，臺灣衛星的發展在這部分才不會完全被bypass。 |
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00:11:55,457 |
00:12:00,463 |
洪委員孟楷 |
好，第二個部分可能跟外交部比較相關，數發部長能不能提一下？ |
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00:12:01,483 |
00:12:04,226 |
洪委員孟楷 |
本席這樣的建議是不是能夠找外交部來討論看看？ |
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00:12:04,746 |
00:12:15,579 |
洪委員孟楷 |
有沒有需要更強化，至少讓我們駐外單位連回臺灣的通訊，以及國人在那邊的通訊能夠有一些保障？是。 |
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00:12:15,940 |
00:12:20,486 |
林部長宜敬 |
委員的這個提議非常好，我們會跟外交部建議。 |
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00:12:20,486 |
00:12:28,855 |
林部長宜敬 |
不過這個事情因為第一個是外交，會牽涉到機密的事情，可能就是數發部沒辦法直接去做的，必須由外交部去做。 |
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00:12:29,196 |
00:12:38,845 |
林部長宜敬 |
另外，如果是在非洲的哪一個國家，就必須接受當地法律的規定。 |
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00:12:39,186 |
00:12:40,667 |
林部長宜敬 |
這個就不是NCC跟數發部可以管的。 |
|
00:12:41,066 |
00:12:43,168 |
洪委員孟楷 |
可以參考一下日本的，因為日本現在已經做了。 |
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00:12:43,328 |
00:12:51,555 |
洪委員孟楷 |
他們宣布2027年他們在全球的駐外使節單位都會用衛星通訊跟他們國內保持聯繫。 |
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00:12:52,214 |
00:13:04,552 |
洪委員孟楷 |
原本就已經有的通訊他們會維持，但是他們又多增加了星鏈這樣的技術以確保真的發生天災或是戰亂的時候，他們的國人還是可以跟日本政府取得聯繫，好不好？ |
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00:13:05,073 |
00:13:05,295 |
洪委員孟楷 |
你們參考一下，好嗎？ |
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00:13:06,315 |
00:13:08,198 |
林部長宜敬 |
好，謝謝委員的提醒跟支持。謝謝。 |
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00:13:08,698 ≈
|
00:13:13,556 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員的發言，謝謝部長跟主委。 |
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00:13:13,856 ≈
|
00:13:16,999 |
主席 |
接下來請陳素月委員發言。 |