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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:01,856 | 00:00:05,818 | 謝謝主席,則外交部陳次長有請有請陳次長市長午安,今天早上剛好開始開會的時候本席也在馬昭偉詢問有關於報告這次比較晚交這件事情的時候,我聽到你在台下有講你說因為局勢變化瞬息萬變 |
| 00:00:27,449 | 00:00:44,539 | 因為瞬息萬變所以要更新最新的資訊所以稍微晚了一點交不過我看你這個內容報告好像沒有更新到最新的程序你是不是要清楚說明一下因為我們今天討論的當然就是這個中東的戰況對於區域的這個政經情勢的一些影響嘛 |
| 00:00:45,495 | 00:01:01,711 | 那你的報告裡面寫了很多啊這包含當然從衝突的開始一路寫到核彈等等但是好像就到那裡為止不過大家都很清楚嘛這個現在荷姆斯海峽最新的狀況是美國宣布要封鎖嘛可是我看你在整本報告裡面都隻字未提啊 |
| 00:01:02,412 | 00:01:17,348 | 如果照你台下所講的你說我為了要更新到最新的情況所以我要晚一點交可是你的報告裡沒有寫到最新的情況我是覺得這樣有點奇怪啦沒關係我給你補充說明的機會你就在這裡跟大家報告一下最新的情勢是什麼然後這樣子的一個情勢對於這個總體的內容跟影響請檢要報告 |
| 00:01:22,654 | 00:01:37,311 | 就核武制海峽情勢因為這個事關我們的能源安全跟其他的相關的整個地緣政治的一個狀況那麼現在新的狀況說其實美國宣布所謂的封鎖這個核武制海峽其實這是一個比較比較籠統的一個說法 |
| 00:01:39,714 | 00:02:08,559 | 根據美國中央軍區的一個說法其實是對於伊朗的延案進行了登陵檢查的相關的一個做法那麼現在即使是在這樣一個宣布之後那我們根據這個相關的顯示仍然是有少數的船隻有進出那大概現在的狀況是這個樣子所以是說你可以說是說開始兩邊都有一些動作但是大家都有體會到這個赫姆斯海峽對於全世界全球經濟的重要性 |
| 00:02:09,098 | 00:02:34,517 | 那麼也看到是說其實美國也宣布那麼這兩天還會繼續的再有第二輪的這個和談那我們是這個密切的觀察關注這個相關的一個發展那隨時更新的這個情緒像跟委員報告像上次這個第一輪的談判在談了這個十幾個小時二十個小時之後就宣布破裂這都是發生在週末的時候所以它一直在變化一直在變化你把剛剛這些都寫進報告裡面之前你講的話還對得上 |
| 00:02:38,720 | 00:03:01,294 | 好沒關係我就提醒你而已啦那未來的情勢判斷我們外交部現在的掌握呢你剛剛講第一輪談判很快的破裂了但你目前觀察到的情勢好像各方雖然嘴巴上都講得很大聲但實務上來講動作上看起來有稍微其實還是有收斂有留點空間所以你對他們第二輪的和談部長你的判斷或者是我們外交部總體對於情勢的掌握你的預判是什麼 |
| 00:03:02,034 | 00:03:23,413 | 克勞塞維茲說這個國際最重要的一個戰略思考加速這個所謂的戰爭都是一個這個政治的延伸他還是要達到他的一個政治的目的不然就這個事情上面來說大家都有一個比較務實的一個地方那麼所以在這個務實的基點上面雖然是說大家會說一些比較因為戰爭它有一個需要它一定會有一些這個比較 |
| 00:03:24,033 | 00:03:47,930 | 市企考量 宣傳考量 大家都知道這我們稱之為戰爭的迷霧 都有一些這種地方但實際的考量還是回到上面來 大家都還是希望能夠維持赫姆斯海峽對全球經濟的重要性但現在有一些是不是所有的國家都願意參與 大家的想法是什麼樣 |
