|
00:00:06,019 |
00:00:07,460 |
陳委員雪生 |
謝謝召委，是不是請林主委？ |
|
00:00:08,301 |
00:00:08,581 |
主席 |
請林主委。 |
|
00:00:08,581 ≈
|
00:00:14,867 |
林主任委員信得 |
委員早。 |
|
00:00:14,867 |
00:00:23,654 |
陳委員雪生 |
林主委，早上聽陳清龍委員說淡江大橋會是一座斷魂橋，這是什麼意思啊？ |
|
00:00:24,234 |
00:00:28,678 |
陳委員雪生 |
我第一次聽到欸，有那麼恐怖嗎？ |
|
00:00:30,381 |
00:00:31,180 |
陳委員雪生 |
我想不是空穴來風吧！ |
|
00:00:34,493 |
00:00:35,092 |
陳委員雪生 |
陳委員說這將來會成為斷魂橋，這是什麼意思啊？ |
|
00:00:36,114 |
00:00:37,013 |
陳委員雪生 |
這座橋還沒有完工，是不是機車道的問題？ |
|
00:00:37,013 |
00:00:37,753 |
陳委員雪生 |
你們知道一點嗎？ |
|
00:00:37,753 |
00:00:41,835 |
日組長智揖 |
報告委員，最近這幾天因為淡江大橋快要開通，機車道的問題確實是大家比較…… |
|
00:00:41,914 |
00:00:42,214 |
陳委員雪生 |
合龍了嘛！ |
|
00:00:42,375 |
00:00:42,914 |
陳委員雪生 |
機車道有沒有什麼問題呢？ |
|
00:01:01,709 |
00:01:07,770 |
日組長智揖 |
目前民眾比較關心的是機車道的寬度是不是不夠？ |
|
00:01:08,631 |
00:01:11,611 |
陳委員雪生 |
寬度太窄是不是？ |
|
00:01:13,411 |
00:01:13,852 |
陳委員雪生 |
是不是這個意思？ |
|
00:01:14,832 |
00:01:18,773 |
日組長智揖 |
以目前來講的話，現在設計的機車道寬度是符合法規要求的。 |
|
00:01:19,174 |
00:01:20,934 |
陳委員雪生 |
他早上質詢這個問題，我為什麼關心你知道嗎？ |
|
00:01:21,234 |
00:01:31,361 |
陳委員雪生 |
因為我們的馬祖大橋也準備要做了，所以有什麼風吹草動我都非常關心，這個你們注意一下好不好？ |
|
00:01:32,542 |
00:01:44,325 |
陳委員雪生 |
另外，從你們的業報裡面可以看到，每次大概又是鐵路最多，鐵路的部分待辦、待調查的案件就有31件，公路的部分有21件。 |
|
00:01:46,306 |
00:01:46,887 |
陳委員雪生 |
鐵路是怎麼回事呢？ |
|
00:01:48,687 |
00:01:52,509 |
陳委員雪生 |
你們不是在事故發生以後，然後幹什麼？ |
|
00:01:52,509 |
00:02:05,793 |
陳委員雪生 |
要做調查；調查完了以後就要檢討；檢討完了以後，你們要跟比如像鐵路公司、事故發生的公司面對面地座談、檢討，還是一個書面資料給他們？ |
|
00:02:06,555 |
00:02:08,635 |
陳委員雪生 |
主委，你回答我。 |
|
00:02:15,986 |
00:02:18,267 |
林主任委員信得 |
不一定是鐵路，所有的航空…… |
|
00:02:18,548 |
00:02:23,210 |
陳委員雪生 |
沒有，我現在先講鐵路，因為早上那麼多時間大部分都在檢討鐵路。 |
|
00:02:23,950 |
00:02:44,417 |
林主任委員信得 |
所有鐵道事故調查完之後，就會有一個改善建議給他們；他們收到改善建議之後，內部就會針對改善建議提報分項執行計畫；提報之後就會有一個期程，有時候還會找我們去開會，我們會跟他們講重點在哪裡，都會有一個協調會。 |
