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劉書彬 @ 第11屆第5會期第7次會議

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00:00:25,097 00:00:27,657 好 謝謝主席 那有請卓院長卓院長請備詢
00:00:39,482 00:00:48,873 好 卓院長好那現在在質詢之前想要先請教你一個問題淨零碳排是行政院重要的政策跟國際責任嗎
00:00:52,620 00:01:03,604 當然全世界都在追求一個更乾淨的地球這當然是國際社會共同的責任那行政院這個也是國家的政策所以我們推動二次能源轉型其中最大的問題在這裡我們繼續看下去
00:01:08,206 00:01:33,351 在溫管法跟氣候變遷因應法都陸續上路之後政府在推動的淨零碳排這邊超過10年了年年都變預算了我們現在看到這個表現當中看到是說2005年的碳排達到最高的量值之後到2023年的碳值就減少有減少沒有錯但是4%而已
00:01:34,051 00:01:49,258 那化石性能源能就是我國的再發電再過八成多齁其中燃煤是最重要的二氧化碳來源齁那我們繼續看呢這個結果看到的是說在根據2025年的歐洲能源智庫AMBER他的所
00:01:51,599 00:02:17,871 全球電力評估顯示當中所看到的是在潔淨能源部分看到全球是到了40.8%台灣看到的是15.1%非常的多不只是低於全球比我們鄰國的部分中國 日本 韓國都還要低當然想要詢問的是卓院長這個在淨零碳排成果這個部分到底是什麼原因讓我們的這樣子的一個非碳電力的發展會低於全球
00:02:19,714 00:02:32,847 謝謝委員的提醒台灣因為我們各種產業的快速的發展需要的電力必須要充裕而且這個是我們對產業共同的責任也是世界上期待台灣有一個安全穩定的能源供應才能讓產業持續不斷的來推升
00:02:35,610 00:02:53,556 我們過去這10年我們在綠能的發展上面已經比10年之前的那8年多很多了部長請你看看這邊的國際間歐洲的部分去碳能源裡面看到第一項是什麼核能啊我們當然也很高興看到是說今年的3月20號
00:02:56,078 00:03:08,566 賴總統已經說了叫核二核三具備重啟的條件這部分走到正確路上是真的所以我當然就想要問他說什麼時候才能夠趕上全球平均的40.8的一個綠電的占比
00:03:11,104 00:03:27,889 我跟委員稍微調整一下我們是核三廠是進入到重啟的程序而不是已經具備重啟的條件這條件還要經過很多的程序是進入到重啟準備重啟的這個程序這個是部分必須叫委員來做澄清對 但是我
00:03:29,070 00:03:44,611 院長請你回答我說什麼時候我們尤其是經濟部部長在這邊還有環境部部長在這邊他主管的是淨零碳排的部分那最主要是說什麼時候我們能達到跟全球的平均水準40.8的比例啊這才重要請你回答
00:03:46,752 00:04:10,905 報告委員,其實最重要的是有沒有減碳我們台灣過去這五年當中,每年減2-3%我們預計在去年應該可以減到9%左右,這個都是符合我們預期的一個目標那委員提到這個所謂的能源的一個占比,我們還是要用到底減碳減了多少還有我們實際上的電力排代係數來看這個事情會比較公平這就是你的資料沒有辦法跟國際接軌
00:04:12,046 00:04:39,836 如果是這樣的話請你就必須要配合是說歐洲能源智庫這邊所提出來的部分它都是全世界在用的是用一次的標準在看大的全球跟我們的東亞的國家這就是沒有比人家吵啊你當然你跟日本韓國比你也可以跟新加坡比新加坡95%都是化石彈牙不是爛的新加坡沒有爛所以我們基本上希望可以趕快走到淨零碳排這條路時間上面還不行就對了時間上面就是還沒有辦法承諾
00:04:41,396 00:05:03,361 我們當然我們訂了2030、2035年的一個目標,目前的這個進度也都在這個軌道上面進行那每個國家的樣態不一樣,因為每個國家他的天然資源各種條件不一樣,我們不能一個國家跟另外一個國家相比那最大部分是不是像剛剛卓院長說的,也是戴總統所說的,當他如果核三的部分具備了經過一個安全的檢查之後,具備了核安
00:05:03,781 00:05:16,393 具備了安全的條件之後就可以重啟,就像符合到這樣的一個標準,是不是有這個印象?那兩個如果重啟的話也只不過占不到10%左右,所以委員我當然知道,但是有幫助,這個不管我們大家盡量都要檢視這個目標,對吧?