| 00:03:48,510 | 00:04:06,751 | 所以我們都在努力的這個觀察,但是對台灣來說現在最重要的一個工作的重點大概第一個還是一樣,這個保護我們僑民的一個利益,人身安全與利益第二個是在於確保我們的能源公願無虞,那麼這是一個經濟部的一個,現在也都做,我們在跨部會的協調沒關係,能源穩定待會我問經濟部,我問國發會 |
| 00:04:08,733 | 00:04:35,601 | 我再額外問一個問題我們前面也有委員有講說是在昨天的質詢的時候有提到說我們應該要主動爭取我們也要去協助掃雷啊那這件事情已經形成中華民國的官方立場了嗎沒有欸那就是說這是一個現在也沒有人表達需要我們去做這樣的一個事情那我覺得這是一個很有趣的這個在戰略上面大的戰略上面一個提法你也覺得很有創意就對了 |
| 00:04:37,029 | 00:05:01,895 | 這有各種各樣的刑法很有創意但是我們在外交上面都還是比較謹慎小心比較這個嚴謹來看待這樣的一個對謹慎小心嚴謹才是對的是我們都是外交相關訓練出身都知道外交存在的用意就是避免衝突不要不希望這些東西我們希望都能夠用透過談的方式而不是透過戰的方式來解決好希望這個談判能夠順利好陳市長請回辛苦了來這個經濟部跟國發會麻煩一下好謝謝 |
| 00:05:05,876 | 00:05:08,259 | 這段時間CNN有相關的報導就是說看著赫姆斯海峽的這樣子的一個狀況對於台灣的啟示這寫的是蠻入骨蠻危險的也就是說類似的封鎖行動不管它的強度是怎麼樣一旦發生了很有可能對於我們的 |
| 00:05:28,359 | 00:05:46,710 | 這個戰備能源造成立即性的衝擊也就是說它裡面的說法是天然氣的儲量11天11天之後就會開始出現電力短缺等等它會衝擊我們的這個半導體的生產啊甚至是影響民生基礎用電等等造成很嚴重的衝擊經濟部對於這樣子的一個報導有什麼樣要回應的嗎國防衛生經濟部都可以回應 來 |
| 00:05:48,450 | 00:06:05,143 | 我想針對能源安全部分都一直是在能源政策努力的一個目標所以我們透過能源多元化我想不只是能源種類還包含來源的多元化所以這次的一個經驗其實讓我們其實應該會更加速我們在來源多元化的一個佈局來提高整個能源的一個韌性 |
| 00:06:06,229 | 00:06:22,538 | 之前來源多元化第一次討論的時候其實是在烏俄戰爭爆發因為過去就是很集中然後你做了一個分散化但你可能運氣不太好啦一分散之後我增加了來自中東的來源然後中東就出事了當然分散風險是沒有錯的好那我順著這個話題往下走這一次啊 |
| 00:06:22,918 | 00:06:47,714 | 就因為我們現在也跟中東進口了很多的原油嘛當然是在你分散風險這樣一個大戰略之下但現在荷姆茲海峽出事啦那剛剛情勢我剛剛跟外交部有討論過嘛你也知道最新的狀況是美國宣布封鎖但是有部分的船隻可以通過那請問具體來講現在的情勢下面這個台海 台灣啦這個是否有這個原油等等相關原料的供應商因為現在的形勢受到影響經濟部有沒有掌握或國防部有沒有掌握 |
| 00:06:48,941 | 00:07:16,064 | 目前其實我們國內的原油進口主要來自於中油跟台塑那中油部分我想我們就一直在解決就是中油那個本來打算從中東進口會經過橫浦之海峽的一個替代方案所以剛剛如同報告我們增加非中東地區包含像美國澳洲的一個進口或甚至是我們不要走橫浦之海峽走類似像阿曼灣等等其他進口的一個管道來解決有關可能的一個之前的一個缺口問題 |
