|
00:00:06,059 |
00:00:15,431 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席，我先請環境部彭部長及經濟部能源署陳副署長。 |
|
00:00:15,431 |
00:00:22,020 |
主席 |
請彭部長及能源署陳副署長。 |
|
00:00:24,444 |
00:00:51,017 |
廖委員偉翔 |
我想要先請教一下彭部長跟經濟部的代表陳副署長，我國的綠能目標是2030年達到風電5.7 GW、光電20 GW、減碳25%到30%，想要請問一下，依照之前訂定的目標，請問漁電共生部分目前是占多少GW？ |
|
00:00:52,094 |
00:01:12,558 |
陳副署長崇憲 |
跟委員報告，離岸風電的部分，2026年的目標是5.3 GW，太陽光電的部分是20 GW，因為過去有一些修法，我們正在做法令明確的部分，漁電共生的部分並沒有一個明確的量，我了解…… |
|
00:01:12,878 |
00:01:16,918 |
廖委員偉翔 |
我查到的資料，你們是說漁電共生大概是占4.4 GW，請問是嗎？ |
|
00:01:20,119 |
00:01:30,845 |
陳副署長崇憲 |
漁電共生分成室內跟戶外型的部分，室內的部分大概是1到2 GW之間，加上戶外的部分，大概也是2 GW左右。 |
|
00:01:31,405 |
00:01:33,167 |
廖委員偉翔 |
對，差不多嘛，就跟我剛剛說的4.4 GW差不多。 |
|
00:01:34,326 |
00:01:43,832 |
陳副署長崇憲 |
委員剛剛說4.4 GW的部分，目前大概已經有設置了十五點多GW，還有4.4 GW的目標還在做處理。 |
|
00:01:44,451 |
00:01:49,016 |
廖委員偉翔 |
所以我想要請問一下部長，這個目標當時是各部會共同討論出來的，對嗎？對。 |
|
00:01:49,016 |
00:01:53,141 |
廖委員偉翔 |
然後算是由環境部來負責統籌規劃？是。 |
|
00:01:53,621 |
00:01:57,785 |
廖委員偉翔 |
請問一下部長，你對於這個2030年的目標能否達標是否有信心？ |
|
00:01:59,226 |
00:02:02,809 |
廖委員偉翔 |
還是覺得現行其他部會的執行狀況可能根本沒有辦法在2030年達標？ |
|
00:02:04,171 |
00:02:23,839 |
彭部長啓明 |
的確這個我們也關注到，因為去年太陽能的修法，在本委員會，我們其實準備提一個計畫是要來訂定多大的量要光電環評，但是很快地被直接否決，所以造成整個太陽光電的發展受到很大的影響，我們有注意到這個事實，所以我們也…… |
|
00:02:24,619 |
00:02:56,875 |
廖委員偉翔 |
對，所以我就想要問這個部分，譬如說，近期媒體報導有多家國外公司，如德國、西班牙的離岸風電公司撤離臺灣，近期還有法國的離岸風電公司EDF也宣布終止彰化的案場，另外還有備受爭議的誠新集團漁電共生開發案，公開的資訊也顯示，誠新的漁電共生規模曾經被報導是接近1.5 GW，等於是占了整體4.4 GW的三成四左右，對不對？ |
|
00:02:57,434 |
00:03:04,538 |
廖委員偉翔 |
台積電也曾經跟誠新集團簽下每一年10億度電、20年共200億度電的長約。 |
|
00:03:04,538 |
00:03:17,065 |
廖委員偉翔 |
所以想要請教兩位，現在風電、光電都出問題，尤其是誠新集團也出了這麼大的問題，是不是短期內不可能補足這個缺口？ |
|
00:03:18,905 |
00:03:19,907 |
廖委員偉翔 |
請問2030年的目標有沒有要下修？ |
|
00:03:20,628 |
00:03:29,153 |
陳副署長崇憲 |
跟委員報告，剛剛委員提到兩個問題，一個是離岸風電業者的部分，因為他的外在環境有一些變化，所以…… |
|
00:03:29,414 |
00:03:31,095 |
廖委員偉翔 |
