|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,757 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，有請陳次長。 |
|
00:00:02,757 ≈
|
00:00:05,514 |
主席 |
請陳次長。 |
|
00:00:05,514 ≈
|
00:00:08,272 |
陳次長明祺 |
委員好。 |
|
00:00:08,272 |
00:00:23,997 |
徐委員巧芯 |
今天又有出現關於是否要跟宏都拉斯復交的新聞，我想先請教一下，提到要與宏都拉斯復交，大概是從什麼時候開始進行這樣的討論？ |
|
00:00:25,257 |
00:00:42,832 |
陳次長明祺 |
從宏國去年選舉，那個時候的在野黨都提出要跟臺灣復交，這也是說從2023年與我斷交跟中華人民共和國建交以來，其實他們的產業並沒有得到提升。 |
|
00:00:43,213 |
00:00:53,381 |
徐委員巧芯 |
這個我們都知道，我是要問，既然他們當初做出這樣子的主張，我們也有深深的期待能夠復交，等於回復一個邦交國。是。 |
|
00:00:54,381 |
00:01:03,230 |
徐委員巧芯 |
為什麼到現在都已經4月了，我們遲遲沒有看到確實的進度，只看到新聞媒體上面不斷有相關的放話？ |
|
00:01:03,230 |
00:01:04,772 |
陳次長明祺 |
不是說放話，我跟委員報告…… |
|
00:01:05,072 |
00:01:10,858 |
徐委員巧芯 |
我說放話的意思就是你們沒有具名是誰講的，我就這麼說了，好不好？ |
|
00:01:11,999 |
00:01:44,020 |
陳次長明祺 |
跟委員報告，雖然宏國跟中國建交時間不長，但是現在我們得到的一個訊息是，宏國並不完全了解前任政府跟中國簽下多少協議，尤其是很擔心率爾跟中國斷交、跟我們復交的話，會不會產生一些很大的……他們比較謹慎，我們也尊重，所以我們現在逐步考量，看看能不能夠得到相關訊息。好。 |
|
00:01:44,720 |
00:01:58,105 |
徐委員巧芯 |
外交部今天的新聞說認為他們跟臺灣復交的步驟會很謹慎，這指的是宏都拉斯方面會很謹慎，是嗎？ |
|
00:01:58,365 |
00:02:07,490 |
陳次長明祺 |
宏都拉斯方面會推展得很謹慎，最主要還是擔心前任政府所留下來他們說的地雷，我們在這個事情上面當然也會跟他們開誠布公地互動。 |
|
00:02:07,811 |
00:02:27,427 |
徐委員巧芯 |
所以您的意思是就您目前的掌握，只要將前一任政府跟中國大陸他們所簽下的一些相關協議有了初步判斷、整理之後，他們就會遂行跟中華民國復交，是嗎？ |
|
00:02:27,887 |
00:02:35,309 |
陳次長明祺 |
現在還要盤點，就我們現在得到的訊息，他們請我們現在先稍安勿躁，他們會實現他們的…… |
|
00:02:35,628 |
00:02:35,829 |
徐委員巧芯 |
我們會不會被騙？ |
|
00:02:35,930 |
00:02:43,971 |
陳次長明祺 |
報告委員，我覺得機率不高，這是他們競選時的承諾，現在……對啊！ |
|
00:02:44,891 |
00:02:51,094 |
徐委員巧芯 |
很多人競選承諾都沒做到，賴清德總統很多競選承諾也都沒做到，我們臺灣也都是這樣子。 |
|
00:02:51,634 |
00:03:01,677 |
徐委員巧芯 |
宏都拉斯也是有自己國家的民情，也不一定……從我們國家現實主義的利益來說，我們也不可能全然相信別人跟我們講就一定是真的吧！ |
|
00:03:02,137 |
00:03:05,378 |
徐委員巧芯 |
如果總是這麼天真的話，我們的外交該怎麼樣前進呢？ |
|
00:03:06,778 |
00:03:10,180 |
徐委員巧芯 |
我們有沒有評估他們今天的這些說法有可能是拖辭？ |
|
00:03:11,180 |
00:03:14,963 |
徐委員巧芯 |
如果你認為不是拖辭的話，你的理由跟依據又是什麼？ |
|