| 00:07:17,014 | 00:07:34,280 | 所以到底有影響沒有?我問你是現在的情勢嗎?目前我們掌握到6月我去到封完換美國封這樣的狀況、情況之下你過不過來?目前有部分我想我們都已經掌握足夠一個TI-8那TI-7已經掌握到6月底的部分來源應該都沒有問題來源都沒有問題?是這國發會我問一下好了 |
| 00:07:37,721 | 00:08:06,256 | 剛剛有提到我們原油進口最大的兩家一家叫中油一家叫台塑當然中油是國營公司台塑是民營公司現在我們因應原物料的一個短缺的狀況當然我們為了要平抑物價所以政府第一時間針對中油我用動漲的方式當然我國營企業我不管是財政作戰或者是政策補貼是很方便的我想問一下對於民營企業的影響比如說台塑在這裡面的角色是什麼他因應這樣的事情他會不會受到一定的衝擊 |
| 00:08:07,857 | 00:08:18,335 | 這個他有沒有拿到比如說相關的一些補貼或者是補償這樣的一個狀況沒關係你們誰要講都可以因為我想是不是屬於經濟部的範疇經濟部的範疇好吧那就經濟部多擔待吧沒關係有人可以回答就好 |
| 00:08:18,915 | 00:08:48,164 | 跟我們報告其實台塑在目前國內的油品市場其實只佔國內內需的兩成左右所以它的一個供給部分其實國內價格對它影響並不太大它主要是以出口為主那出口因為這因為中東戰爭所以整個國際的價格其實變好對它來講其實是有它的一個營收的一個獲利的一個情況不過因為我們也希望它畢竟是國內的一個企業所以至少它國內的部分還要先滿足內需為主然後有餘額的話再出口 |
| 00:08:48,564 | 00:09:08,367 | 所以目前是我們是這樣子來跟台塑來做討論這本期有觀察到這件事或者是我擔心這件事的原因就是因為中油跟台塑當然做一樣的事情但是體質上是不一樣的如果我們在政策上面的一些協助或者是資源只側重在這邊的話會變成民營企業的狀況是我當然在市場競爭的過程或者什麼我當然是要對標這個也要配合政府的政策嘛 |
| 00:09:08,807 | 00:09:27,709 | 所以我的價格當然是不能拉高了可是我的成本還是拉高了那從這個正常市場將本求利的過程來看他很有可能就是那我可能因為這樣的狀況我生產越多但我必須要降價這個來賣可能生產越多賣越多他有沒有可能會因為這樣我降低生產的量能我減產或者是暫時不處理有沒有可能會有這樣的一些狀況 |
| 00:09:29,079 | 00:09:51,232 | 因為我目前掌握他的狀況其實因為他之前有存量再加上其實那個台塑他目前進口的狀況的影響並沒有那麼大當然還是有影響不過他還是有其他替代方案可是替代方案對他的整體的進口成本影響並沒有那麼大所以目前他我想在穩定國內的那個油價狀況之下他衝擊應該是因為如同剛剛講他在國內的內需市場的占比並不高 |
| 00:09:54,656 | 00:10:18,767 | 好沒關係這相信因為今天時間到了大家都很趕還有委員在等待這相關的就是你在油價補貼的政策上面針對不同的性質你要如何來做一個平衡我希望你會提供一個比較完整的書面報告給我因為我擔心的是如果因為這樣的成本然後又要配合動漲的政策然後他老是說我用減產的方式我要來平息損失或者是產線調動等等然後他間接影響塑膠袋等等我想這對於國內都不是一件好事 |
| 00:10:19,327 | 00:10:46,117 | 這跨國裡面這針對特殊狀況的補貼政策它其實是不分國營跟民營的我覺得這部分應該要做一下通盤的思考但沒關係我覺得這件事情要詳細討論嘛所以你把相關的一些數據資料跟溝通的狀況做一下整理跟本席的辦公室做一下對話這樣可以嗎好 這有勞經濟部好不好國發會雖然沒有回答到但沒關係啦這個我想也是重大政策不管是情勢的變遷也好或者是一些政策的配套的規劃我們都希望可以更加周延希望可以平安的度過這個難關 謝謝 |