沒有，你回答我，這個目標有沒有要下修？ |
|
00:03:32,315 |
00:03:34,137 |
陳副署長崇憲 |
我們會努力來達成目標。 |
|
00:03:34,816 |
00:03:35,378 |
廖委員偉翔 |
會下修嗎？不會？ |
|
00:03:36,477 |
00:03:36,798 |
陳副署長崇憲 |
不會下修，會來達成…… |
|
00:03:36,957 |
00:03:38,618 |
廖委員偉翔 |
所以你覺得還是會達成就對了？ |
|
00:03:38,878 |
00:03:41,779 |
陳副署長崇憲 |
將法規明確化以後，讓業者能夠來處理。 |
|
00:03:42,079 |
00:03:49,901 |
廖委員偉翔 |
我想要請教一下副署長，你們知道誠新集團過去有任何超過120 MW的大型案場的開發實績嗎？ |
|
00:03:49,901 ≈
|
00:03:52,980 |
陳副署長崇憲 |
個別業者誠新已經有相關實績，就我了解，他已經有120 MW的案子，已經在做併網了。 |
|
00:03:52,980 ≈
|
00:03:56,058 |
廖委員偉翔 |
他有單一一個案場120 MW的實績嗎？ |
|
00:03:56,058 ≈
|
00:03:59,135 |
廖委員偉翔 |
我查到的是沒有。 |
|
00:03:59,135 ≈
|
00:04:02,213 |
陳副署長崇憲 |
不同的案場合併起來。 |
|
00:04:02,213 ≈
|
00:04:05,292 |
廖委員偉翔 |
它是加起來，對不對？ |
|
00:04:05,292 ≈
|
00:04:08,369 |
廖委員偉翔 |
不同案場加起來。 |
|
00:04:08,369 ≈
|
00:04:11,447 |
陳副署長崇憲 |
對，合併起來。 |
|
00:04:11,447 |
00:04:15,411 |
廖委員偉翔 |
說實在就是等於他沒有單一案場有這麼大的實績，對吧？ |
|
00:04:17,213 |
00:04:25,698 |
廖委員偉翔 |
所以我想要請問一下，這樣子的單一廠商可以占據三成四漁電共生的發電量，難道你們不會覺得很奇怪嗎？ |
|
00:04:26,566 |
00:04:40,813 |
陳副署長崇憲 |
跟委員報告，個別業者在做一些案場的規劃過程中，他是會用個別的公司來做處理，剛剛委員提到，這家個別公司主要是因為…… |
|
00:04:40,813 |
00:04:45,496 |
廖委員偉翔 |
那我再請教，因為剛剛我已經講就是沒有嘛，你後面的解釋都沒有回答到我的問題。 |
|
00:04:46,457 |
00:05:03,332 |
廖委員偉翔 |
再請教，原訂的4.4 GW，也就是全年53.9億度電的目標，誠新案是目前光電占比最重要的類別，想請教一下，它實際併網量是多少，換算成年度發電量又是多少度？ |
|
00:05:04,628 |
00:05:11,453 |
廖委員偉翔 |
是不是也可能代表這個案場如果沒有的話，20 %的部分你們應該就是確定跳票了吧？ |
|
00:05:12,773 |
00:05:23,940 |
陳副署長崇憲 |
跟委員報告，委員的簡報也很清楚，4.4 GW的部分是目前的缺口，太陽光電已經做了15 GW左右，4.4 GW是目前的缺口。 |
|
00:05:23,940 ≈
|
00:05:24,940 |
廖委員偉翔 |
漁電，我現在講的是漁電。 |
|
00:05:24,321 |
00:05:32,808 |
陳副署長崇憲 |
漁電的部分，目前大概是1到2 GW，個別業者正在做農業相關容許使用的規劃，以目前來看…… |
|
00:05:33,207 |
00:05:35,690 |
廖委員偉翔 |
所以這個案場如果跳票的話，你們是不是達不到目標？ |
|
00:05:36,765 |
00:05:38,026 |
陳副署長崇憲 |
達不到目標，不過會用其他的案場…… |
|
00:05:38,325 |
00:05:39,805 |
廖委員偉翔 |
