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00:00:11,155 |
00:00:16,121 |
吳委員宗憲 |
謝謝院長，麻煩請行政院院長、經濟部部長及國發會主委。 |
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00:00:17,141 |
00:00:19,244 |
主席 |
麻煩請行政院院長、經濟部部長以及國發會主委備詢。 |
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00:00:35,203 |
00:00:35,403 |
卓院長榮泰 |
吳委員好。 |
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00:00:36,283 |
00:00:37,746 |
吳委員宗憲 |
三位午安，辛苦了。 |
|
00:00:40,448 |
00:00:57,848 |
吳委員宗憲 |
首先要謝謝行政院、漁業署還有航港局的協助，在今年3月核定南方澳漁港上架場的土地撥用，讓我這幾年一直爭取的宜蘭漁業發展往前跨進一步，這要先跟院長說聲謝謝。 |
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00:00:57,848 ≈
|
00:00:58,848 |
卓院長榮泰 |
不敢當，應該的。 |
|
00:00:57,848 |
00:01:10,742 |
吳委員宗憲 |
當然土地撥用是第一關，後面還有工程經費和建築進度，這才是考驗中央到底有沒有把南方澳漁民的需求放在心上，這才是重點。 |
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00:01:10,861 |
00:01:17,707 |
吳委員宗憲 |
南方澳是宜蘭的漁業重鎮，基礎設施如果拖太久會影響到漁民的生計。 |
|
00:01:17,707 |
00:01:38,124 |
吳委員宗憲 |
上架場對一般人來講可能覺得沒什麼重要，但是對漁民來說卻非常重要，因為漁船必須定期檢查，而且必須維修，這些都需要上架場，但是現在那個地方的量能嚴重不足，這是當地漁民非常有意見的一件事，也麻煩能夠繼續支持，把這件事情做好，這部分先謝謝院長。 |
|
00:01:39,265 |
00:01:59,858 |
吳委員宗憲 |
再來是今天的主題，「均衡臺灣」是我要談的主題，院長去年5月時在行政院官網還有臉書上提到「均衡臺灣」這個概念，國發會也有公開說明北北基宜要打造首都圈黃金廊帶，我想這個也是賴清德總統的重大政策。 |
|
00:02:01,180 |
00:02:08,565 |
吳委員宗憲 |
有關均衡臺灣，我請教院長，它的目的之一就是要促進地方就業、帶動地方發展，還有青年返鄉，是或不是？ |
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00:02:09,686 |
00:02:17,453 |
卓院長榮泰 |
是，增就業、提薪資、繁地方，是我們當初提出三項重要的未來檢驗指標。 |
|
00:02:17,453 ≈
|
00:02:18,453 |
吳委員宗憲 |
好，謝謝。 |
|
00:02:17,713 |
00:02:37,190 |
吳委員宗憲 |
為了落實「均衡臺灣」，國發會在去年9月也通過了一個南科沙崙生態科學園區，還有之前的新聞稿也都有提到這些，預估年產值會有兩兆多，而且會提供3萬5,000個就業機會，再加上院長3月底宣布南科產值可以破4兆。 |
|
00:02:38,211 |
00:02:49,282 |
吳委員宗憲 |
這些願景都非常棒，我也非常支持，這總是為我們臺灣好，但是我還是要替宜蘭的鄉親問一句話：大南方有新矽谷、有3.5萬個就業機會，那我們宜蘭呢？ |
|
00:02:49,763 |
00:02:50,483 |
吳委員宗憲 |
我們宜蘭有什麼？ |
|
00:02:51,884 |
00:03:12,940 |
吳委員宗憲 |
同樣是科學園區，我先跟3位報告一下，根據2026年3月的統計，南科的土地出租率是98.21%，銅鑼園區是71%，然後我們宜蘭70公頃的總面積，出租率卻只有40.96%，所以是連一半都不到，這是一個現實存在的問題。 |
|
00:03:13,520 |
00:03:19,865 |
吳委員宗憲 |
院長，你們的均衡臺灣似乎忘了宜蘭也需要被大家看見、被大家照顧、被大家記得。 |
|
00:03:21,486 |
00:03:30,609 |
吳委員宗憲 |
國發會針對南科的沙崙園區，針對南部要斥資1,227億，喊出年產值達兩兆多，有三萬五千多個就業機會。 |
|
00:03:31,250 |
00:03:39,073 |
吳委員宗憲 |
宜科已經核定二十多年了，對於目前的產值目標、就業目標或招商KPI，請問院長有沒有什麼想法？ |
|
00:03:39,773 |
00:03:47,197 |
卓院長榮泰 |
我首先跟委員報告，均衡臺灣不是複製，不是把所有的東西都複製成一樣。 |
|
00:03:47,197 |
00:03:52,802 |
卓院長榮泰 |
比方我們在中部就是精密智慧新核心，會參酌當地多年來的發展。 |
|
00:03:53,802 |
00:04:22,135 |
卓院長榮泰 |