|
00:02:44,737 |
00:02:45,838 |
陳委員雪生 |
開完會就結束了…… |
|
00:02:46,140 |
00:02:46,440 |
林主任委員信得 |
沒有、沒有…… |
|
00:02:46,480 |
00:02:48,482 |
陳委員雪生 |
然後再發生，發生後你們再調查，是不是這樣？ |
|
00:02:48,921 |
00:02:50,624 |
林主任委員信得 |
他們內部列管，行政院也是列管。 |
|
00:02:51,464 |
00:02:51,884 |
陳委員雪生 |
行政院列管？ |
|
00:02:51,884 ≈
|
00:02:53,246 |
林主任委員信得 |
對，行政院…… |
|
00:02:53,246 |
00:02:56,188 |
陳委員雪生 |
那為什麼一而再、再而三一直發生事故呢？ |
|
00:02:56,328 |
00:02:57,250 |
林主任委員信得 |
調車事故…… |
|
00:02:57,450 |
00:03:00,213 |
陳委員雪生 |
是他們有問題，還是你們有問題？ |
|
00:03:00,213 |
00:03:06,358 |
陳委員雪生 |
是你們的報告有問題，還是你們提供給他們的資料，他們根本連看都不看，只把報告存查？ |
|
00:03:07,219 |
00:03:07,720 |
陳委員雪生 |
是什麼事情？ |
|
00:03:09,563 |
00:03:13,086 |
林主任委員信得 |
他們應該有看，調車事故大部分都是人為……有看？ |
|
00:03:13,286 |
00:03:16,069 |
陳委員雪生 |
為什麼一直再發生，是不是？ |
|
00:03:16,289 |
00:03:18,131 |
陳委員雪生 |
要你們單位幹什麼？ |
|
00:03:18,290 |
00:03:29,438 |
吳組長吉村 |
報告委員，調車原本就是一個比較高風險的運轉方式，要非常注重人員之間的配合，所以…… |
|
00:03:30,880 |
00:03:41,134 |
陳委員雪生 |
七堵調車場裡面很多報廢的車子，這些車輛要找個地方堆放，放在裡面大家扯爛蛋，在那邊亂扯一通！ |
|
00:03:42,474 |
00:03:44,236 |
陳委員雪生 |
哪一部是好的，哪一部是壞的？ |
|
00:03:44,815 |
00:03:51,397 |
吳組長吉村 |
報告委員，針對七堵機務段3月30號發生的事故，我們有立案調查，這個案件我們也會朝這個方面去蒐集資料…… |
|
00:03:51,476 |
00:03:51,516 |
陳委員雪生 |
我請問，還會再發生嗎？ |
|
00:03:51,617 |
00:03:51,857 |
吳組長吉村 |
報告委員，我們提出改善建議之後，我們不希望再次發生。 |
|
00:03:51,877 |
00:03:52,437 |
陳委員雪生 |
你提出改善建議以後，還要發生嗎？ |
|
00:03:52,437 |
00:03:52,877 |
陳委員雪生 |
那你提出來幹什麼，是不是？ |
|
00:03:52,897 |
00:03:52,996 |
陳委員雪生 |
你提出來幹什麼？ |
|
00:04:06,766 |
00:04:08,207 |
陳委員雪生 |
你就不要提出了，提出幹什麼呢？ |
|
00:04:09,346 |
00:04:10,367 |
陳委員雪生 |
臺鐵當你放屁啊！ |
|
00:04:14,009 |
00:04:14,809 |
陳委員雪生 |
七堵這個什麼事，你講嘛！ |
|
00:04:15,088 |
00:04:15,890 |
陳委員雪生 |
這個調車場什麼事嘛？ |
|
00:04:17,569 |
00:04:19,151 |
陳委員雪生 |
一直衝撞、出軌、衝撞、出軌，幾次了？ |