對嘛，你說達不到目標嘛，對不對？ |
|
00:05:39,805 |
00:05:41,326 |
陳副署長崇憲 |
會用一些屋頂型的案場來做彌補。 |
|
00:05:41,967 |
00:05:48,668 |
廖委員偉翔 |
我是針對這個案場，因為它占的量體很大，它現在跳票，你就等於是跳票嘛，你剛剛也說會跳票嘛，對不對？ |
|
00:05:48,789 |
00:06:01,552 |
廖委員偉翔 |
我想要請教一下，這五大臺灣最大型的漁電共生案場，目前大約有300個案子的案場，其中能夠達到綠能二階容許，也就是放養七成養殖達標的案場有幾個？ |
|
00:06:04,028 |
00:06:16,315 |
陳副署長崇憲 |
跟委員說明，以螢幕上這個案場來看，這個120 MW，它已經符合相關的規定，不過下面有一些案場還在做農業容許的相關審查部分。 |
|
00:06:16,555 |
00:06:20,496 |
廖委員偉翔 |
我是想問以放養七成的標準，養殖達標的案場有幾個？ |
|
00:06:23,391 |
00:06:35,917 |
陳副署長崇憲 |
就個別的案場，如果以第一型來看的話，只有一個是不符合相關規定，被能源署廢照，其他比較小型、第三型案場相對就比較少一點。 |
|
00:06:35,917 |
00:06:43,875 |
廖委員偉翔 |
可是根據上下游新聞在2025年6月的報導，針對七成的部分，看起來真正符合的好像也只有一個。 |
|
00:06:43,875 |
00:06:55,723 |
陳副署長崇憲 |
沒有啦，因為個別的案場有一些符合的案子，媒體報導是針對審計單位認為不符合的現象有一些處理。好。 |
|
00:06:55,943 |
00:07:28,344 |
廖委員偉翔 |
第一個，你剛剛說基本上誠新集團的部分如果跳票，你們的目標就會跳票，所以我想要講的是，綠能不只是環境問題，其實也是貿易競爭力，所以政府推動能源轉型，其實核心是在於支撐很多半導體業RE100的需求以及符合國際的碳邊境調整機制（CBAM），誠新跟台積電有200億度綠電的合約，也是支撐臺灣出口競爭力的重要支柱，原訂這個案件2025年就在你們的達標範圍，這也攸關你們20%的綠能有沒有辦法達標，對不對？ |
|
00:07:28,364 |
00:07:47,437 |
廖委員偉翔 |
你們也承諾綠能20%的進度會在今年11月達標，依照你們的估計，這五大案場最快什麼時候可以上線？ |
|
00:07:47,437 |
00:07:56,984 |
陳副署長崇憲 |
跟委員報告，以目前國內企業需要綠電的部分，除了漁電共生以外，還有一些離岸風電的風場…… |
|
00:07:56,984 |
00:08:00,526 |
廖委員偉翔 |
這我都知道，我現在就是在跟你討論漁電共生的部分，你剛剛也說這如果沒辦法順利完成的話會跳票。 |
|
00:08:04,130 |
00:08:07,875 |
廖委員偉翔 |
所以我現在問的問題就是，依照現在的狀況，你們本來說綠能20%的進度預計今年11月達標，想要問一下，依照現在發生的狀況，你們估計這五大案場什麼時候可以上線？ |
|
00:08:07,875 |
00:08:08,595 |
廖委員偉翔 |
然後剛剛你已經說可能不會達標，是嗎？ |
|
00:08:21,072 |
00:08:30,881 |
陳副署長崇憲 |
應該是這麼說，這五個案場目前正在做綠能容許的程序，時間點要……要跟地方政府做養殖方面的規劃，目標…… |
|
00:08:30,881 |
00:08:34,385 |
廖委員偉翔 |
所以我問說預計最快什麼時候上線？ |
|
00:08:34,385 |
00:08:40,312 |
陳副署長崇憲 |
目標的部分，會由其他的屋頂型案場來做彌補，所以還是希望能夠達到20GW的目標。 |
|
00:08:41,792 |
00:08:46,316 |
廖委員偉翔 |
所以你是說這個案子就算沒有辦法順利，你們還是可以達標囉？ |
|
00:08:46,316 |
00:08:48,017 |
廖委員偉翔 |
你確定11月的時候可以達標嗎？ |
