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00:00:05,950 |
00:00:06,130 |
郭委員昱晴 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,630 |
00:00:08,411 |
郭委員昱晴 |
有請主委。 |
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00:00:08,411 ≈
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00:00:12,151 |
主席 |
有請主委。 |
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00:00:12,151 ≈
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00:00:15,891 |
陳主任委員明真 |
委員好。 |
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00:00:15,891 |
00:00:16,332 |
郭委員昱晴 |
主委早安。 |
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00:00:16,993 |
00:00:22,634 |
郭委員昱晴 |
我要來關心，同時我也要提問，關心跟提問我今天都會進行。 |
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00:00:24,233 |
00:00:48,361 |
郭委員昱晴 |
我想台電已經在3月底送出核三廠再運轉計畫，三大前提是最基本的條件，包含安全無虞、核廢有解及社會共識，這三大前提都要兼顧才能夠談重啟的部分，確切的時間表當然也不能急。 |
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00:00:49,941 |
00:00:57,865 |
郭委員昱晴 |
但是我想要問的，先講很簡單的問題，核三如果要重啟，我們人員人力到底夠不夠？ |
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00:00:57,865 |
00:00:58,065 |
郭委員昱晴 |
再來專不專業？ |
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00:00:58,684 |
00:01:09,052 |
郭委員昱晴 |
我想核電廠不是按開關繼續把它開下去就可以了，重啟那一刻是非常重要的關鍵。 |
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00:01:10,273 |
00:01:15,457 |
郭委員昱晴 |
但現在外界其實擔心除了設備以外，最重要的是人的部分。 |
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00:01:16,197 |
00:01:18,019 |
郭委員昱晴 |
我為什麼要先提人的部分？ |
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00:01:18,339 |
00:01:24,726 |
郭委員昱晴 |
因為我們知道核工人才流失，甚至現在可能會找退休人員回來支援。 |
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00:01:25,726 |
00:01:32,792 |
郭委員昱晴 |
我想問，現在操作員的考試是不是還是聚焦在正常運轉的範圍當中？ |
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00:01:33,592 |
00:01:43,821 |
郭委員昱晴 |
如果重啟是高風險的狀態，考題會不會也因為這一段的設計來做一些不同內容的更改？ |
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00:01:44,641 |
00:01:48,003 |
郭委員昱晴 |
第二個，退休回任真的安全嗎？ |
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00:01:48,125 |
00:01:51,746 |
郭委員昱晴 |
我想人才專業度也要納入審查非常重要的項目。 |
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00:01:53,368 |
00:02:11,681 |
郭委員昱晴 |
如果真的離開一線多年，這些人力回到現場支援，他會不會因為反應速度不夠，或者是對於系統的熟不熟悉，這其實也是要納入考量的一個重點。 |
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00:02:11,681 |
00:02:26,148 |
郭委員昱晴 |
再來，第三點，我覺得比較重要的是，如果因為專業人力不足而沒有達標，核安會能不能夠直接說不能重啟，還是我們會降低審查的門檻？ |
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00:02:26,148 |
00:02:27,369 |
郭委員昱晴 |
這個部分請主委回答。 |
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00:02:28,589 |
00:02:37,332 |
陳主任委員明真 |
人力資源配備確實是核安審查一個重要的標準，詳細的部分，我想請高組長回答。好。 |
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00:02:38,431 |
00:03:05,569 |
高組長斌 |
跟委員說明，有關於運轉人員考試這部分，會裡面本身就有一套的考試機制，由核安會自己的資深同仁來擔任考官，考試的題目當然依照法規都會包括正常運轉操作跟異常操作，異常操作就會包括剛才委員所提到的，再運轉期間可能會遇到一些問題，這些都會納入考試的題目裡面。 |
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00:03:06,009 |
00:03:08,174 |
郭委員昱晴 |
所以考試的內容會重新再設計？ |
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00:03:08,174 |
00:03:09,895 |
高組長斌 |
