iVOD / 168695
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
邱慧洳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:08,106 | 00:00:19,043 | 有請環境部長彭部長有請彭部長有請能源署副署長陳副署長能源署副署長有請台電處長郭處長台電郭處長 |
| 00:00:24,595 | 00:00:32,217 | 主席還有各位與會的委員同仁還有政府部門的同仁大家好部長您好我今天想跟您交流錯誤的能源政策的問題這樣子我想請問部長請問你有掌握過去一年台灣平均PM2.5的濃度是多少嗎 |
| 00:00:46,461 | 00:01:09,793 | 12.8 去年我們這邊掌握的數字是12.1那沒關係也許可能是數字來源有一點落差但是您掌握的數字顯然還比我們高0.7那部長知道這個全台灣有哪幾個行政區域他的PM2.5是最高的嗎應該是南部 特別是應該是高雄 |
| 00:01:12,034 | 00:01:36,908 | 我不記得這個項目 請市長來答好 沒有問題 再請市長補充說明包委員 目前我們PM2.5合格的只有8個縣市比較不合格大部分在中部跟南部地區的情況那請問您有掌握數字嗎數字大概 因為它平均是12.8所以中南部的部分大概就在15到16左右 |
| 00:01:37,088 | 00:01:56,305 | 我們掌握的數字比這個還再淒慘一點就是來我們看一下雲林是17.4那這個高雄是17.3分別就是數一數二的高在所有的縣市當中那部長請問您知道WHO平均的PM2.5的濃度是多少嗎 |
| 00:01:56,966 | 00:02:15,660 | 你說WHO的標準還是全世界的濃度全世界的平均濃度全世界無法這樣算而且它WHO是一個概念式的如果按照WHO5的話維克的話全世界基本上沒有什麼幾個國家可以達標對 但是當然您提到的這個5是一個標準嘛但是我們台灣呢遠高於這個5好幾倍遠高於5這個好幾倍對 那我的意思就是說其實空汙的問題呢影響國人的健康勝據請問部長認同嗎 |
| 00:02:26,347 | 00:02:55,547 | 我認同 但是也跟委員報告這空汙的來源你不能用這樣的一個數字來看因為它有很多的來源我們的這種各種的移動型的我想來源不是人民關係人民關係是實際他身處在這個空間當中他有沒有送到這些空汙的清洗那我們來講空汙有可能會造成什麼過去五年有統計出來肺癌是十大死因的第一位而且不可否認的空汙的塵埃其實會侵襲人類的血管壁 |
| 00:02:56,727 | 00:03:17,793 | 清洗的那個血管壁可能會造成血管硬化也會造成血栓血栓流到腦部會造成中風流到心臟會造成心肌梗塞這完全是不可忽略的健康危險因子啊對 所以我們對症下藥我要把移動員各種的來源哪一個影響最大把它抓出來然後針對它做管制目前抓出來的移動員最高是什麼 |
| 00:03:18,820 | 00:03:39,916 | 就是汽機車啊 汽機車是最多的目前在台灣的整體而言 移動員已經高於固定污染源了那請問一下那您覺得雲林地區呢如果麥寮電廠要重新重啟會不會是一個很大的污染源這個要經過的才算因為這個我相信因為我們也是看到報載說有這個為了這個能源的危機可能有一些這個應對這個請他們來回答 |
| 00:03:41,957 | 00:03:54,892 | 但是給委員報告一個數字就是說我們從這個每年的這種所謂的各種各式各樣的來源比例我們的電廠大概在所有的這個排放源當中只有在幾%而已電廠 |
| 00:03:57,074 | 00:04:24,684 | 是不是污染源我想人民的感受可能跟你這邊有落差剛我們也看到數字雲林是17.4高雄是17.4恰恰這兩個地方都有電廠那我想電廠造成的空汙呢我覺得在人民的感受裡頭已經是一個不爭的事實那我現在跟你請教的是麥寮電廠要重啟麥寮電廠要重啟可能會讓空汙的情形雪上加霜有可能會衝擊到當地居民的健康那部長這件事情問你要怎麼維護 |