|
00:04:20,752 |
00:04:23,052 |
陳委員雪生 |
可以這樣一而再、再而三地發生嗎？ |
|
00:04:23,052 |
00:04:23,092 |
陳委員雪生 |
不對吧！ |
|
00:04:23,233 |
00:04:23,913 |
陳委員雪生 |
你們檢討一下，好不好？ |
|
00:04:23,953 |
00:04:24,312 |
陳委員雪生 |
再發生，我下次就針對你們來，你們這個單位要不要啊！ |
|
00:04:24,513 |
00:04:36,299 |
陳委員雪生 |
主委，你們加強一下，好不好？ |
|
00:04:36,618 |
00:04:39,161 |
林主任委員信得 |
我們來加強，我們來加強，謝謝委員的指導。 |
|
00:04:39,161 |
00:04:41,904 |
陳委員雪生 |
你們不是這樣講完就算、講完就算，這不好吧！ |
|
00:04:45,927 |
00:04:50,851 |
陳委員雪生 |
很像你繳卷了，交差了，沒事了，就剩下臺鐵的事。 |
|
00:04:50,891 |
00:04:52,512 |
陳委員雪生 |
臺鐵也有責任，他們董事長都幹得好好的。 |
|
00:04:52,792 |
00:05:14,937 |
陳委員雪生 |
再來，一艘貝里斯級貨輪在我們北竿外海擱淺，造成1人溺水窒息死亡，我們海巡也有去救他。 |
|
00:05:16,217 |
00:05:37,790 |
陳委員雪生 |
我們馬祖列島周遭的礁石非常多，你們有沒有對這些外籍的輪船、船公司或是什麼……你們要請航港局做一個通報，讓他們行駛在這邊的海域時要注意，應注意而要注意，你們這方面加強一下，好不好？ |
|
00:05:39,292 |
00:05:40,233 |
陳委員雪生 |
你們要做規劃。 |
|
00:05:40,693 |
00:05:48,496 |
陳委員雪生 |
因為貨船沉了以後會對我們海洋造成污染，所以我們的魚打撈上來會有柴油的味道。 |
|
00:05:50,519 |
00:06:02,799 |
陳委員雪生 |
當然，不只魚的問題，我們周遭的環保等，也會影響到大陸那邊去，我們不是說大陸不是我們的，我們只管自己的，這也不好。 |
|
00:06:04,940 |
00:06:07,384 |
陳委員雪生 |
主委，可不可以？ |
|
00:06:07,483 |
00:06:09,686 |
林主任委員信得 |
我請水路調查組組長來說明一下，因為這個案子…… |
|
00:06:11,368 |
00:06:13,190 |
陳委員雪生 |
你說明一下，好不好？ |
|
00:06:13,410 |
00:06:14,210 |
陳委員雪生 |
你知道這個案子嗎？ |
|
00:06:15,457 |
00:06:25,005 |
官組長文霖 |
報告委員，關於這個案子，運安會依法調查，已經結案，對於船商與航港局之間的合作，會建立一個船舶資料庫。 |
|
00:06:25,005 |
00:06:35,313 |
官組長文霖 |
還有澎湖海域到馬祖海域，這涉及海圖的製作，航港局在這部分也都有配合在製作。以上。好。 |
|
00:06:35,473 |
00:06:58,513 |
陳委員雪生 |
還有一個很重要的，就是空勤總隊NA-108駕駛艙儀表板冒煙一案，這個機型是救援馬祖的，尤其東引跟北竿，我們有跟私人公司訂緊急醫療專機，對不對？ |
|
00:06:58,513 |
00:07:05,878 |
陳委員雪生 |
但問題是它要維修，一年有一個月的維修期，它的任務是由空勤總隊在接替。 |
|
00:07:06,240 |
00:07:13,805 |
陳委員雪生 |
這種機型的直升機會冒煙，這個冒煙是發生什麼事，你們知道嗎？ |
|
00:07:13,805 ≈
|
00:07:16,668 |
林主任委員信得 |
據我初步的了解…… |
|