都會，包括正常跟異常的狀況。好。 |
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00:03:11,697 |
00:03:23,546 |
郭委員昱晴 |
另外，對於離開一線多年的人再回來，我想專業度很重要，我剛剛有講，這部分是不是也放在專業審查的範圍當中？ |
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00:03:24,068 |
00:03:32,614 |
郭委員昱晴 |
而且是用同樣的標準，而不是因為他們已經離開現場多年，回來之後我考試的分數，或者是我的標準降低，會這樣嗎？ |
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00:03:32,614 |
00:04:02,039 |
高組長斌 |
不會，有關於退離的人員再回來支援電廠這部分，也是屬於台電公司的包商管理這一環，這部分本來台電公司就要依照品保的程序去進行包商的資格管控，以及作業程序品質的掌握，核安會也會透過現場視察去查證台電公司整個作業的狀況，包括包商這部分的作業品質。 |
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00:04:03,279 |
00:04:16,009 |
郭委員昱晴 |
如果專業人力不足，我剛剛有提到第三點，如果專業人力不足導致沒有達標，這部分我們要怎麼辦，還有沒有更多新的機制？ |
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00:04:16,829 |
00:04:39,283 |
高組長斌 |
跟委員說明，在核安會的再運轉計畫裡面就已經明確規定，除了法規規定，以及運轉跟維護人員的配置、訓練以及證照等等，都有一些明確的規定，要求台電公司要將機組恢復到運轉的狀態，這部分都有規定，到時候就會去檢視。 |
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00:04:39,283 |
00:04:41,746 |
郭委員昱晴 |
好，所以人力的標準會公開。對。 |
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00:04:42,608 |
00:04:49,157 |
郭委員昱晴 |
再來，也要有紅線，如果真的沒有達標，是不是就會考慮駁回再運轉計畫，有沒有可能？ |
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00:04:49,157 |
00:04:54,282 |
高組長斌 |
當然，關於法規規定的人力，這部分一定要達成。 |
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00:04:55,964 |
00:04:56,966 |
郭委員昱晴 |
這是針對人力的部分。 |
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00:04:57,706 |
00:05:12,897 |
郭委員昱晴 |
第二個我要談的主題，現在大家都在談小型的SMR，國內的學術也正啟動跟國外的交流，但是我還是要提醒，技術可以討論，但是風險不能等到發生才研究。 |
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00:05:20,403 |
00:05:31,111 |
郭委員昱晴 |
我們目前有自己研究的計畫，還是我們都是聽國外的廠商，或者是國外一些專業的數據？ |
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00:05:31,272 |
00:05:34,555 |
郭委員昱晴 |
我們政府手上有沒有完整的風險數據，這是第一個問題。 |
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00:05:34,555 |
00:05:35,255 |
郭委員昱晴 |
第二個問題，核廢的種類會不會不一樣？ |
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00:05:39,819 |
00:05:50,963 |
郭委員昱晴 |
包含SMR的核廢種類、壽命、貯存方式，是不是跟我們目前所認知的還是有些專業性上的不同？ |
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00:05:51,102 |
00:05:51,342 |
郭委員昱晴 |
這是第二個問題。 |
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00:05:51,364 |
00:05:51,844 |
郭委員昱晴 |
現在的法律能不能夠支撐？ |
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00:05:55,345 |
00:06:04,793 |
郭委員昱晴 |
我所謂的現行制度，其實我們是為了舊核電來設計的，將來比方說SMR的部分，未來是不是可以用得上？ |
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00:06:05,634 |
00:06:12,061 |
郭委員昱晴 |
要做研究還要修制度，但是我們還是要談安全這個問題，這個部分請教主委。 |
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00:06:12,061 ≈
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00:06:14,052 |
陳主任委員明真 |
小型模組化反應器（SMR），實際上它的風險是比較低的，在理論上比傳統的核電廠低好幾個數量級，關於監管職責還有研究的一些計畫，我請國原院高院長來跟委員回答。 |
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00:06:14,052 |
00:06:18,654 |
郭委員昱晴 |
好，包含我剛剛提到的SMR的壽命，還有它的核廢是不是有些不同、以及它的標準。 |
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00:06:40,767 |
00:07:11,653 |
高院長梓木 |
報告委員，SMR的壽命要看哪一種形式，有分傳統輕水式，跟核一、核二廠類似的，另外非輕水式的，像熔鹽式反應器（Molten Salt Reactor），還有快中子反應器，這種因為是比較新的使用，所以它的壽命現在還在測試階段，要等五年以後會比較明確。 |