宜蘭是非常特別的，我常常在宜蘭跟鄉親們說，宜蘭未來不僅是首都圈黃金廊帶北北基宜，它甚至會跟花東的慢活城鄉連在一起，它可以吃雙頭水，不僅有科技發展，觀光、產業、文化、農業都有發展在裡面，而且宜蘭科學園區已經納入跟新竹科學園區同樣的範圍當中管理了，這是一個未來的趨勢…… |
|
00:04:22,736 |
00:04:32,858 |
吳委員宗憲 |
院長，你說這個我都認同，但是我要提的就是到底現在宜蘭科學園區的規劃是什麼？ |
|
00:04:32,858 |
00:04:34,178 |
吳委員宗憲 |
它的定位是什麼？ |
|
00:04:34,178 |
00:04:35,519 |
吳委員宗憲 |
它的產業戰略是什麼？ |
|
00:04:36,440 |
00:04:37,641 |
吳委員宗憲 |
我們完全看不到。 |
|
00:04:38,680 |
00:04:54,529 |
吳委員宗憲 |
還有一個，我繼續提一個好了，有一個興建宜科第三期標準廠房中長程個案計畫，總經費24.44億，預計118年底可以完工，這個事情我不知道三位知不知道？ |
|
00:04:56,673 |
00:05:12,201 |
卓院長榮泰 |
這整個六大產業生活圈由國發會提出，所以整個內容計畫國發會裡面有相當完整的說明，但我們是逐步推動，像桃竹苗大矽谷是第一個核定的，現在六個核定的，我們就逐步推動…… |
|
00:05:12,201 |
00:05:14,063 |
吳委員宗憲 |
院長，您談遠了，我們就講一個最簡單…… |
|
00:05:14,063 ≈
|
00:05:15,944 |
葉主任委員俊顯 |
委員，我……請說。 |
|
00:05:15,944 |
00:05:52,943 |
葉主任委員俊顯 |
委員，我跟你報告一下，我們對於宜蘭的規劃基本上有兩個方向，一個是生技科學園區，也就是我們要去發展所謂的智慧醫療，另外一個就是往觀光的部分發展，就好像剛剛院長講的，宜蘭會是吃雙頭水，一個是會接我們的首都黃金廊帶，另外一個是接花東的慢活，我們對宜蘭的建設最重要的一點就是要去開發宜蘭的交通建設，所以對於整個高鐵延伸到宜蘭，國發會是滿支持這樣的…… |
|
00:05:52,943 |
00:06:04,451 |
吳委員宗憲 |
我再講一個，你們還是談遠了，我講一個簡單的，就是我一直希望知道，到底宜科的就業目標、招商KPI、產業價值目標、產業戰略等等是什麼，剛剛確實院長也有提到一些。 |
|
00:06:05,173 |
00:06:42,196 |
吳委員宗憲 |
我剛剛有提到一個，第三期興建計畫這個部分，再看一下前面我剛剛講的，它原始、舊有的部分，土地出租率只有百分之四十點九多，建物部分的出租率也只有七成出頭，也就是將近三成的建物現在也沒有人承租，土地還有六成沒有人租用，但是我們現在要搞一個第三期興建計畫，當然我沒有反對第三期興建計畫，我沒有反對，但是你們有沒有把目標放在……現有的硬體已經處理好了，但是他的招商效果並不好，大家有沒有注意到這個問題……委員…… |
|
00:06:42,996 |
00:06:45,677 |
吳委員宗憲 |
因為我擔心到時候蓋出來的變蚊子館。 |
|
00:06:45,677 ≈
|
00:06:47,819 |
葉主任委員俊顯 |
不、不、不，委員，還是……請說。 |
|
00:06:47,819 |
00:07:05,634 |
葉主任委員俊顯 |
還是回答你的問題，就是整個產業要發展的話，地方的交通還是一個非常重要的因素，所以我們一直在推高鐵要延伸到宜蘭這一個部分，我們也希望這一個計畫能夠順利完成，再帶動宜蘭三科的發展。 |
|
00:07:06,397 |
00:07:47,397 |
吳委員宗憲 |
你說的這個交通我們也一直在推動，不只高鐵，還有台62線等等，很多議題，我們這段時間都一直在拜託能夠趕快處理，但是我的問題還是在這邊，因為我現在看到的是，只有建築計畫要有第三期，要蓋多少房子、要花24.44億去蓋硬體，但是我們舊有廠房以及舊有土地的出租率還是偏低，所以我剛剛拿銅鑼、其他地方的科學園區來比，別人都到百分之九十幾了，我們這邊土地出租率只有四成，建物只有七成，這個部分我並沒有看到比較有效果的招商。 |
|
00:07:47,898 |
00:07:52,821 |
吳委員宗憲 |
當然你可以講這個是國科會、竹科管理局在管的，這個不是你管的。 |
|
00:07:53,180 |
00:08:15,528 |
吳委員宗憲 |
但是我要跟各位報告，不管怎麼樣，今天在場的院長或者是部長，招商以及經濟策略一定也是你們所轄下，但是我並沒有看到這個部分，所以我想請教一個問題，既然你們有第三期廠房的個案計畫，你們有沒有思考到將來要引進什麼產業？ |
|
00:08:15,528 |
00:08:17,328 |
吳委員宗憲 |
要創造什麼就業？ |
|
00:08:17,328 |
00:08:19,227 |
吳委員宗憲 |
要達到什麼樣的程度？ |
|
00:08:19,427 |
00:08:21,408 |
吳委員宗憲 |
三年內出租率要達到多少？ |
|
00:08:21,868 |
00:08:24,128 |
吳委員宗憲 |
有沒有哪個部會可以跨部會的管考？ |
|
00:08:25,108 |
00:08:26,430 |
吳委員宗憲 |
這幾個東西可不可以給我們一個數據？ |
|
00:08:28,029 |
00:08:51,815 |
葉主任委員俊顯 |
