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00:00:00,309 |
00:00:08,283 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，請陳主委。 |
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00:00:08,303 |
00:00:08,563 |
主席 |
有請陳主委。 |
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00:00:08,563 ≈
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00:00:17,489 |
陳主任委員明真 |
委員好。 |
|
00:00:17,489 |
00:00:17,749 |
柯委員志恩 |
主委好。 |
|
00:00:20,411 |
00:00:41,127 |
柯委員志恩 |
台電在上個月已經送交了換照申請案還有再運轉的計畫，誠如你剛剛報告的，核安會已經完成了審查程序的審查，現在是由專案審查團隊在進行實質的審查，我可不可以先請問一下這個專案審查團隊是如何組成的？ |
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00:00:42,477 |
00:00:45,420 |
陳主任委員明真 |
我們是邀請各界的專家、學者共同組成這個團體，詳細情形請高組長…… |
|
00:00:45,420 ≈
|
00:00:51,463 |
柯委員志恩 |
沒關係，很簡單的講，都屬於你們核安的專家嘛，對不對？ |
|
00:00:51,463 |
00:00:52,944 |
柯委員志恩 |
長期跟你們合作的。 |
|
00:00:52,944 ≈
|
00:00:55,446 |
高組長斌 |
對，對核電廠的運作跟一些…… |
|
00:00:55,446 |
00:00:57,687 |
柯委員志恩 |
所以你的實質審查預計要審查多久？ |
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00:01:00,269 |
00:01:02,230 |
高組長斌 |
實質審查主要還是要看台電公司……對！ |
|
00:01:02,891 |
00:01:09,713 |
柯委員志恩 |
這就是我們現在比較擔憂的問題，因為外界評估你這個首輪的審查應該是會有多達上千題吧？ |
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00:01:10,253 |
00:01:14,716 |
柯委員志恩 |
所以相當考驗台電的回應速度跟技術處理的能力。 |
|
00:01:15,516 |
00:01:26,700 |
柯委員志恩 |
我們根據最近的新聞來看，就是韓國申請核電延役來看，審查作業耗時三年都還沒有重啟，就你的預估，我們會不會拖到這麼久？ |
|
00:01:27,891 |
00:01:34,559 |
高組長斌 |
跟委員說明，那個是媒體講的上千題，目前會裡面還在蒐集委員的意見…… |
|
00:01:34,559 |
00:01:40,005 |
柯委員志恩 |
因為韓國目前為止審查了三年都還沒有辦法，所以我請你預估會不會拖這麼久？ |
|
00:01:42,186 |
00:01:45,730 |
高組長斌 |
應該還是要以電廠各自的狀況來看…… |
|
00:01:45,911 |
00:01:57,325 |
柯委員志恩 |
所以我們今天應該是找台電過來問一下，因為目前來說是分階段提送文件審查，那台電有沒有告知下一個階段的申請文件會什麼時候再送出來？ |
|
00:01:58,769 |
00:01:59,369 |
高組長斌 |
目前還沒有。 |
|
00:01:59,730 |
00:02:27,790 |
柯委員志恩 |