00:03:15,543 |
00:03:25,210 |
陳次長明祺 |
我們雙方有持續在互動溝通，同時還有很多其他的國家也在協助我們往臺、宏復交的方向前進。 |
|
00:03:25,369 |
00:03:27,111 |
徐委員巧芯 |
很多國家是像那些國家？ |
|
00:03:27,611 |
00:03:40,881 |
陳次長明祺 |
比如我們重要的友邦美國，他們在整個國家戰略裡面提到所謂的西半球優先，針對這方面，我們在很多的時候跟美國有良好的互動溝通。 |
|
00:03:41,520 |
00:03:47,865 |
陳次長明祺 |
我們也看到宏國主要的政治領導人，當他們有機會跟美國接觸的時候，我們…… |
|
00:03:48,226 |
00:03:50,767 |
徐委員巧芯 |
他們現在跟中國大陸的交往如何？ |
|
00:03:51,509 |
00:03:55,371 |
徐委員巧芯 |
是有暫停掉了或者其實實際上還是交往非常密切？ |
|
00:03:56,252 |
00:03:58,013 |
徐委員巧芯 |
雙邊對兩岸之間的…… |
|
00:03:58,433 |
00:04:02,654 |
陳次長明祺 |
就我的了解交往並沒有……我請韓司長稍微在細節上面跟委員報告。 |
|
00:04:03,436 |
00:04:04,036 |
徐委員巧芯 |
請說，簡單說明一下好不好？ |
|
00:04:04,176 |
00:04:04,816 |
徐委員巧芯 |
因為我後面還有問題。 |
|
00:04:05,816 |
00:04:12,520 |
韓司長志正 |
它駐中國的大使在1月26號就跟前政府一起辭職了，到現在還沒有任命大使。 |
|
00:04:12,540 |
00:04:25,770 |
徐委員巧芯 |
所以目前沒有任命大使，我了解了，我們對這個事情也是有期待的，當然對方有需要謹慎的地方，我們都可以理解，但是希望我們能夠恢復一個邦交國，這對中華民國來說相當重要。 |
|
00:04:25,770 ≈
|
00:04:26,851 |
陳次長明祺 |
我們全力以赴。 |
|
00:04:26,851 |
00:05:01,375 |
徐委員巧芯 |
為什麼我剛剛會提到我們對於其他國家的說法必須要很謹慎，而且要做多方面考量，主要是因為像CPTPP也是一樣，我們都知道政府在對外宣示爭取加入CPTPP這件事情，實際上在執行層面是消極、敷衍的，也沒有具體的時程跟規劃，所以我們看到卓榮泰院長3月的時候講到要針對CPTPP重新盤點，並設定目標及時間表，要由經濟部跟外交部分工推進。 |
|
00:05:03,937 |
00:05:08,961 |
徐委員巧芯 |
請問從那時候到現在，我們有沒有檢討到底要怎麼樣去改進？ |
|
00:05:10,280 |
00:05:17,562 |
陳次長明祺 |
報告委員，針對CPTPP方面，我去年因為擔任相關的主管業務，我也拜訪了好幾個國家遊說我們的入會案。 |
|
00:05:17,582 |
00:05:18,483 |
陳次長明祺 |
的確國際是有一些現實，以我們現在經貿大國來說，我也希望能夠塑造一個友我的氣氛，能夠…… |
|
00:05:18,624 |
00:05:46,931 |
徐委員巧芯 |
我請問一下，你看起來很積極，為什麼我們當初的經貿談判……我們就不談特別的名字了，有參與到這件事情的同仁認為是非常消極的，他的說法看起來跟你差異很大。 |
|
00:05:48,812 |
00:06:11,239 |
陳次長明祺 |
我們尊重當事人的感覺，但就外交部來說是全力以赴，我去拜訪了英國、澳洲及加拿大，英國是新加入的成員，我除了傳達我們要加入的意願，同時也跟他討論我們遇到的困難，也希望從英國那邊學到如何能夠加入及要準備哪一些程序。 |
|
00:06:11,440 |
00:06:21,207 |
徐委員巧芯 |
你跟他學沒有用，我們的狀況差很多，去年我在這個委員會就問過部長，當時部長提到我們已經跟12個會員國裡面其中一個會員國進行實質的討論，請問目前有增加嗎？ |
|
00:06:30,253 |
00:06:41,979 |
徐委員巧芯 |