在這裡跟委員報告，就好像我剛剛跟委員報告的，我們希望宜蘭是發展所謂的生技、智慧醫療，還有一個就是觀光，所以我們其實有規劃很多，譬如在宜蘭我們會開始推動划船這部分的一些運動，就好像早上林倩綺委員也一直在推動一些水上活動。好啦！ |
|
00:08:55,895 |
00:09:02,181 |
吳委員宗憲 |
時間的關係，我知道國發會有很多想法，但是我的聚焦是在科學園區，我不是在談觀光，不是在談什麼，那個當然也是很重要，但是我還是聚焦在科學園區…… |
|
00:09:02,181 ≈
|
00:09:03,181 |
龔部長明鑫 |
報告委員…… |
|
00:09:02,322 |
00:09:02,963 |
吳委員宗憲 |
我想請問一下…… |
|
00:09:02,963 ≈
|
00:09:04,563 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為…… |
|
00:09:04,563 |
00:09:14,392 |
吳委員宗憲 |
國發會認為北北基宜黃金廊帶可提供215公頃產業用地，創造11.4萬個就業機會，這個餅這麼大，請問一下宜蘭可以切多少？ |
|
00:09:14,894 |
00:09:17,635 |
吳委員宗憲 |
大概多少是屬於宜蘭這一塊？ |
|
00:09:17,635 |
00:09:20,618 |
吳委員宗憲 |
北北基宜四個區塊，那宜蘭大概是占多少？ |
|
00:09:20,898 |
00:09:31,410 |
葉主任委員俊顯 |
因為我們是做整體規劃，我們沒有辦法分一個很特定的數目字給宜蘭，我們也希望每一個地方都能夠蓬勃發展，而且是超過這個數字。 |
|
00:09:31,551 |
00:09:39,594 |
吳委員宗憲 |
你給我這個答案就是，一樣，我的質疑也是沒有錯，我並沒有聽到一個可以for宜蘭該怎麼做的答案。 |
|
00:09:39,594 ≈
|
00:09:40,594 |
葉主任委員俊顯 |
委員、委員、委員…… |
|
00:09:40,494 |
00:09:44,598 |
吳委員宗憲 |
你聽我說，你有整體效益，但是你沒有宜蘭的效益…… |
|
00:09:44,598 ≈
|
00:09:45,598 |
葉主任委員俊顯 |
委員，產業的規劃不是說你要分哪一個數字過去…… |
|
00:09:45,598 ≈
|
00:09:46,598 |
吳委員宗憲 |
主委，拜託先聽我說，好不好？ |
|
00:09:44,719 |
00:10:08,821 |
吳委員宗憲 |
你有整體效益，但是沒有宜蘭的效益；你有總就業，但是我還是沒有看到宜科的就業；有總規模，但是我還是需要地方的KPI，我必須能夠論述給宜蘭的鄉親聽，我要幫政府辯護，我也要講出一個東西給他聽嘛！ |
|
00:10:08,821 |
00:10:19,506 |
吳委員宗憲 |
可是目前我只看到您說的整體效益，215公頃、11.4萬個就業機會，但是在地的人只問我一個：那宜科可以分多少？ |
|
00:10:19,687 |
00:10:27,348 |
吳委員宗憲 |
我講不出來，我只能跟他們講一個最大規模，但是個別的小部分、特定部分，我講不出來。 |
|
00:10:27,348 |
00:10:35,592 |
吳委員宗憲 |
所以我只能講，我只看到一個大餅，但是這個餅要怎麼切，我只有看到口號，也沒有KPI，這是我現在頭痛的部分。 |
|
00:10:37,433 |
00:10:43,375 |
吳委員宗憲 |
這個計畫──北北基宜，雖然把宜蘭包進來，但是在執行上面我還是看不懂宜蘭可以怎麼做。 |
|
00:10:43,914 |
00:10:46,095 |
卓院長榮泰 |
我可不可以給委員一個建議？請說。 |
|
00:10:46,095 |
00:11:05,865 |
卓院長榮泰 |
最近一、兩個禮拜以來，我碰到幾位立法院的委員，包括何欣純委員、陳素月委員，他們在跟我們談地方建設，他們都有對地方很獨特、深入的產業看法，他們提出之後，中央會跟他對接，他們不會說他說不出來、他不知道…… |
|
00:11:05,865 ≈
|
00:11:06,865 |
吳委員宗憲 |
好，這個我等一下會講…… |
|
00:11:06,424 |
00:11:17,673 |
卓院長榮泰 |
他都有清楚的輪廓，把中央的六大區域產業生活區加入他自己對地方的產業需求，這樣才能夠形成，我不曉得委員能不能提出你對宜蘭有什麼想法…… |
|
00:11:17,673 ≈
|
00:11:20,956 |
吳委員宗憲 |
我等一下一步一步談好不好？ |
|
00:11:20,956 |
00:12:04,039 |
吳委員宗憲 |
因為我剛剛還是沒有聽到比較精確的數字跟未來的想法，所以這個部分我還是必須要提醒，畢竟現在經濟部手上還是有很多的武器，譬如說有租稅的工具、有投資服務、產創條例、中小企業數位轉型資源等等，甚至還有一個五大信賴產業的政策，我們有這些東西，所以我想請教三位，有沒有把宜科列入首都黃金廊帶裡面有關人工智慧、資安、次世代通訊等的招商節點，你們有媒合過這些廠商了嗎？ |
|
00:12:04,039 |
00:12:05,061 |
吳委員宗憲 |
有沒有開始做這些了？ |
|
00:12:06,282 |
00:12:15,529 |
龔部長明鑫 |
報告委員，我們的數位轉型補助是for所有的中小企業，有需要的我們都會協助，我們也有分區的輔導團在服務。 |
|
00:12:15,709 |
00:12:34,573 |
龔部長明鑫 |