| 00:04:25,524 | 00:04:54,637 | 包委員你剛才說了台北市平均是9.4那你剛才說雲林是17點多那其實有不一樣的天氣氣候形態跟那個什麼跟各種原因會造成所以我們要對症下藥那至於說這個火力發電廠多少會造成這個空污的增加這是一個科學的問題所以你們這邊掌握的科學數字難道你要否認這個科學的數字嗎科學的事實嗎這個17絕對不是或是數字全部都是不是都是火力電廠造成的還有很多的來源所以我們要對症下藥 |
| 00:04:54,997 | 00:05:06,348 | 很多的來源 那很多的來源 那麥寮你覺得不是主因你這個話一講出來原因之一那佔比重多少因為你好像有點要輕輕的要放輕輕的放過這樣的數字好那沒有問題我只想請問你為什麼麥寮電廠要重啟這個不是我的權責好不好 |
| 00:05:13,715 | 00:05:17,637 | 那請陳副署長麥寮電廠為什麼要重啟我們從報章雜誌來看到這個4月16巩明新部長他就提到說這個要為了天然氣的一個彈性調度的原因所以麥寮電廠重啟了但是4月13我們的卓院長是怎麼說的 |
| 00:05:32,344 | 00:05:53,734 | 卓院長說四五六月天然氣調度無虞怎麼經過三天之後風雲變色情況批變變成是要去彈性調度這個天然氣以至於我們麥寮電廠要重啟我們的雲林居民何辜要用他們的費來發電犧牲他們的健康來成就這個電力的供應 |
| 00:05:54,734 | 00:06:08,567 | 跟委員報告主要是美伊戰爭那我們要增加台灣的能源韌性的部分那這個電廠他的電業執照還沒有過期的條件底下我們還重啟三個月不過這部分的話台電公司也承諾好那我們只記得部長 |
| 00:06:10,308 | 00:06:29,162 | 部長誇花其詞就是說四五六月天然氣供應無虞怎麼經過三天批變所以我們這邊想問一下就是我們的政府當然問人員署當然就是到底天然氣是供應無虞還是供應不足因為讓我們感覺很混淆一下子感覺很充分一下子又不足感覺 |
| 00:06:29,922 | 00:06:55,167 | 讓我們看了非常的疑惑根文報告每一戰爭以後經濟部每天都召開應變會議目前在做天然氣的調度的部分在六月底之前都供應無虞的部分可是我們要增加我們能源韌性的部分我們不能把所有的天然氣全部來用所以如果以一個所謂的一個月的麥寮電廠可以減少兩個船的天然氣的條件可是你這個是以麥寮的居民的健康作為犧牲讓他們用廢發電讓PH |
| 00:06:57,967 | 00:07:15,558 | PM2.5的濃度上升然後讓大家的血栓不斷的在形成然後最後傷害我們的頭腦跟我們的心臟這付出了健康代價是很大的我們現在請問一下那個台電請問一下台電能夠回答我們一下新達電廠的4號機今年能不能夠如期的除疫 |
| 00:07:18,559 | 00:07:38,247 | 委員好 跟委員報告今年四號機的部分呢那因為我們目前這個若按照環評我們四號機的部分今年年底是會進入除役那會轉成備用期所以就是可以如期除役嘛那我想我們全部的人在場都可以見證您今天的說法那我們也期待在年底能夠除役 |
| 00:07:38,727 | 00:07:56,495 | 因為麥寮的居民已經用廢發電了我們不希望高雄的居民再用廢發電因為這個PM2.5的濃度太堵了是造成十大死因肺癌的首因那我現在如果提起新達電廠的4號機那就不得不提起這個4號機跟3號機組在2004年9月30之後一直到隔年2025年的5月23號這段期間違法運作的情形 |
| 00:08:06,119 | 00:08:27,913 | 請問一下這個處長你有印象嗎我跟委員報告並不是違法運作應該依照我們這個整個法規的規定我們除役之後的機組是可以轉為緊急備用機組但是緊急備用機組也是在我們目前國家法令的規範之下它有它的運轉條件其實我知道這一段我完全有掌握但是這一段就是這個主管機關傻傻說不清楚那我們呢 |
| 00:08:30,054 | 00:08:46,284 | 已經認定了他就是一個違法的運作那如果這是一個違法的運作的話我們可以用這個例子來檢視空污法的救法跟現行法的妥適性那如果今天3號跟4號機組他的操作許可正式到9月 |
| 00:08:47,144 | 00:09:07,410 | 2014年的9月30號到期那如果用舊法來檢視呢來我們看一下舊法我們PPT上面有舊法如果呢操作許可證到期那就應該要停止運轉這是用舊法操作出來的結果相信也比較適切但是在2018年6月25號呢民主進步黨他去主導這一條的宣法他把 |