都還沒有特別去講嘛，因為根據核工專家的評估，你如果是採取分階段提交報告審查，其實是可以加速電機組重啟作業的時程，而且這個時間可能可以提前半年到一年左右，到目前為止，我們對於你們的專家審查是深具信心的，我說實在的，因為過去來說，你們其實長期在run這樣的一個機制，但是台電的行政效率，我覺得永遠都是要有點質疑，為什麼？ |
|
00:02:27,790 |
00:02:36,253 |
柯委員志恩 |
我當然必須要有點質疑，因為目前為止我們低放的最終處置計畫還是不明、我們高放的選址條件還看不到，沒錯吧！ |
|
00:02:38,325 |
00:02:39,805 |
柯委員志恩 |
是不是？是。是啊！ |
|
00:02:40,466 |
00:03:03,181 |
柯委員志恩 |
低放的沒有告訴我們，高放的也沒有，現在我們還要完全depend on這個台電的審查時間，所以我覺得這個部分裡面的核安，我目前可以提到的就是你們好好的督促，希望能夠趕快提出，否則一個可能可以解決我們核能問題的部分就受限於不斷在拖，我覺得這個部分完全沒完沒了！ |
|
00:03:03,782 |
00:03:10,726 |
柯委員志恩 |
而且聽說你們4月下旬要到屏東恆春舉辦地方說明會，現在已經4月22日，地點確定了沒有？ |
|
00:03:11,605 |
00:03:12,706 |
柯委員志恩 |
時間確定了沒有？ |
|
00:03:12,966 |
00:03:13,707 |
高組長斌 |
時間和地點都確定了…… |
|
00:03:13,707 ≈
|
00:03:15,387 |
柯委員志恩 |
時間是什麼時候？ |
|
00:03:15,387 |
00:03:15,707 |
高組長斌 |
下禮拜，4月28日。 |
|
00:03:15,707 ≈
|
00:03:16,746 |
柯委員志恩 |
下禮拜，好。 |
|
00:03:16,746 |
00:03:35,572 |
柯委員志恩 |
我還是要提醒，因為你們上次有辦除役計畫的說明會，都有誠意，但是恆春地方的民眾非常不滿，他們有抗議，比如他們認為公民的參與度不夠周延，而且很多相關資訊不夠充分，他們就是在網站裡面被動去了解這個訊息。 |
|
00:03:36,292 |
00:03:46,201 |
柯委員志恩 |
主委，所以你們在這次重啟之前的這樣一個會議，我還是希望能夠跟居民好好來做溝通，這是非常重要的，可以嗎？好。好。 |
|
00:03:46,723 |
00:03:57,213 |
柯委員志恩 |
接下來我們再來問一下，今天的原子能法修正草案當中，羅廷瑋（就是我們的召委）有特別提到一個重點，他是希望把核安會升格為二級的原子能主管機關。 |
|
00:03:58,815 |
00:04:11,523 |
柯委員志恩 |
我想政府未來真的會越來越著重核電，未來可能發展新的核能，這又是我們國家主要的核能監管單位，主委，你的單位非常重要，你知道嗎？ |
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00:04:12,404 |
00:04:22,049 |
柯委員志恩 |
但是在總質詢的時候，我也問過卓院長，他是回應我，目前來說，二級機關的數量已經飽和了，所以他覺得不太有可能。 |
|
00:04:22,730 |
00:04:35,299 |
柯委員志恩 |
但是我們看一下，近十年來，政府透過改組也成立了不少所謂的二級單位，海洋委員會、促轉會、數發部、運動部，只要行政院願意，他都有辦法成立。 |
|
00:04:36,619 |
00:05:03,937 |
柯委員志恩 |
而且我要請主委、各位看一下，核安會升格真的是有他的必要性，各國核能管制單位、委員會的組成都是由總統、總理或是首相提名，經過國會同意通過，隸屬於總統府底下，直接向總統報告，這是別人看待核安的地位和角色，你不認為現在你所主導的這個組織層級太低嗎？主委。 |
|
00:05:03,937 ≈
|
00:05:05,345 |
陳主任委員明真 |
核安會不管是二級單位或是三級單位，我們還是會…… |
|
00:05:05,345 ≈
|
00:05:06,753 |