我跟您補充一下，因為剛剛國發會提到，將來宜科的部分可能生醫或生技是很重要的重點，過去來講，生醫、生技主要是在南港及竹北，但是那邊都已經滿了，所以將來在宜科有很大的發展空間…… |
|
00:12:34,573 ≈
|
00:12:35,573 |
吳委員宗憲 |
這部分麻煩您幫忙。 |
|
00:12:34,573 |
00:12:37,194 |
龔部長明鑫 |
至於為什麼要有標準廠房？ |
|
00:12:37,414 |
00:12:41,756 |
龔部長明鑫 |
因為做這些生醫科技的人，他不需要很大的坪數，也不需要自己蓋，他只需要一個空間而已，有更多的人進駐以後會形成一個聚落…… |
|
00:12:46,680 |
00:13:15,743 |
吳委員宗憲 |
部長，所以我剛剛一直說，我不反對第三期，我從來都沒有反對，我只是說前面舊有招商的部分並沒有那麼漂亮的數據，我剛剛是提這個，我也沒有反對第三期的部分，當然我知道有一些重大的產業本來就有一些特定廠房的需求，這一塊我沒有意見，但是請注意一下，舊有的廠房招商部分還是儘量協助管理局，讓他們能夠把它做好，我的目的只是這樣，我並不是來指責誰怎麼樣。 |
|
00:13:16,184 |
00:13:24,009 |
吳委員宗憲 |
我再請教一下，對於宜科第三期有沒有曾經開過跨部會的會議，去談目標產業跟目標廠商？ |
|
00:13:24,630 |
00:13:24,890 |
吳委員宗憲 |
有沒有曾經談過？ |
|
00:13:26,503 |
00:13:30,424 |
龔部長明鑫 |
我沒有參加，但是我相信國科會應該會有跨部會…… |
|
00:13:30,424 |
00:13:36,147 |
吳委員宗憲 |
如果有的話，資料給我們一份，就是剛剛這兩個問題，有的話資料給我一份。 |
|
00:13:36,147 ≈
|
00:13:37,568 |
龔部長明鑫 |
好，會後我再check一下。 |
|
00:13:37,568 |
00:13:46,430 |
吳委員宗憲 |
請問有沒有設定三年內宜科大概可以增加多少的就業機會、能夠導入多少廠商、能夠把出租率拉高到多少？ |
|
00:13:46,790 |
00:13:47,790 |
吳委員宗憲 |
有沒有這個想法？ |
|
00:13:48,270 |
00:13:51,371 |
龔部長明鑫 |
我相信一定有，我會後一併請國科會…… |
|
00:13:51,371 |
00:13:58,654 |
吳委員宗憲 |
那就會後一併提供給我剛剛這三個問題的答案，因為相較於其他的科學園區，這個出租率真的還是稍微低了一些。 |
|
00:14:01,535 |
00:14:16,604 |
吳委員宗憲 |
我再請教一下，因為你們現在有推一個數位轉型補助，就是30人以下的製造業跟服務業的數位轉型培力補助，我想請問一下，目前宜蘭在地的產業有沒有人申請這個補助？ |
|
00:14:18,005 |
00:14:34,697 |
龔部長明鑫 |
我要回去check一下，但是我剛剛跟您報告過，我們會有主動的輔導團，分成四區，宜蘭在裡面，我們也會主動的……包括在地有一些工業園區或工商團體，我們都會跟他接洽，我會整理資料給您。 |
|
00:14:36,219 |
00:14:43,443 |
吳委員宗憲 |
那還是一樣再給我資料，我今天問得是比較細沒有錯，但是我現在沒有得到答案，就麻煩你們再給我資料。 |
|
00:14:43,443 ≈
|
00:14:44,443 |
龔部長明鑫 |
沒關係，我們會後再提供。 |
|
00:14:44,142 |
00:14:54,467 |
吳委員宗憲 |
我還是希望經濟部能夠找國科會、國發會一起來討論，到底宜科三期的目標產業是什麼？ |
|
00:14:54,467 |
00:15:08,924 |
吳委員宗憲 |
包括目標廠商、就業KPI、出租、管考等等，至少三個月內你能夠把書面給我，這樣我才能夠幫你們辯護，告訴地方的鄉親我們政府為了他們做什麼，這個再麻煩你們。 |
|
00:15:08,924 ≈
|
00:15:16,756 |
龔部長明鑫 |
好，沒問題。 |
|
00:15:16,756 |
00:15:17,556 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
算力就是國力。 |
|
00:15:18,858 |
00:15:24,042 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
院長曾經提過這個，我也非常的認同，而且這是未來世界產業的走向。 |
|
00:15:24,703 |
00:15:47,194 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
我在這邊跟各位報告，我還是覺得矽光子這個東西真的是宜蘭未來翻身的一個完美解方，我提幾個重點，第一個，數位服務和資安研發主要是仰賴光纖和矽光子，所以它不用再繞過交通，沒有雪隧塞車等等的問題。 |
|
00:15:47,194 |
00:16:09,114 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
再來，臺北其實也比較飽和了，租金也比較昂貴，但宜蘭其實像剛剛我們說的，很多工業區的土地還是沒有租出去，所以宜蘭真的很適合作為大臺北科技廊帶數位外溢的節點，真的可以移到宜蘭去，包括後臺基地等等都可以。 |
|
00:16:09,775 |
