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許宇甄 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議

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00:00:10,977 00:00:13,280 謝謝主席 我們請監察院黃秘書長好 有請黃秘書長
00:00:19,686 00:00:46,739 民主黨您好我想其實監察院對於一般民眾來說就當作是憲法的一個守護者所以對於監察院也有很高的一個期待那身為當然國家最高的監察機關其實在過往有很多讓我們覺得非常敬畏的事情包括說1957年的時候監察院敢於挑戰威權的體制彈劾當時的行政院長余鴻鈞
00:00:47,959 00:01:03,940 那在2000年巴掌溪事件的時候呢監察院也火速調查彈劾當時的行政院秘書長李毅陽而且追究內政部跟消防署高層職責那在2015年的時候面對當時的台南市長賴清德
00:01:05,422 00:01:21,232 以政治理由拒禁議會手開地方這個自治史上的惡例的時候監察院也不為政治的壓力依法彈劾那所以在這個部分呢事實上是符合人民的一個期待覺得這也就是監察院該做的事情
00:01:22,012 00:01:43,047 那剛剛呢我想也有委員提到啊就是針對我們可以看一下就是監察院的這個國家人權委員會在4月9號的時候有公開呼籲政府要暫緩放寬外籍幫庸制度認為會衝擊到勞動權益跟性別平等結果勞動部連甩都不甩照樣推動喔
00:01:43,547 00:02:02,282 那我想剛剛呢我想人權委員會的秘書長好像也有回答說其實他們沒有調查跟糾正的權利他們只能建議那依照這個部分的話那請問一下那監察院為什麼不來做這件事情呢
00:02:08,939 00:02:36,638 我們監察院的職責尤其是監察委員對於公務人員的彈劾糾舉都是因為他有違法或是失職那這個部分還在政策的層面政策的層面的話就不屬於違法或失職的範疇所以目前來講我們的還沒有進入到相關的這種所謂的糾舉的一個程序監察的一個程序是事實但是
00:02:37,378 00:02:53,754 但是這個部分所有的人權委員他本身也身兼監察委員倘若委員也有發現有任何違法或失職之處委員當然也可以發動但是這只是制度上面會主動調查嗎
00:02:54,795 00:03:20,318 這我沒辦法就個案來跟您回應因為這畢竟是每個委員他的調查的職權我想既然人權委員會這邊會提出這樣子的一個建議那一定就是認為這個應該外傭行子應該不要這麼貿然的就上路當然道中部會在4月13日還是一樣照樣實施嘛那針對這個部分我是覺得與其尋求就立法院這邊的一個合作我覺得監察院應該要負起責任來
00:03:22,199 00:03:45,814 就針對如果有這樣子的違法失職的相關的事件的話監察院應該就要主動的來提起調查其實我一開始的時候就有跟大會報告是說真的監察院跟立法院本來就是合作的就是您的質詢權在最後當然進入到我們這邊也會都收到收錄到相關然後會進入到所謂的調查權的這個部分是
00:03:46,795 00:04:08,432 那針對這個部分當然這個案子剛剛已經提了那另外再一個案子就是說針對經貿辦的這個副總談判代表嚴惠心不信離實那因為傳出背後都有涉及到這個長期的職場霸凌那已經也有人到監察院去告發了那請問這個監察委員開始調查了嗎在海巡調查了解這個案子
00:04:13,244 00:04:41,098 這個案子已經有委員在函詢調查之中了解調查之中那目前的進度呢我們請我們業務處的處長來說明目前這個案子報告委員目前這個案子我們現在是函行政院那但是目前行政院的復函還沒有回來所以我們會回來你們函行政院多久了大概目前為止大概一個月左右
00:04:42,031 00:04:47,209 多久?不到一個月那請問行政院一般都會多久含富呢?
00:04:48,157 00:05:14,759 原則上談覆的期限在法規上面是兩個月所以這個案子總共要拖三個月才有可能啟動調查嗎因為我看有的案子其實非常快速因為你們監委就會主動的分案調查然後也非常快速的在執行那這個案子其實國人都非常關心因為對於這麼優秀的一個副總談判的代表
00:05:15,359 00:05:42,875 居然是遭到霸凌而離世那當然這個部分的話大家都會非常的關心這樣的一個進度那如果照這樣含複來含複去的話這可能一拖又是半年以上了委員在行政機關跟監察院之間它這個含複來含複去的過程有它的有時候也有它的必要性譬如說霸凌案的調查現在我看到行政院也有在啟動所以它的這整個的調查它那邊也要完備啊它也要完成之後當然我覺得當然調查
00:05:43,615 00:06:04,234 一定要有必要性但是有我覺得那個效率啦還有速度其實要不要就只是按照法規因為兩個月所以我就是兩個月我覺得這個部分的話應該當然這件事情我們當然一定要這個調查清楚那不管是怎樣就是至少我們要這個就是針對我們這個顏惠心副董
00:06:04,974 00:06:26,423 談判的部分能夠給他還他一個公道那當然這個部分我覺得監察院的話是不是可以這個更積極一點來去調查只要行政機關有一個法定的釐清事實我們這邊當然就可以再進入下一個監察院能夠好好的來去調查這個是不是有相關霸凌的事件那另外就是呢高雄市先前有發生台灣雕這個