是指實質討論，不只是拜會，實質討論要讓我們推進到CPTPP的部分，從去年11月的時候林佳龍部長說是一個，到現在請問增加到幾個了？ |
|
00:06:43,680 |
00:06:47,461 |
陳次長明祺 |
就具體的數字，我們還在努力之中。 |
|
00:06:48,441 |
00:06:51,563 |
徐委員巧芯 |
當初林佳龍部長可以告訴我是一個，現在為什麼不能講？ |
|
00:06:52,654 |
00:06:54,595 |
陳次長明祺 |
現在沒有不能講，其實我們還是一個…… |
|
00:06:54,595 |
00:06:57,755 |
徐委員巧芯 |
就還是一個的意思。 |
|
00:06:58,296 |
00:07:01,536 |
陳次長明祺 |
現在還是遇到一個現實，因為去年的時候是澳洲擔任主席國。對。 |
|
00:07:01,756 |
00:07:09,678 |
陳次長明祺 |
所以我特別去澳洲一趟，但是去年很可惜，我們有提出入會方法的新訴求。知道。 |
|
00:07:10,198 |
00:07:14,220 |
陳次長明祺 |
包括能夠優先成立工作小組，可惜沒有得到採納。 |
|
00:07:14,220 |
00:07:17,700 |
徐委員巧芯 |
這些我知道，部長都有跟我說，我們沒有得到正面的回應。對。 |
|
00:07:19,500 |
00:07:39,526 |
徐委員巧芯 |
現在的狀況是CPTPP每次換一個輪值主席國的時候，我們都會覺得有突破的機會，都有機會讓CPTPP的部長會議推動成立剛剛您說的臺灣入會小組，可是如果沒有成立成功的話，又變成有現實上的考量、壓力等等。 |
|
00:07:40,286 |
00:07:41,227 |
徐委員巧芯 |
今年我們預計的進展是什麼？ |
|
00:07:42,907 |
00:07:45,209 |
陳次長明祺 |
今年的主席國是輪到越南。對。 |
|
00:07:46,069 |
00:07:49,190 |
陳次長明祺 |
我們跟越南有相當密切的商貿關係。對。 |
|
00:07:49,730 |
00:07:53,332 |
陳次長明祺 |
我們希望在這個基礎上面，雙方能夠有好的對話。 |
|
00:07:58,976 |
00:08:13,480 |
徐委員巧芯：你們不能每年都這樣講，因為你們每年都告訴我們 |
去年跟澳洲也很好，我們今年跟越南也很好，可是最後一整年下來是徒勞無功的，當然就會有經貿辦公室的人覺得好像是無所作為等等，但那是他的說法，我尊重他的評論。 |
|
00:08:13,480 |
00:08:21,823 |
徐委員巧芯：你們不能每年都這樣講，因為你們每年都告訴我們 |
但今年是越南輪值，所以可不可以給我一個很具體的目標，我們今年大概要做什麼？ |
|
00:08:21,823 |
00:08:23,204 |
徐委員巧芯：你們不能每年都這樣講，因為你們每年都告訴我們 |
方向及時程是什麼？ |
|
00:08:23,204 |
00:08:24,204 |
徐委員巧芯：你們不能每年都這樣講，因為你們每年都告訴我們 |
預計能夠達到什麼樣的目標？ |
|
00:08:24,204 |
00:08:24,565 |
徐委員巧芯：你們不能每年都這樣講，因為你們每年都告訴我們 |
把這部分簡要地說明好嗎？ |
|
00:08:29,667 |
00:08:30,407 |
陳次長明祺 |
好，很快地說明。 |
|
00:08:31,187 |
00:08:40,250 |
陳次長明祺 |
我們現在還是一樣延續去年希望採取入會申請的新方式，去年是我們第一次提出來…… |
|
00:08:40,250 |
00:08:48,535 |
徐委員巧芯 |
對，你第一次提出來的時候，你去年有跟越南……因為越南是會員國，在他還不是輪值主席國的時候你們有跟越南討論過嗎？ |
|
00:08:48,634 |
00:08:50,256 |
陳次長明祺 |
我們在所有的對外館處都有一個入會工作小組。 |
|
00:08:50,395 |
00:08:58,078 |
徐委員巧芯 |
對，但我的意思是，雖然去年他不是輪值主席國，但你跟他們交換這樣的意見時，對方對於這件事情的支持程度是如何的？ |
|