00:16:25,026 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
還有一個，其實這是符合宜蘭人想要的環保需求，因為這些東西都是比較屬於低碳排、低污染的，針對這個部分，這是一個建議，三位不用回答，但麻煩能夠儘量幫我們去思考這個部分。 |
|
00:16:26,267 |
00:17:05,842 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
再來，其實我們一直說AI是五大信賴產業，也講要均衡臺灣，所以我還是真的希望要把宜科放進去，真的給我相關的數據，我真的很希望得到，因為目前我都還沒有查到足夠的數據能夠讓我理解，我也想請各位看看，台積電在美國鳳凰城和日本熊本設廠，我看到很多例子，其實真正的招商不是蓋完廠房等廠商，很多時候是政府主動造了一個局，然後廠商就會很希望到那個地方來發展。 |
|
00:17:07,444 |
00:17:22,094 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
所以我有提幾個建議的點，當然這幾個策略也是有去詢問過相關產業，他們有給我們一些比較專業的建議，有五個，我就簡單念出來，請看一下PPT。 |
|
00:17:22,654 |
00:17:38,828 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
我們希望能夠引進一個錨點企業，不要都只是一些零星的廠商，還是必須要整個產業鏈移過去才有意義，所以我們希望能夠打包整個供應鏈，讓那邊成為一個生態系，而不是東一個、西一個零星的廠商。 |
|
00:17:40,089 |
00:17:58,082 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
其次，我們希望打造人才的工廠，希望在宜蘭推動半導體、矽光子或一些資安在地培訓的課程等等，我們需要廠商到那邊設廠，但是我們希望人才比廠商先到位，方便那些廠商，不要讓企業到了卻找不到人才。 |
|
00:17:58,582 |
00:18:00,122 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
還有一個是完善生活機能。 |
|
00:18:00,604 |
00:18:12,506 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
再來，還是希望中央要能夠親自造這個局，讓大家能夠過上好日子，否則宜科永遠都只是一個邊緣的園區，這是我們很擔心的一個點。 |
|
00:18:14,448 |
00:18:28,009 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
畢竟你看矽光子的產業鏈，它已經形成那種跨企業的聯盟，有超過150個夥伴，在這個狀況之下，為什麼中央對宜科還沒有一個比較對接的地圖出來？ |
|
00:18:28,009 |
00:18:35,230 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
我一直覺得這對宜蘭來說是一個很好的機會，真的麻煩三位長官能夠多幫忙，我們來把這一塊達成。 |
|
00:18:36,591 |
00:18:51,374 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
所以我還是希望國發會可以去找經濟部、國科會和宜蘭縣府，針對宜蘭園區的AI跟矽光子的招商，有沒有一個補救方案？ |
|
00:18:52,112 |
00:18:57,717 |
吳委員宗憲：我再提一個東西，之前院長曾經公開說 |
你看能不能三個月內給我一個……初步的也可以，至少讓我了解一下未來的狀況，好不好？ |
|
00:18:59,378 |
00:19:07,563 |
葉主任委員俊顯 |
這個部分跟委員報告，臺灣不是每一個地方都適合蓋晶圓廠，因為蓋晶圓廠有土地的需要…… |
|
00:19:07,563 ≈
|
00:19:08,563 |
吳委員宗憲 |
當然，這個我接受。 |
|
00:19:07,684 |
00:19:08,384 |
葉主任委員俊顯 |
對，所以可能會綜合評估啦！ |
|
00:19:11,867 |
00:19:16,969 |
吳委員宗憲 |
所以我說我要的是評估，並不是要你做這件事，我的立場是這樣。 |
|
00:19:16,969 |
00:19:28,573 |
吳委員宗憲 |
我不是不講理的人，但就是麻煩你們要給我一個評估，看看有沒有什麼補救方案，不行的話，我們就告訴人民，客觀上不行；可以的話，我們就儘量做到，這是我的一個想法。 |
|
00:19:28,993 |
00:19:39,257 |
吳委員宗憲 |
我還是希望了解，到底宜科在首都圈的黃金廊帶能扮演什麼樣的角色，還有未來宜蘭的年輕人能做什麼。 |
|
00:19:39,937 |
00:19:54,309 |
吳委員宗憲 |
因為我現在不能要求這些年輕人留在宜蘭是靠他的熱忱，或是拿他的未來賭賭看在宜蘭有沒有機會，我不希望他們留在宜蘭是這樣，我希望他們覺得留在宜蘭是有尊嚴的，對未來是有希望的。 |
|
00:19:55,690 |
00:20:11,338 |
吳委員宗憲 |
下一個是一個老問題，我在3月3號總質詢有提出兩個東西要麻煩行政院回復，回復的結果並不能夠釋疑我懷疑的一些點。 |
|