00:06:29,445 00:06:51,195 檢驗數據有物質十倍的重大烏龍害慘了漁民然後另外呢最近又爆發了173人中毒的春捲事件然後先前的抽驗也全部都合格那也證明了地方的這個衛生治理跟風險通報系統完全的失靈請問一下秘書長這兩岸我們監察院有沒有自動立案調查這兩岸有沒有自動立案調查
00:06:53,436 00:07:12,245 因為他都已經行政為師導致重大損害也代乎職守致民眾的權益受損依照監察院的立案派查原則其實應該都有符合那請問一下你們有立案派查嗎方文文是不是我請衛環委員會的施主蜜來跟您回應請說
00:07:14,466 00:07:21,729 報告委員有關這兩個案子目前還沒有委員要啟動調查或是排查的狀態但是我們在這麼重大的一個實案事件但是這三年來我們的實案的案件我們大概有像蘇丹紅或者是超食品或者是草莓雞食品這些的案件我們總共有16還有保齡茶
00:07:39,935 00:08:07,897 對 我知道 我現在是針對我們有16案的調查案因為是高雄市政府嘛所以你們就不敢立案調查嗎這是在於委員的職權喔對 因為其實這個案子實案的問題其實現在相當大家對非常重視的那這個部分卻沒有自動立案調查所以說針對這個監察院喔對地方這個政府的失職的反應是不是有過於遲鈍或者是就是選擇性的包庇呢
00:08:09,954 00:08:14,396 我們會把您的建議帶回監察院另外我想大家都非常關心的就是這一次監察委員的這個不管是原來的秘書長李俊逸秘書長他用公務車去接送寵物每一種
00:08:31,044 00:08:41,451 那另外呢還有就是有監察委員用公務車去送機接送子女這些都引起社會對於監察院的監察委員的一個應該是要更為
00:08:46,474 00:09:14,032 高標準的去要求自己那所以大家對於這個監察院確實在你們的新聞稿裡面也特別提到說對監察院的形象也有這個重創但是呢我們看到你們的內部的調查報告呢看到的就只有就是道歉跟觸其注意一個請他在院會道歉一個請他觸其注意針對全國的標準來看一般民眾的標準來看這樣子的懲處是不是太輕了
00:09:14,472 00:09:29,052 我剛才有先回答大會的質詢也就是說會進入到下一個階段就進入到所謂的彈劾要在下一個階段我們的制度就是這個道歉接著就彈劾
00:09:29,993 00:09:51,378 那彈劾的部分我們查過所有全台灣我們針對公務人員的彈劾案裡面跟公務車有相關的就公務車濫用等等有相關的案件有進入到彈劾的一定他必須還是具有司法訴追也就是他有貪賭的行為在裡面啊或是他有背信等的行為在裡面
00:09:53,318 00:10:01,083 市法已經結案了嘛所以我們沒有具足的法律的理由沒有具足的法律理由來進入到南河但是這完全不符合一般民眾對於監察院的這種期待因為你看喔平常我們都要求全國的公務人員要守紀律要守連結
00:10:12,871 00:10:25,584 包括之前的32塊的電鍋結果呢送給拾荒老婦但是最後還是被判刑了但是呢對於監察委員的自己出問題的時候卻是這樣的輕輕放下那是不是有那種關關相護的感覺那這樣的社會會接受嗎大家能夠服眾嗎那針對這個部分難道監察委員自己本身都沒有這樣的一個自覺嗎
00:10:35,874 00:10:45,238 紀律委員會也要依據法制嘛那法制上面我們全國公務人員的標準就是有一個有嗎 這樣的全國公務人員的標準有一致嗎我們的彈劾的標準其實我想這個部分其實全國的公務人員都在看
00:10:53,922 00:11:16,433 千萬不能就是說監察委員對於全國的公務人員要求的這麼的嚴格然後只要有一點這樣子包括剛剛講的這32塊的電鍋就必須要這個有一些司法的一個追訴也被判刑結果監察委員自己遇到這樣子的事情的時候卻是輕輕放下這個完全不符合大家對於監察院的一個期待
00:11:16,713 00:11:41,607 您如果說的是那個刑事宿醉的話檢察官的部分我們當然是尊重嘛因為他就是不告發這個實在是讓大家覺得我們的機關就是依照我們過去的處理的相關原則就是進入到公務人員只要是公務車濫用這件事件進入到彈劾的都是有刑事宿醉的問題而且剛剛我想溫小林召委也有提到就是李俊一秘書長
00:11:43,028 00:12:10,426 這個部分在你們的這個報告裡面完全沒有提到那你們的理由是說因為他已經辭職了因為他已經辭職了他也不是在我們紀律委員會監察不過說真的剛才翁委員已經說他要提出相關的等於是我們會把這個您的相關的建議帶回去我們針對我們社會上的一些重大的案件的話你們其實是會自己自己自己
00:12:10,906 00:12:36,396 主動的這個分案調查那以這件事情的話難道我們的秘書長當然我想您是絕對不會這樣做啦但是呢前秘書長做這樣的事情之後他只要辭職就沒事的話那以後就是告訴全國的公務人員趕快我們犯了這個這樣子的一個問題之後如果有這樣的司法的上面的問題的時候我就是趕快辭職就沒事啦因為辭職之後就不用調查啦而且還有人檢舉前面秘書長
00:12:41,445 00:13:01,854 我們尊重委員的調查 那當然這個我們立法委員這邊也有提出建議 我們會把您的建議帶回去對啊 我想 因為其實我想最後啦 最後就是要跟MU長這邊還有監察院的同仁講一下就是因為現在為什麼大家對監察院的這個信任感越來越低就是因為監察院拿不出相稱的作為
00:13:02,854 00:13:23,672 包括该查不查 该硬不硬 该自律不自律流失的不只是形象而是整个监察制度的社会信任希望秘书长能够把我们今天的委员的一些质询的问题能够带回去好好的来去针对监察院的一个相关的问题大家好好的来去检讨谢谢