00:05:18,718 00:05:33,365 這只是選項之一我們希望多元化綠能還是為主選項之一就是一個可以採取的那我們繼續往下看 回來別的問題另外在淨零的轉型當中很重要的是在它的一個儲電系統尤其是在太陽能的部分
00:05:34,485 00:05:55,473 中午的時候非常多的電但是它最重要是要除能的系統能夠趕得上台得到效果尤其是還有分散性的電瓦的重點那我們現在看到的是以預算中心所提到的報告是說到114年的在發電端的它的達成目標的這個情形在除能系統在發電端它應該達到200的千瓦但是到114年7月的時候只達到60.08千瓦那就換說說這個裡面
00:06:02,296 00:06:16,250 太陽能中午的時候非常多的時候還造成了非常不只是除電沒有達達達成還造成說它的電網會不夠啊那這邊的情況之下短期能不能能夠達到多電網的穩定性呢八號委員我們現在葉建峰的這一個
00:06:17,840 00:06:43,620 備轉容量力基本上都應該維持在百分之七、百分之八現在目前為止都可以維持在這樣那主要當然但是電網的不穩定電網韌性不是本是行政院最大的問題要這麼說嗎白天的時候基本上都會超過百分之十幾就像您講因為太陽能光電發揮很好的效用不是但是問題是從電這部分夜間風的時候我們就有其他的能源可以來替代包括這個水力發電它有這個
00:06:46,535 00:07:04,317 這個日月潭的這個等等一些情況那另外當然那時候天然氣我們也會好那我們如果繼續往下看因為我們的預算中心已經提出來的這個報告當中已經呈現出來了在去年四七月的時候看到的是這些沒有辦法達到的
00:07:05,018 00:07:30,134 目標的原因最重要是可以看到是因為業者的量能不足有六家是業者的量能不足然後還涉及兩家是涉及到徵送跟爭議的部分少是他設置暫緩那請問一下這邊是表示說我們的經濟部還包括台電它裡面的因為工程的配合的不良而導致的這種的儲能系統的暴露的這個有問題工程的內部的管控有那個問題
00:07:32,122 00:08:00,863 報告委員因為太陽光電的部分事實上也感謝行政院現在我們跨部會都有一個平台在做一些處理那包括他在實行的過程當中或跟農業部有一些討論那一步一步的我們可不可以把它解決沒有我應該針對這幾個問題因為台電這邊看起來是說他在人測的過程當中是選擇這個管控的能力事實上是有問題才會出現這麼大量的一個部分13案裡面有8案是這樣子的一個情形
00:08:02,156 00:08:21,574 是不是在加強這樣的管控能力啊可以可以可以因為每一個案子事實上他面對的問題有時候不太一樣有時候是他比如說是漁電工生的一些案場有一件是其他的原因的案場那我們主案來做一些分析那這部分是不是可以給本席這樣的一個報告因為你們這件部分我想要給審計部要做一個歷史的出去了
00:08:21,834 00:08:39,576 可以可以好謝謝那我們繼續再往下看另外的部分也是在氣候變遷當中的一個非常重要的議題就是所謂的調適那我們看到的是說全球裡面有76個國家在做這樣的一個調適計畫都非常的重要提出資金需求然後也有這個追蹤的效益等等
00:08:40,157 00:08:49,966 但是我們看到的是台灣的部分其實也做得不錯可以看到從102年就開始進行汽油調適變遷的調適計畫114年的時候總共投入了大概6255.35億那115年的時候還提供了預算裡面有470.69億這看起來是好事但是我們可以看到這裡面大家可以看到這個三期計畫當中尤其是中間那一期從107年到111年的時候
00:09:07,001 00:09:26,839 並沒有提出它裡面的整個經費的內容是什麼這是很奇怪那當然就不會有目標啦然後現在以今年這個第三期來講109年到112年我們可以看到的不是110是112年到115年的情況的時候我們看到裡面呢它裡面呢
00:09:27,459 00:09:42,945 就有的情況是他並沒有呢把他那個這個資金上面的並沒有去把這樣的他的經驗內部的項目弄得很清楚尤其是我們知道這些調適的經費當中包括是在國土的這個部分還有包括抗
00:09:44,105 00:10:03,283 和水災的部分這些裡面看到包括的是都被預算中心提出來是在這個外產頂周的部分啊都沒有提出他的這個他裡面的實際項目的內容啊等等的不是完整啦例如說有十項裡面缺了大概六七項這樣的內容這部分我想問的是說如何評估當他沒有提出來這個調適資金的這樣的就是調適資金