柯委員志恩 |
這不一樣，你的經費…… |
|
00:05:06,753 ≈
|
00:05:08,161 |
陳主任委員明真 |
我們還是會秉持我們的職責做好…… |
|
00:05:08,161 |
00:05:36,280 |
柯委員志恩 |
No、No、No，主委，絕對不是這樣的，你們現在沒有辦法參與行政院，更不是總統府底下三個委員會的機關成員，現在在非核政策的下面，你們有一個新的轉機，我覺得核安會好像被排除在整個政府的施政體系之外，你都不會為你們這個組織感到委屈喔！ |
|
00:05:36,961 |
00:05:48,566 |
柯委員志恩 |
主委，2024年賴總統身兼主席的時候，你還是他辦公室裡面的特助，我suppose你跟他應該算是很熟，難道你不能在這個地方去跟他做這樣的回應嗎？ |
|
00:05:48,707 |
00:06:01,931 |
柯委員志恩 |
你所主管的組織有這麼多核安專家，我們未來有這麼多新核能的發展，別人都是隸屬在所謂的總統府之下，我們卻是一個三級單位，而且一問，好像都沒有辦法讓你參加，你不覺得委屈嗎？主委。 |
|
00:06:03,529 |
00:06:04,911 |
陳主任委員明真 |
因為這涉及行政院組織法…… |
|
00:06:06,773 |
00:06:19,286 |
柯委員志恩 |
組織法，我就跟你講，過去十年當中，有太多，只要行政院願意、看重你這個單位，為我們整個能源未來的新發展，他勢必會在這個組織上面做很多調整，可是你有向上反映過嗎？ |
|
00:06:20,187 |
00:06:21,049 |
柯委員志恩 |
還是你就被動的接受？ |
|
00:06:23,187 |
00:06:32,453 |
陳主任委員明真 |
如果核安會有調整的話，當然對國際交流、人才培育方面是有幫助，但是目前我們只能謹守崗位，把事情做好。 |
|
00:06:32,572 |
00:06:35,013 |
柯委員志恩 |
你有沒有跟院長提出來過？ |
|
00:06:36,474 |
00:06:38,956 |
柯委員志恩 |
如果沒有的話，我們可以透過這個修法來幫助你啊！ |
|
00:06:41,276 |
00:06:44,446 |
陳主任委員明真 |
有機會的話，說不定會。好。 |
|
00:06:44,806 |
00:07:05,871 |
柯委員志恩 |
主委，我還是覺得這個是一個很嚴重的問題，我知道，雖然不管在二級、三級，你都會做好你的工作，但是一個組織的提升，不管經費、人力、各方面的配比，都會不一樣，我覺得你應該好好重視這樣的問題，你絕對不會只是一個過渡的，更何況我剛剛特別提出來，你還當過主席辦公室裡面的特助，好不好？ |
|
00:07:08,473 |
00:07:12,075 |
柯委員志恩 |
這層關係是別人所沒有的，你有這樣的條件，更應該去跟他們好好來做反映。 |
|
00:07:12,075 ≈
|
00:07:41,450 |
柯委員志恩 |
不過，說到核安會，我還是要特別提到，目前來說，我們上個禮拜已經召開總預算的協商會議，決議針對已經通過的新興計畫動支部分，應該先執行，我查了一下，718億要先行動支的部分，其中有一項，就是核安會所主管的「強化核醫關鍵藥物韌性」，要了3.3億，沒錯吧！是的。 |
|
00:07:41,450 |
00:07:50,842 |
柯委員志恩 |
3.3億，這一項你4年共編了28億，主要是要降低國際輸入依賴，要提高我們自製的比重。 |
|
00:07:51,262 |
00:07:51,983 |
柯委員志恩 |
沒錯吧！是的。 |
|
00:07:52,282 |
00:07:53,265 |
柯委員志恩 |
請問，如果這個錢給你們了，你們可以把自製比重提高多少？ |
|
00:07:53,265 ≈
|
00:07:59,039 |
陳主任委員明真 |
這個請高院長說明。 |
|
00:07:59,039 |
00:08:03,282 |
柯委員志恩 |
因為目前我們的核醫藥物大概八成以上都是依賴國外進口……是。 |
|
00:08:04,223 |
00:08:11,970 |