00:20:12,519 |
00:20:24,382 |
吳委員宗憲 |
第一個、我們在談臺美對等貿易協議，這是老問題了，即ART的部分，我一直提到一點，如果當美國違反的時候，因為這是一個雙向條款，對不對？ |
|
00:20:25,223 |
00:20:26,864 |
吳委員宗憲 |
如果美國違反這個雙向條款，我們能怎麼做？ |
|
00:20:27,604 |
00:20:44,367 |
吳委員宗憲 |
我當時問出這個問題，也講出條文，結果行政院就把條文抄一抄再回給我，可是我當時質詢已經把條文講完了，我並不是要跟你們要條文，我只是問萬一發生這個狀況，臺灣好像吃虧了，政府反制的SOP是什麼？ |
|
00:20:44,367 |
00:20:52,973 |
吳委員宗憲 |
但是我沒有拿到，所以這個部分我希望行政院還是能夠回復給我，因為所有的企業都要看這個狀況。 |
|
00:20:53,233 |
00:21:00,740 |
吳委員宗憲 |
美國的任何一個作為，臺灣都可能有企業會受影響，是不是可以把SOP、啟動的流程要怎麼做公開？ |
|
00:21:01,259 |
00:21:06,724 |
吳委員宗憲 |
你談「對等」這兩個字的時候，你要怎麼做，必須公告給國內的產業界知道，這個東西麻煩必須告訴我。 |
|
00:21:11,519 |
00:21:30,155 |
吳委員宗憲 |
譬如美國現在已經對我們啟動301調查，我們要怎麼樣回應等等，將來如果有不對等的狀況發生，經貿辦公室是不是要先啟動調查、蒐集情報提報行政院，再由財政部或經濟部做一些相關的反制措施？ |
|
00:21:30,677 |
00:21:31,398 |
吳委員宗憲 |
是不是有這個流程？ |
|
00:21:31,757 |
00:21:32,739 |
吳委員宗憲 |
麻煩行政院給我。 |
|
00:21:33,078 |
00:21:36,960 |
吳委員宗憲 |
上一次質詢我已經有提過，但是並沒有得到回復。 |
|
00:21:37,661 |
00:21:39,101 |
吳委員宗憲 |
院長，這部分再麻煩你。 |
|
00:21:39,842 |
00:21:42,523 |
卓院長榮泰 |
301的調查，美國不是針對臺灣，而是對世界上各個國家…… |
|
00:21:43,023 |
00:21:43,323 |
吳委員宗憲 |
我剛剛是舉例，不是問301。 |
|
00:21:43,323 |
00:22:04,756 |
卓院長榮泰 |
4月28號會開始進行強迫勞動的公聽會，5月5號會進行產能過量的公聽會，公聽會結束之後的7天內，我們就可以把我們要回復或者要申訴、要強調的理由再送過去，這就是一個程序問題，目前都在程序問題當中。 |
|
00:22:04,756 |
00:22:08,898 |
吳委員宗憲 |
我再講一次，不要把話題扯遠了，我不是在問這個。 |
|
00:22:08,898 |
00:22:12,040 |
吳委員宗憲 |
我只是要問，如果有不對等的狀況發生，我們要怎麼啟動SOP？ |
|
00:22:12,040 ≈
|
00:22:15,723 |
吳委員宗憲 |
就這樣，麻煩回復給我。 |
|
00:22:15,723 |
00:22:23,589 |
卓院長榮泰 |
現在正在程序當中，在程序上必須是對等，他有問、我們有答，我們也有時間來強調、重複我們的期待跟訴求。 |
|
00:22:23,710 |
00:22:23,910 |
吳委員宗憲 |
沒問題！ |
|
00:22:24,130 |
00:22:25,371 |
吳委員宗憲 |
院長，您說的我都接受。 |
|
00:22:25,770 |
00:22:27,852 |
卓院長榮泰 |
再來就進到實質內容的問題了。 |
|
00:22:29,795 |
00:22:35,678 |
吳委員宗憲 |
我還是一個簡單的要求，麻煩給我怎麼啟動運作模式就好了，我現在不是為個案，好不好？ |
|
00:22:36,059 |
00:22:49,788 |
吳委員宗憲 |
第二個、我當時有提到一點，因為你們有找智庫做了一些衝擊的評估，所以我有問你們是哪一個智庫、它的模型是什麼、它的數據是什麼、來源是什麼、情境怎麼設定？ |
|
00:22:50,588 |
00:22:55,730 |
吳委員宗憲 |
當場也跟我說會回復給我，全文也可以給我，結果後來我什麼都沒看到。 |
|
00:22:55,730 ≈
|
00:22:56,730 |
龔部長明鑫 |
我們有回文。 |
|
00:22:56,190 |
00:23:02,753 |
吳委員宗憲 |
那時候問還有人跟我說這個涉及智慧財產權，我回說：國家做東西，國會要求提供，哪來智慧財產權、著作權的問題？ |
|
00:23:02,753 |
00:23:02,953 |
龔部長明鑫 |
我們有回文。 |
|
00:23:02,953 |
00:23:12,496 |
吳委員宗憲 |
有回文，但是我沒有看到這些資料，我到現在還不知道是哪一些智庫，我現在完全不知道！ |
|
00:23:14,236 |
00:23:33,519 |
吳委員宗憲 |
更嚴重的是，很多東西我們都是從美國貿易代表署發布的事實清單才看到，譬如我們跟美國以後的相處上，美國很多車子、機械、藥品、肉品、農產品等等進到臺灣，可能是低關稅，甚至會不會是零關稅？ |
|
00:23:33,519 |
00:23:34,200 |
吳委員宗憲 |
都有可能嘛！ |
|
00:23:35,039 |