|
00:08:48,017 |
00:08:48,398 |
陳副署長崇憲 |
我們會以20 GW的…… |
|
00:08:48,398 |
00:08:52,301 |
廖委員偉翔 |
以這個目標為主，但我是問說你們覺得可以嗎？ |
|
00:08:52,301 |
00:09:00,747 |
陳副署長崇憲 |
我們會以20 GW的目標來做處理，不過如同剛剛談到的，因為法令的改變，我們要依據這些法令的改變來做一些處理。 |
|
00:09:01,969 |
00:09:32,065 |
廖委員偉翔 |
我要跟你說，剛剛我講的誠新集團這個案場，其實涉及了數十個銀行的聯合貸款，底下還有無數的小企業，據傳欠款高達10億元，甚至已經算入你們國家能源政策比重裡面的重要一環，結果你剛剛說會用其他的光電來彌補，問題是這個案場……最重要的是它也已經開發了，所以現在我想要問的事情就是這個到底可不可以完成？ |
|
00:09:32,644 |
00:09:34,266 |
廖委員偉翔 |
以這個案場現在的狀況，可不可以完成？ |
|
00:09:35,703 |
00:09:46,569 |
陳副署長崇憲 |
委員比較關心的是這個案場什麼時間完成，這個案場主要就是卡在所謂的農業容許使用程序的部分，它現在做一些改善…… |
|
00:09:47,329 |
00:09:47,910 |
廖委員偉翔 |
所以它可以？ |
|
00:09:48,569 |
00:09:55,194 |
廖委員偉翔 |
其實我關心的不是這個單一案場，我關心的事情是你到底可不可以達標，我用這個案場來比喻，因為它的量體是很大的。 |
|
00:09:55,914 |
00:10:22,029 |
廖委員偉翔 |
所以我想要講的事情是，很奇怪的是，2022年誠新集團發新聞稿說它幫旗下新和能源完成了56.4億的聯貸案，但是在2026年的時候卻發文表示誠新綠能從未承接新和能源的業務，新和能源案場的現況、進度、財務糾紛都跟這個公司沒有關係。 |
|
00:10:22,029 |
00:10:23,770 |
廖委員偉翔 |
請問一下，你們有掌握這樣的狀況嗎？ |
|
00:10:23,891 |
00:10:24,030 |
廖委員偉翔 |
其背後權責是否會釐清？ |
|
00:10:24,051 |
00:10:24,871 |
廖委員偉翔 |
會不會影響到我們綠能發展的進度？ |
|
00:10:31,234 |
00:10:58,884 |
陳副署長崇憲 |
跟委員報告，個別案場內部的財務狀況，這個我們大概不再做了解，以這個案場的部分，我們有邀集所有聯貸銀行的相關業者，去了解他們對這個案場的相關進度，包含銀行端部分、包含下游端的一些承包業者，怎麼樣儘速拿到相關的資金，這個部分有在處理當中。 |
|
00:10:59,364 |
00:10:59,865 |
廖委員偉翔 |
在處理當中？是。 |
|
00:11:00,684 |
00:11:01,986 |
廖委員偉翔 |
所以會有問題嗎？ |
|
00:11:01,986 |
00:11:02,187 |
廖委員偉翔 |
不知道？ |
|
00:11:02,967 |
00:11:03,507 |
陳副署長崇憲 |
這個要看後續發展…… |
|
00:11:03,507 |
00:11:04,128 |
廖委員偉翔 |
你們有在掌握？ |
|
00:11:05,069 |
00:11:12,855 |
陳副署長崇憲 |
我們持續掌握個別案場的部分，包括了解它來在做容許養殖的相關進度。 |
|
00:11:13,395 |
00:11:18,661 |
廖委員偉翔 |
好，接下來要請農業部資源永續利用司的代理司長。 |
|
00:11:26,197 |
00:11:27,098 |
主席 |
請黃司長。 |
|
00:11:27,158 |
00:11:30,220 |
廖委員偉翔 |
請你們一起回答，看是屬於誰的業務部分。 |
|
00:11:30,880 |
00:11:46,905 |
廖委員偉翔 |