柯委員志恩 |
既然我給你們這個28億來建置設備、藥物儲備等等，你們計畫可以提高幾成的自製比率？ |
|
00:08:12,091 |
00:08:15,694 |
高院長梓木 |
我們主要先針對國人常用的九種關鍵藥物，另外…… |
|
00:08:16,454 |
00:08:17,776 |
柯委員志恩 |
沒問題，我是說自製比率啊！ |
|
00:08:18,637 |
00:08:21,960 |
高院長梓木 |
自製比率就是這九種，比方Thallium-201…… |
|
00:08:22,599 |
00:08:25,142 |
柯委員志恩 |
所以你們可以提高自製比率從現在的…… |
|
00:08:25,703 |
00:08:30,769 |
高院長梓木 |
每個藥物的比率都不一樣，Thallium-201，我們希望能夠提高到七成到八成…… |
|
00:08:31,170 |
00:08:31,831 |
柯委員志恩 |
七成到八成…… |
|
00:08:32,752 |
00:08:34,072 |
高院長梓木 |
某些藥物，不是所有的…… |
|
00:08:34,453 |
00:08:36,536 |
柯委員志恩 |
當然、當然，七成到八成，這是你們的KPI嘛！ |
|
00:08:36,536 ≈
|
00:08:37,796 |
高院長梓木 |
是、是、是。 |
|
00:08:37,796 |
00:08:43,359 |
柯委員志恩 |
所以我們給予你們這樣的經費，你們可以提高到七成到八成，這個東西都要被檢驗，你今天在這個地方講，我們都要特別提到。 |
|
00:08:44,780 |
00:08:54,065 |
柯委員志恩 |
我還要提到，我們可以讓你們先行動支，但是雖然這只是第一年計畫而已，我們還是希望在我們審預算的時候，你們能夠有更明確的目標，因為我們真的不希望什麼東西都靠國外，既然你們告訴我們，在藥物的層面上面，自製比率可以達到七、八成…… |
|
00:08:54,105 |
00:08:54,325 |
高院長梓木 |
報告委員，不是所有藥物，我剛剛講了…… |
|
00:08:54,325 |
00:08:54,365 |
柯委員志恩 |
你說九種嘛！ |
|
00:09:06,611 |
00:09:06,990 |
高院長梓木 |
九種關鍵藥物，其中…… |
|
00:09:07,131 |
00:09:08,933 |
柯委員志恩 |
對，九種關鍵藥物嘛！ |
|
00:09:08,933 ≈
|
00:09:11,094 |
高院長梓木 |
鉈─201這個藥物有機會…… |
|
00:09:11,094 |
00:09:11,474 |
柯委員志恩 |
九種藥物的自製比率可以達到…… |
|
00:09:13,615 |
00:09:19,079 |
高院長梓木 |
其中一種，不是所有的，每一種藥物都不一樣，我們還是再詳細給委員一個書面說明…… |
|
00:09:19,540 |
00:09:23,342 |
柯委員志恩 |
一定要給我書面說明，因為我上次問的時候，你們沒有辦法告訴我哪一個部分……好。 |
|
00:09:24,644 |
00:09:33,309 |
柯委員志恩 |
你說九種藥物每一種都不一樣，每一種的自製比率到底可以達到多少，這些都是我們要一一來看到的，我們在審預算的時候，一定會看到，好不好？好。好。 |
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00:09:33,911 |
00:09:57,459 |
柯委員志恩 |
還是再一次跟主委說，人生最後一場的戰役，既然有這樣的條件，跟賴主席（賴總統）有這樣的關係，面對國際能源趨勢的問題，我還是強烈認為，我們的核安組織應該有條件可以往上來做更好的組織運作，這是你的角色、你的責任，更是你的使命，可以嗎？ |
|
00:09:57,959 ≈
|
00:09:59,101 |
陳主任委員明真 |
謝謝委員。 |
|
00:09:59,401 ≈
|
00:10:02,544 |
主席 |
下一位委員是羅智強委員。 |