00:23:43,446 |
吳委員宗憲 |
但這個東西我們都不知道，雖然你們回到臺灣講得很好聽，說你們爭取到15%不疊加、232條款最優惠等等。 |
|
00:23:43,585 |
00:23:55,473 |
吳委員宗憲 |
你們講的這些沒有錯，口號都很好聽，人民也知道我們必須拿一些東西去交換，但是至少讓我們知道拿了什麼去交換，我們有什麼東西將來要因應。 |
|
00:23:56,013 |
00:24:17,721 |
吳委員宗憲 |
還有一個，譬如SSG的問題，我們是放棄SSG，將來放棄之後……本來SSG是一個農產品的安全法，進口量突然暴增，價格被打得太低，它還可以有一個額外的保護，但這個我們也都放棄了，是不是也要讓農民能夠更清楚知道這些狀況？ |
|
00:24:17,721 |
00:24:22,384 |
吳委員宗憲 |
不然會不會以後很多問題發生了，人民才在那邊痛苦？ |
|
00:24:23,404 |
00:24:24,684 |
吳委員宗憲 |
農漁民、傳產要怎麼生活？ |
|
00:24:25,084 |
00:24:26,484 |
吳委員宗憲 |
其實這是我一直很擔心的。 |
|
00:24:27,765 |
00:24:38,306 |
吳委員宗憲 |
所以我簡單地講，我從美國那邊的文件看到，臺灣讓美國的貨更容易進到臺灣，我看到的是這樣。 |
|
00:24:38,306 |
00:24:56,368 |
吳委員宗憲 |
然而我們的立法委員在國會本來是代表全民監督政府，結果我們現在得到的資訊，必須要自己去看美國的資料，我們國家反而是蓋起來不給大家知道，我是覺得這個不是一個民主國家該有的樣貌。 |
|
00:24:57,789 |
00:25:05,134 |
吳委員宗憲 |
很多人只是告訴人民說：我們一切都好，我們談得非常漂亮，但是內容是什麼，人民其實都不是很清楚。 |
|
00:25:06,556 |
00:25:12,542 |
吳委員宗憲 |
所以剛剛這部分麻煩一下，我提到雙向條款怎麼啟動，希望能夠回復我一下。 |
|
00:25:13,002 |
00:25:23,951 |
吳委員宗憲 |
第二個，智庫的名單、全文、分析模型、數據能夠給我一下，讓我來參考就好，麻煩，因為這是我在上一次總質詢就提出來請你們做的，但沒有做。 |
|
00:25:24,832 |
00:25:26,434 |
吳委員宗憲 |
好，這邊就麻煩了，可以嗎？ |
|
00:25:26,434 |
00:25:26,594 |
吳委員宗憲 |
可以給我這兩個資料嗎？ |
|
00:25:28,734 |
00:25:33,217 |
龔部長明鑫 |
好，如果不涉及我剛才講的他們的營業秘密的話，我們會提供給你。 |
|
00:25:33,596 |
00:25:46,802 |
吳委員宗憲 |
這放心啦，我個人對營業秘密、對國家機密，我從來不會去要這個東西，我也都跟我的辦公室同仁說，國家機密的東西不可以去要，沒有必要的情況下，不可以去要涉及國家機密的東西。 |
|
00:25:47,102 |
00:25:47,763 |
龔部長明鑫 |
我們會衡酌、我們會衡酌。 |
|
00:25:47,763 |
00:25:50,203 |
吳委員宗憲 |
好，報告主席，時間先暫停。 |
|
00:25:51,605 |
00:25:51,605 |
主席 |
時間暫停。 |
|
00:25:52,805 |
00:25:54,885 |
吳委員宗憲 |
三位辛苦了，三位可以先回座。 |
|
00:25:55,486 |
00:25:56,167 |
主席 |
包括卓院長都要回座嗎？ |
|
00:25:57,354 |
00:25:58,634 |
吳委員宗憲 |
都回座、都回座。 |
|
00:26:00,236 |
00:26:02,917 |
主席 |
謝謝行政院卓院長，也謝謝兩位官員，請回座。 |
|
00:26:03,276 |
00:26:04,798 |
主席 |
剩下你要自己表述還是需要其他？ |
|
00:26:05,157 |
00:26:07,739 |
吳委員宗憲 |
就我表述，我等一下表述幾個議題，請大家參考。 |
|
00:26:07,739 ≈
|
00:26:08,739 |
主席 |
卓院長和列席官員請回座。 |
|
00:26:08,739 ≈
|
00:26:09,739 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝委員。 |
|
00:26:08,158 |
00:26:08,338 |
主席 |
時間可以繼續。 |
|
00:26:14,046 |
00:26:15,128 |
吳委員宗憲 |
好，三位辛苦了。 |
|
00:26:16,467 |
00:26:25,914 |
吳委員宗憲 |
接下來，因為我這段時間對國家有一些看法，我想跟各位報告一下，也請現場的各位官員能夠帶回去參考一下。 |
|
00:26:26,473 |
00:26:36,420 |
吳委員宗憲 |
因為我在走訪基層的時候，其實我發現了一個狀況，很多人跟我說現在這個時代非常的混亂，為什麼會出現這個狀況？ |
|
00:26:36,420 |
00:26:50,819 |
吳委員宗憲 |
之前的國安會秘書長有提過，他說民進黨執政十年，就是「鬥」這個字而已，內鬥內、外鬥外，因為這樣鬥下去之後，這已經超過了一個民主國家政黨之間競爭的狀況了。 |
|
00:26:53,009 |
00:27:11,516 |