00:07:16,668 |
00:07:17,569 |
陳委員雪生 |
你回答一下。 |
|
00:07:18,450 |
00:07:19,450 |
林主任委員信得 |
我請航空組…… |
|
00:07:19,450 |
00:07:20,191 |
陳委員雪生 |
好，回答一下。 |
|
00:07:20,592 |
00:07:55,036 |
蘇組長水灶 |
報告委員，這個案子是其中有一條電線摩擦到一條管子的接頭，就是動靜壓管的接頭，磨久了之後，這個線就磨破、短路了，短路之後這條線就斷掉了，但是它影響的只是局限的電壓電流表的指示，沒有影響到操作的安全，所以這架飛機非常平安地降落回到臺中機場。 |
|
00:07:55,036 |
00:07:58,177 |
陳委員雪生 |
組長，這個直升機跟固定翼不一樣。 |
|
00:07:58,177 |
00:07:59,118 |
蘇組長水灶 |
不一樣。 |
|
00:07:59,398 |
00:08:09,176 |
陳委員雪生 |
它是按時數的，時間到了就要換零件，跟固定翼不一樣。 |
|
00:08:09,895 |
00:08:10,296 |
陳委員雪生 |
它這個時間到了沒有？ |
|
00:08:10,756 |
00:08:11,357 |
陳委員雪生 |
有沒有換零件？ |
|
00:08:12,017 |
00:08:30,753 |
蘇組長水灶 |
關於這部分，空勤總隊這樣的直升機是委託給Airbus（空巴）在臺灣的維修廠維修的，所以這部分他們都按照規矩在做。 |
|
00:08:31,434 |
00:08:31,614 |
陳委員雪生 |
規矩是什麼？ |
|
00:08:34,015 |
00:08:37,496 |
陳委員雪生 |
維修完了以後，你們有沒有去了解什麼情況？ |
|
00:08:37,496 |
00:08:39,559 |
陳委員雪生 |
是什麼東西造成什麼事故？ |
|
00:08:39,698 |
00:08:48,585 |
陳委員雪生 |
究竟是因為零件沒更換、平常沒注意或是保養不夠而造成這樣的事故，你們要去了解一下。 |
|
00:08:48,766 |
00:08:50,148 |
蘇組長水灶 |
有，這個案子目前正在調查當中。 |
|
00:08:50,788 |
00:08:51,028 |
陳委員雪生 |
什麼還在調查？ |
|
00:08:51,148 |
00:08:52,430 |
陳委員雪生 |
114年11月28號發生的事情，現在…… |
|
00:08:52,450 |
00:08:52,789 |
蘇組長水灶 |
今年11月會結案。 |
|
00:08:53,470 |
00:08:54,010 |
陳委員雪生 |
你們要調查多久？ |
|
00:08:54,131 |
00:08:54,951 |
蘇組長水灶 |
一年之內發布調查報告。 |
|
00:09:05,000 |
00:09:07,982 |
陳委員雪生 |
現在4月，已經五個多月了，還在調查？是的。哇！ |
|
00:09:07,982 ≈
|
00:09:09,562 |
陳委員雪生 |
它在冒煙耶！ |
|
00:09:09,562 |
00:09:19,466 |
陳委員雪生 |
調查五個多月了，還在調查？ |
|
00:09:20,726 |
00:09:24,308 |
蘇組長水灶 |
相關的積極檢查他們已經在執行了。 |
|
00:09:26,588 |
00:09:33,904 |
陳委員雪生 |
我是不知道，因為它是在訓練的時候在臺中大甲基地那邊，是訓練耶！ |
|
00:09:34,084 |
00:09:44,497 |
陳委員雪生 |
如果在我們馬祖發生這樣的事情，我跟你講，我第二天就追到他們公司去，我就要了解這是什麼原因，誰敢坐這個直升機，你還敢飛啊？ |
|
00:09:45,894 |
00:09:54,059 |
蘇組長水灶 |