我請司長上來是要問一下，經濟部於去年（2025）3月同意室內型漁電得回歸農政法規，必須取得二階綠能容許才能與台電併網，對吧？ |
|
00:11:48,147 |
00:11:56,832 |
廖委員偉翔 |
然而過去已經併聯發電，上百件面積數百公頃的漁電案場，你們回頭的核查率是多少？ |
|
00:11:57,552 |
00:12:03,517 |
廖委員偉翔 |
目前上百件面積數百公頃的漁電案場會不會有漏網之魚，卻沒有人負責？ |
|
00:12:06,815 |
00:12:37,301 |
黃代理司長新達 |
回答委員，基本上漁電共生的查核，目前298場的部分，查核部分大概兩百五十多場，其中廢止35場的容許，其餘的部分，基本上有些是站在……包含改善的部分以及查核通過的部分，大致上都符合一些規定，不過有一些是因為現場可能…… |
|
00:12:37,940 |
00:12:38,321 |
廖委員偉翔 |
所以是多少？ |
|
00:12:39,802 |
00:12:41,141 |
廖委員偉翔 |
具體的數字，你知道嗎？ |
|
00:12:41,141 |
00:12:48,265 |
黃代理司長新達 |
實際查核大概八成多、將近九成的比例，至於其他是地方還有一些要再做確認的部分。 |
|
00:12:48,444 |
00:12:54,548 |
廖委員偉翔 |
我想要請問一下，今年3月官方態度大幅轉變，轉往「漁歸漁、電歸電」的政策方向。 |
|
00:12:58,859 |
00:13:22,678 |
廖委員偉翔 |
官方證實，漁電共生新制草案確由漁業署、能源署、光電公協會研擬中，且也有與養殖團體討論，新制草案改採「漁業經營」與「光電經營」分離，然後光電業者只要依規範設置即可，不再負養殖經營責任即可取得發電收益。 |
|
00:13:23,138 |
00:13:25,161 |
廖委員偉翔 |
請問以上敘述是否正確？ |
|
00:13:25,641 |
00:13:29,303 |
廖委員偉翔 |
我剛剛提到的新案場也會這樣處理嗎？ |
|
00:13:29,303 |
00:14:01,986 |
黃代理司長新達 |
跟委員報告，我想先澄清一下，漁電共生基本上還是以漁業養殖為本，綠能是加值，這個原則是沒有變的，我們強調的還是漁電專業分工，漁電共生還是必須要有相關養殖經營的事實，至於專業分工，基本上設置太陽光電的部分是對我們的養殖相關產業能夠轉型提升的，所以並沒有所謂要放棄養殖，這個部分要先澄清，外界可能對這個部分有所誤解。 |
|
00:14:02,026 |
00:14:21,302 |
廖委員偉翔 |
如果養殖經營、投資與風險是落在漁業署、養協、漁青或養殖戶身上，我想問的事情是，大家都知道種電的利益大、養殖的利益小，這樣會不會導致在法規不明確的情況之下，讓這些養殖的面積不停的萎縮？ |
|
00:14:22,904 |
00:14:23,565 |
廖委員偉翔 |
會不會發生這件事情？ |
|
00:14:23,724 |
00:14:24,085 |
廖委員偉翔 |
你可以保證不會嗎？ |
|
00:14:25,246 |
00:14:44,898 |
黃代理司長新達 |
我想應該不會啦，我們有強調綠能是來加值產業的轉型升級，基本上我們還是要確保他實際有養殖這件事情，所以我們是要把之前有一些光電業者以光電極大化去做所謂的合理配置，讓我們的養殖產業還是能夠持續。 |
|
00:14:45,219 |
00:14:53,121 |
廖委員偉翔 |
好，我要跟你們說，其實我們支持這樣的能源轉型要發展好，可是絕對不支持毀農滅魚的假轉型。是。 |
|
00:14:54,061 |
00:15:03,322 |
廖委員偉翔 |
所以不要為了保住你們併網的目標，然後就犧牲法制或者是農地的公道，好不好？不會。 |
|
00:15:03,322 |
00:15:03,342 |
廖委員偉翔 |
好，謝謝。 |
|
00:15:03,882 |
00:15:04,023 |
主席 |
謝謝廖偉翔委員發言。 |
|
00:15:04,523 ≈
|
00:15:07,665 |
主席 |
接下來請邱慧洳委員發言。 |