00:10:05,865 00:10:35,178 已經有缺口了而且當初呢它裡面的成本效益跟目標當中並沒有列清楚那怎麼去落實啊這個470.69億是不是變成說是都到海裡面去啊只是一個空口的支票而已啊好 報告委員其實這個調適喔全世界都一樣面臨到一個很大資金的缺口因為這個調適屬於長期的可能要四五十年就像是一個癌症一樣現在很多人不會對於現在的癌症會馬上就有一些處理的但是我會對感冒災害馬上很有感
00:10:35,578 00:11:00,569 所以目前全世界的確對調試都承認有一個很大的缺口我們台灣也不例外我們過去的確這個調試有一定的費用但是有沒有精準的到位我們現在正在檢討當中我們希望在下一期也就是說明年開始這一期我們有一個更好的一個做法但是也跟委員坦承所有的調試都是一個長期的所有的政治人物的任期都遠比這個調試來得短很多所以這個其實要真的落實下來是一個很大的問題
00:11:01,129 00:11:22,408 好,那彭部長因為你本身來自業界,你對於氣候變遷的議題是非常重視的,是不是這部分的包括是我剛剛所說的這些包括他的目標跟那個包括是在評估的指標當中,是不是能更清楚的,已經有六書六本要把它補上?是,我們已經有了,但是也請委員,就是說這個議題是一個長期的議題,你必須給我們更多的一個支持,而不是說馬上
00:11:23,789 00:11:51,274 我只是在說這部分要補上,不然我們到時候要去檢核他的成本效益的時候根本沒辦法做目前全世界對於這個成本效益,資金都坦承都是不夠的需要更多,但是我們國家或是我們有需要更優先的一個項目所以的確在很多的國家都排在很後面,我們希望可以再提高好,那就請繼續的再努力,在那希望這個剛剛說的這個裡面的這個成果的就是他的一些指標當中能夠把目的要補上來好,那現在我們繼續再看第四個部分
00:11:52,335 00:12:11,444 就是在另外我們看到的是在部分的機關的沒宣費用就是創了一個新高五年最高在預算中心提出來了24.13億有這麼高的部分當然要問說他到底是什麼為什麼要變得這麼高而且裡面我們看到的是其中至少有12個機關是超過5000億那他報道都還包括這個
00:12:14,545 00:12:18,468 委員我請委員支持當政府各項的政務推動了更多我們必須要跟人民做更清楚的說明
00:12:43,638 00:13:03,963 才會讓整個政策它產生的扶國立民政策讓每個國人都能夠享受到那我們也推動了很多比方在談判的過程以及這次中東的情勢當中我們對產業做了很多的支持的策略我們也必須強化對產業的說明或者這個都是政策出來沒有落實是沒有用的
00:13:04,423 00:13:21,194 另外我們現在媒體的生態委員也是清楚的一件事情我們必須要強而有力的一而再再而三的是養媒體的嫌疑養媒體的嫌疑是養媒體澄清一而再再而三的去澄清可是打仗的效果事實上還不太夠
00:13:21,994 00:13:45,177 打詐我們會在打詐的過程當中因為有法律的強硬支持我們現在有更新的這些平台在處理這些評估指標都缺乏跟實際的效果連接在一起這部分是院長要去行政院要檢討的如果委員是這樣的觀點我們從這個地方來檢討如果強化讓每一筆錢都能發揮效果而不是把錢都刪掉了讓政府沒有
00:13:45,717 00:14:07,946 防衛或是出擊的能力那對各項政府的推動是非常困難的那這個指標是不是像我們未來所知的那種像各部會去所知的時候這邊是不是能夠具體給本席或是我們民眾黨團這要不要指標了這部分因為這是很重要的啊任何我們國會的委員們行政室的管道來所知行政院當然要遵守行政院對立法院負責的意願
00:14:08,386 00:14:34,492 好 謝謝院長做這個承諾那我們最後看到一個非常重要的 我來自教育界我們看到啦 去年年底的時候啊世新的傳播學院的院長啊他提到了 就是嘉敏先生說 國將衰啊 先見其師這裡面出現的是教師在寧靜革命啊在教室內做一個文明的政變啊因為即使我們有非常多合格教師但是就是有非常多教師他不願意進到教室
00:14:35,052 00:14:55,978 在場域教室裡面去尤其看到最重要的數據是怎麼樣我們的高中教師的薪資事實上照這個情況就一萬八千美元可是其他的部分台灣需要三十年才趕上OECD的水準工時我們是平均超過五十小時其他的國家都四十多小時等等的這一部分低工時高薪資
00:14:59,059 00:15:24,631 低薪資高工時就照著教師荒這部分那想請問一下預計再透過這次的預算呢到底怎麼樣去調整教師的薪資待遇或是過去還曾經以主技術還以說因為軍工教的待遇是一起的所以沒辦法去進行的是一起去調整但是教師他們作為國本沒有優秀的其實我們台積電這些人才呢所以在這邊是不是請院長在這邊給我們全國教師一個非常嚴正的一個聲明說
00:15:26,312 00:15:26,332 謝謝劉宇