吳委員宗憲 |
我總是很擔心，我跟各位報告，我一家老小全部都生活在臺灣，我一家老小沒有移民，沒有雙重國籍或是綠卡，我一家老小都沒有，所以臺灣的安全、臺灣的未來、經濟狀況是我最擔心的一件事情。 |
|
00:27:12,296 |
00:27:22,423 |
吳委員宗憲 |
我們這段時間看到烏克蘭、看到加薩、看到伊朗，我們很擔心下一個發生的地方會不會是臺灣，我想全臺灣人，包括各位在場官員也都這麼擔心。 |
|
00:27:24,184 |
00:27:32,588 |
吳委員宗憲 |
其實我現在發生了一些很痛苦的事情，我覺得這國家充滿了「騙」，我沒有辦法接受一個國家從上到下大家都在騙人。 |
|
00:27:34,510 |
00:27:48,252 |
吳委員宗憲 |
第一個，剛剛我講到關稅的部分，在外面談了什麼我們都能接受，臺灣的國際狀況，我們也能理解，有很多不得已的苦衷，但是不要回過頭來騙國人，講了一個很漂亮的火花、一個大內宣。 |
|
00:27:49,832 |
00:28:06,108 |
吳委員宗憲 |
前一陣子顏慧欣過世，他是一個很棒的人才，他給全國人民的一個警訊，原來CPTPP政府對外講得非常激動，我們還要吃萊豬就是為了換CPTPP，結果呢？ |
|
00:28:07,009 |
00:28:13,552 |
吳委員宗憲 |
領導者就是消極的面對，他多次反映卻被霸凌，這就是「騙」。 |
|
00:28:18,990 |
00:28:19,851 |
吳委員宗憲 |
為什麼不審總預算？ |
|
00:28:21,151 |
00:28:32,092 |
吳委員宗憲 |
有很多甚至是高學歷的醫生等等，我跟他說，那你們知不知道三讀通過的法律案不願意編列預算執行，他們都不知道、他們都不知道！ |
|
00:28:32,433 |
00:28:38,374 |
吳委員宗憲 |
他們只覺得為什麼藍白不審總預算，這不又是一個「騙」？ |
|
00:28:38,374 |
00:28:59,209 |
吳委員宗憲 |
然後這段時間，綁架全國人民，說新興預算沒辦法過，會受影響，當我們讓新興預算過了以後，行政院不動支，舊有的預算依據預算法，我們還是可以動用，但他告訴全國人民說：都沒有錢了，你來申請什麼我都跟你說沒有。 |
|
00:29:01,190 |
00:29:16,635 |
吳委員宗憲 |
過去那一段時間，關於預算案的解凍，明明一份報告來就可以解凍，結果所有的公務機關不送解凍案來，私下跟我們說，長官叫他不可以送，後來文化部內部的文件曝光，長官叫他們不可以送。 |
|
00:29:17,776 |
00:29:38,568 |
吳委員宗憲 |
陸陸續續很多公務員跳出來說，是長官叫他們不准送解凍案，結果我們的政府繼續騙，為了讓人民受騙、為了讓人民覺得大罷免要投罷免票，為了讓人民這麼做，然後騙人家說護照發不出來、租屋補貼沒有、育兒津貼沒有，從頭騙到尾，結果是什麼？ |
|
00:29:38,568 |
00:29:44,492 |
吳委員宗憲 |
明明很多法定預算都可以支出，依照預算法就是這麼規定，但是政府就在騙人。 |
|
00:29:45,211 |
00:29:47,793 |
吳委員宗憲 |
新興預算過了，他就不動支，繼續騙人！ |
|
00:29:48,854 |
00:29:49,033 |
吳委員宗憲 |
軍購案呢？ |
|
00:29:49,335 |
00:30:07,974 |
吳委員宗憲 |
明明告訴大家對美採購，我們絕對不擋，而且舉雙手贊成，我們有意見的只是一些其他的國防採購，對國內的採購應該回歸到正常的常規預算來審查，要加大審查力度，結果繼續騙，就扣你帽子──中共同路人，全部都在搞這些。 |
|
00:30:10,167 |
00:30:27,618 |
吳委員宗憲 |
普發1萬塊，一下說這叫預算案，違憲，事實上那是法律案，結果大家有意見之後，又騙說合憲，但是沒有錢；後來又改成違憲，最後大罷免失敗就全部發下去，還要註明是行政院核發。 |
|
00:30:28,980 |
00:30:35,884 |
吳委員宗憲 |
國會改革案，每一個條文幾乎都是民進黨當年提的，民進黨在還有理想的時候提的，結果我們現在提叫作國會擴權！ |
|
00:30:38,776 |
00:30:55,200 |
吳委員宗憲 |
世界上民主國家、民主國會三讀通過的法律，行政院就要執行，但是在我們國家，三讀通過的法律可以不執行，就因為他不想執行，憲法給你覆議權，你就不覆議，都在騙！ |
|
00:30:55,200 |
00:30:55,420 |
吳委員宗憲 |
從頭騙到尾！ |
|
00:30:56,099 |
00:31:15,470 |
吳委員宗憲 |
印度移工明明是你願意放進來，卻騙大家是國民黨要放進來，都在騙！ |
|
00:31:15,470 |
00:31:16,391 |
吳委員宗憲 |
國家什麼時候變成了從上到下都在騙國人？ |
|
00:31:16,411 |
00:31:16,470 |
吳委員宗憲 |
這樣的國家該怎麼辦？謝謝。 |
|
00:31:16,970 ≈
|
00:31:18,399 |
主席 |
謝謝，辛苦了！ |
|
00:31:18,699 ≈
|
00:31:20,985 |
主席 |
吳宗憲委員，謝謝你。 |
|
00:31:21,285 ≈
|
00:31:24,142 |
主席 |
謝謝吳宗憲委員的質詢。 |
|
00:31:24,442 ≈
|
00:31:28,156 |
主席 |
我們接下來請黃健豪委員質詢。 |