| 00:09:07,790 | 00:09:18,481 | 把它改成說操作許可證到期之後如果電廠有申請展延那麼在展延的過程當中主管機關會進來審查整段審查的過程當中機組是可以照常運作的但這裡會出現兩個荒謬的現象第一個荒謬的現象就是這個機組其實已經超過 |
| 00:09:29,232 | 00:09:45,857 | 操作許可的日期了那你讓這樣的一個機組繼續的運作有沒有安全上的疑慮這是一個荒謬值得思考的地方第二個呢這個機組呢已經超過操作許可日期了你讓他繼續運作而他的運作是取決於行政部門的審查期間 |
| 00:09:46,997 | 00:10:00,661 | 行政部門審查越久他可以運作越久一個機組的運作是取決於行政部門的審查期間而不是取決於他的機能不是取決於他的安全不是取決於他的效能這個會不會太荒謬這個會不會太可笑來這個請處長回答 |
| 00:10:04,602 | 00:10:27,752 | 好謝謝委員那基礎的安全基礎的效能並不會因為我許可證的展延申請有受到任何的影響那因為法授予人民有一定的保障的權利那因為合法的業者業者在許可證申請期間那目前的法規的規定是授予業者在申請期間行政審查過程當中仍然可以依照原證的條件繼續操作這跟安全還有 |
| 00:10:28,132 | 00:10:55,038 | 原政的條件那如果空污很高也是要按照原政的條件操作嘛申請展延一定有他行政把關的目的完全不會像你這樣子完全好像是跟原狀來運作也完全沒有任何健康上安全上效能上的疑慮好那所以我們台灣民眾黨呢認為說2018年民主進步黨所修法的這個叫做霸王條款就是要讓台電的機組呢能夠無限上綱的運作下去 |
| 00:10:55,498 | 00:11:11,824 | 取決於行政部門的審查期間而這個審查期間有可能就是一個大開方便之門的一個條文所以我們台灣民眾黨提出一個版本就是如果這個申請展延的案件超過操作許可期限至多只能夠操作兩個月 |
| 00:11:13,004 | 00:11:38,746 | 那過了兩個月如果行政部門的審查結果還沒有出來就是要立刻停機這個是我們台灣民眾黨為我們控制空汙跟減少空汙盡的一份努力特別今天是世界地球日我們必須把這個訴求呈現出來各位委員報告也請委員要務實一點因為有些地方過去有發生過一些事實是地方用一些原因藉故一直延期讓這個完全許可證完全沒法所以我們就是要杜絕這個亂象 |
| 00:11:40,467 | 00:12:08,240 | 那個亂象不是任何業者造成的是有些行政機關他特別的去做處理所以我們就是要讓這些行政機關能夠不要上下其手的空間那除此之外剛處長這邊有提到說什麼展延期間還可以按照允許可證那你這樣不是讓申請展延的行政流程流於這個一個流於一個形式嗎所以我們台灣民眾黨也提出另外一個修法當行政機關他在申請 |
| 00:12:08,980 | 00:12:33,268 | 他在申請展言行政機關在審理展言案件的時候我們對於原許可證有一個變更的權限什麼情況之下有變更的權限就是在這個機組的操作有害於民眾的健康之餘所以我們修法也修出這樣的一個方向來那其實也是為了控制空污也是為了保障人民的健康所以我們有做出一個這樣的修法 |
| 00:12:34,108 | 00:12:53,370 | 那請問一下處長您的看法跟委員報告齁其實這個展延的這個相關規定其實在原來的空氣污染相關法規就已經有只是後來修正的時候把它修到母法去原因是基於性愛保護原則因為業者提出這樣的申請以後因為行政機關的審查拖延導致他必須要 |
| 00:12:53,971 | 00:13:21,619 | 法律他去修正有各種原因你講的信賴保護原則那是你的說法那我覺得展言呢我們要盡好我們行政機關的職責所以呢我們在這邊提出修法提出修法就是避免讓部長剛說的行政機關有上下其手的空間我們把它防堵起來除此之外對於申請展言的允許可證行政機關也有一個變更的一個權限理由就在於如果他發現有傷害到人民健康之慾這是我們台灣民眾黨 |
| 00:13:22,659 | 00:13:30,267 | 提出來的修法方向那今天是世界地球日我們就在這邊跟大家分享然後讓大家看到台灣民眾黨所做的努力那以上說明謝謝 |