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00:07:11,993 |
00:07:34,765 |
高院長梓木 |
對於核廢料的處理，傳統核廢料部分，輕水式反應器SMR跟我們大型的差不多，但是像Molten Salt Reactor、Neutron Reactors等另外三種反應器跟傳統相比，可以減少七成以上的核廢棄物。 |
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00:07:36,325 |
00:07:38,809 |
郭委員昱晴 |
這部分為什麼我今天會特別提出來？ |
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00:07:38,809 |
00:07:46,278 |
郭委員昱晴 |
因為其實大家對於SMR還是有一些期待，但是我們不能只講好處，不談風險，這是我想要點出的問題。 |
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00:07:46,278 |
00:08:12,446 |
郭委員昱晴 |
最後一點時間，核醫的藥品其實不是存量的問題，因為時間的關係，我要談的是國家藥物的韌性，我想很多人其實忽略了一件事情，核醫的藥品其實不能囤，因為它的效果會隨著時間而衰退，像大家現在都在聚焦Tc-99m，它的半衰期其實只有六個小時，它是用在哪裡？ |
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00:08:12,605 |
00:08:24,378 |
郭委員昱晴 |
它是用在比方像甲狀腺、骨骼，或者是腦部的一些檢查，就算有，但其實它有時間的半衰期，但是這個問題不只是有沒有，而是來不來得及。 |
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00:08:28,163 |
00:08:33,323 |
郭委員昱晴 |
大家聚焦這個部分，我們其他的一些核醫需求該怎麼辦？ |
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00:08:33,503 |
00:08:37,365 |
郭委員昱晴 |
另外，我們的產能到底夠不夠，還是我們一半仰賴進口？ |
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00:08:38,006 |
00:08:47,427 |
郭委員昱晴 |
另外，沒有原料，但是試劑也很重要，沒有kits，這些醫院根本用不了，產能的部分是不是簡短回答我一下？ |
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00:08:50,948 |
00:09:04,220 |
高院長梓木 |
產能的部分，像Tc-99m半衰期只有六小時，但是我們有一個kits可以來產生這個，所以就是透過這個計畫，雖然是Tc-99m…… |
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00:09:05,180 |
00:09:08,924 |
郭委員昱晴 |
現在還在計畫階段，還是我們自己已經開始有國內自主的產能？ |
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00:09:09,904 |
00:09:23,138 |
高院長梓木 |
產能目前還是靠進口沒有錯，但是我們還有其他心肌梗塞的注灌劑，像剛剛所說的Thallium-201，現在供應量是四成，將來我們明年72 MeV上來以後可以達到七成到八成。 |
|
00:09:25,601 |
00:09:29,766 |
高院長梓木 |
鎵-67半衰期78小時，目前是達到100%，將來也應該是100%。 |
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00:09:31,628 |
00:09:44,223 |
高院長梓木 |
另外，kits的供應，因為跟不同的試劑來做螯合，它的半衰期比較短，所以為什麼要藥物韌性？ |
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00:09:44,424 |
00:10:02,529 |
高院長梓木 |
必須在醫院裡面立即做標劑，因為不能長期仰賴國外進口，所以要透過四年的藥物韌性計畫，來提高藥物韌性的自主，讓國內尤其在疫情或者特殊的狀況、戰爭時候能夠儲備足夠的核醫藥物。 |
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00:10:05,591 |
00:10:09,973 |
郭委員昱晴 |
所以戰備庫存的標準，這也一定要準備好。 |
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00:10:09,973 ≈
|
00:10:10,973 |
高院長梓木 |
要考量到。 |
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00:10:10,375 |
00:10:20,680 |
郭委員昱晴 |
不管是中期或者是短期，甚至長期，最重要的是有原料沒有用，其實試劑也很重要，我們也鼓勵國內有生產的量能存在。 |
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00:10:21,921 |
00:10:32,990 |
郭委員昱晴 |
我想今天不管是核電也好、SMR也好，或者是我們講的核醫的藥物，其實本質都是同一件事情，安全不能打折，準備不能做半套；再來，我們的資訊一定要公開，謝謝。 |
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00:10:33,490 ≈
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00:10:34,632 |
陳主任委員明真 |
謝謝委員。 |
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00:10:34,932 ≈
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00:10:36,932 |
主席 |
謝謝郭昱晴委員。 |
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00:10:37,232 ≈
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00:10:39,804 |
主席 |
下一位請陳秀寳委員。 |