報告委員，我們是參與式調查，整個調查的過程中，空勤總隊跟空中巴士都有加入我們調查團隊，他們都知道目前發生的狀況…… |
|
00:09:54,059 |
00:09:59,520 |
陳委員雪生 |
那你起碼應該初步了解發生什麼事，你怎麼可以讓它繼續飛？ |
|
00:10:00,141 |
00:10:07,025 |
陳委員雪生 |
你看現在很多的戰機、客機一發生事情，全世界全面停飛，是不是？ |
|
00:10:08,286 |
00:10:08,885 |
陳委員雪生 |
空勤總隊這個飛機不只這麼一架，是一個機隊。 |
|
00:10:09,405 |
00:10:10,127 |
蘇組長水灶 |
所以我們才會做澈底檢查。 |
|
00:10:10,266 |
00:10:19,395 |
陳委員雪生 |
這裡會冒煙，很有可能其他的直升機型也會冒煙，也有可能啊！ |
|
00:10:20,096 |
00:10:25,638 |
陳委員雪生 |
所以你們全部都要收回去整修，應該是這樣，你們要去了解。 |
|
00:10:26,078 |
00:10:30,220 |
蘇組長水灶 |
有，我們有澈底對整個AS-365機隊做一個這樣的檢查。 |
|
00:10:31,160 |
00:10:32,801 |
陳委員雪生 |
沒有，從你給我的回答，你們任事的態度還不夠積極。 |
|
00:10:36,992 |
00:10:50,640 |
陳委員雪生 |
以後像這種情況，第一天冒煙，起碼一個禮拜或是三、兩天之內，你馬上要了解狀況，如果情況緊急的話，這個機隊所有的飛機全部都要停飛，全部要進廠去檢查，是不是？ |
|
00:10:52,801 |
00:10:55,862 |
陳委員雪生 |
不然一次冒煙、兩次冒煙，每一架都在冒煙，那還得了！ |
|
00:10:57,644 |
00:11:00,966 |
陳委員雪生 |
不要搞得我們乘客提心吊膽。 |
|
00:11:00,966 |
00:11:14,079 |
陳委員雪生 |
你沒坐過這種直升機，你不怕，我們從馬祖坐過來，看著底下的海浪，真的會嚇死人，下去就沒有了，你知道嗎？ |
|
00:11:14,079 |
00:11:15,460 |
陳委員雪生 |
下去就要去找耶穌了！ |
|
00:11:17,542 |
00:11:19,084 |
陳委員雪生 |
所以拜託你們做做好事，好不好？是的。 |
|
00:11:20,585 |
00:11:28,812 |
陳委員雪生 |
碰到這種事情，尤其空中的事情，我對這種空中冒煙什麼的非常重視，好不好？ |
|
00:11:28,812 ≈
|
00:11:29,812 |
蘇組長水灶 |
是的，我們…… |
|
00:11:28,913 |
00:11:29,733 |
陳委員雪生 |
拜託，主委，好不好？ |
|
00:11:29,753 |
00:11:29,753 |
林主任委員信得 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:30,253 ≈
|
00:11:31,395 |
陳委員雪生 |
謝謝召委。 |
|
00:11:31,695 ≈
|
00:11:36,552 |
主席 |
謝謝陳雪生委員的發言，也謝謝主委備詢。 |
|
00:11:36,852 ≈
|
00:11:39,424 |
主席 |
我們現在先休息10分鐘。 |
|
00:11:39,724 ≈
|
00:11:40,867 |
主席 |
休息（10時44分） |
|
00:11:41,167 ≈
|
00:11:42,881 |
主席 |
繼續開會（10時55分） |
|
00:11:43,181 ≈
|
00:11:44,895 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:11:45,195 ≈
|
00:11:48,910 |
主席 |
我們接下來請李昆澤委員發言。 |