00:08:58,519 |
00:09:03,461 |
陳次長明祺 |
他們都是在重申奧克蘭三原則，或有良好的紀錄，有好的…… |
|
00:09:04,943 |
00:09:05,683 |
徐委員巧芯 |
好，知道了，你繼續講今年。 |
|
00:09:06,664 |
00:09:21,772 |
陳次長明祺 |
今年的話，我們在推動上面希望入會的……在沒有人反對，而不是大家已經都同意，在沒有人反對的情況下，對於這些入會申請國是不是就能夠開始成立一個入會工作小組，這不是已經入會了，而是雙方能夠準備磋商。 |
|
00:09:23,453 |
00:09:24,253 |
徐委員巧芯 |
是、是、是，這些我都知道，你剛剛講過了。 |
|
00:09:24,253 |
00:09:34,319 |
徐委員巧芯 |
因為我們時間很有限，你可不可以告訴我，這次爭取大概會在什麼時候有眉目，或是確認今年可能沒機會？ |
|
00:09:34,319 |
00:09:35,700 |
陳次長明祺 |
我不能夠說今年沒有機會，我們外交部就是全力以赴。 |
|
00:09:36,301 |
00:09:41,584 |
徐委員巧芯 |
我說時程點，因為你總是會有節點吧，做任何事情是會有節點…… |
|
00:09:41,584 ≈
|
00:09:42,584 |
陳次長明祺 |
年底召開…… |
|
00:09:42,003 |
00:09:44,526 |
徐委員巧芯 |
可是你不能定到……你說年底召開。 |
|
00:09:44,526 |
00:10:26,214 |
陳次長明祺 |
年底之前我們會全力以赴，我們對於越南及其他的國家進行遊說，尤其是對新加入的國家包括英國、加拿大，加拿大不是最近加入，但是我們會盡力遊說這些友我的國家，針對入會過程的方法是不是大家能夠同意，就是在沒有會員國明確反對而且提出反對理由的時候，以他們都說要再繼續擴張CPTPP、爭取更多會員國的前提之下，至少能夠讓我們成立入會工作小組展開雙邊諮商。 |
|
00:10:26,755 |
00:10:28,135 |
徐委員巧芯 |
這些我都同意也很支持。是。 |
|
00:10:29,336 |
00:10:33,460 |
徐委員巧芯 |
從去年11月提到有跟一個國家討論，到現在其實是一樣的。是。 |
|
00:10:34,020 |
00:10:44,211 |
徐委員巧芯 |
所以我想要問一下，你們大概在今年度……因為現在也已經4月快要到下半年了，你們什麼時候要跟第二個國家進入實質的討論？ |
|
00:10:44,211 |
00:10:52,661 |
徐委員巧芯 |
我很實際，我這個人很現實主義的，很實際跟你討論，就第二個就好了，什麼時候可以跟第二個國家進行到實質的磋商？ |
|
00:10:53,963 |
00:10:59,028 |
陳次長明祺 |
跟委員報告，我們會全力以赴，但是我們希望有像您所說的第二個國家，有一個比較正式的一個…… |
|
00:11:00,390 |
00:11:04,811 |
徐委員巧芯 |
你總是要有目標跟方向，大概知道希望爭取哪一個國家作為我第二個實質的國家談判。 |
|
00:11:05,431 |
00:11:13,073 |
徐委員巧芯 |
如果你都說大海撈針，到了年底我又問你一樣的問題，明年也問你一樣的問題，這不就永遠遙遙無期了嗎？ |
|
00:11:13,073 ≈
|
00:11:14,073 |
徐委員巧芯 |
好不好？ |
|
00:11:13,073 |
00:11:14,053 |
陳次長明祺 |
明年一定有不一樣的作法。 |
|
00:11:15,394 |
00:11:25,937 |
陳次長明祺 |
今年持續在爭取新的國家來支持我們，當然也就是這幾個國家，我們也不是在曲辯，所有的門我們都會去敲。 |
|
00:11:26,717 |
00:11:27,559 |
徐委員巧芯 |
好，請你們繼續努力，謝謝。 |
|
00:11:27,559 |
00:11:27,578 |
陳次長明祺 |
謝謝委員。 |
|
00:11:28,078 ≈
|
00:11:31,507 |
主席（牛委員煦庭代） |
好，謝謝徐巧芯委員，次長請回。 |
|
00:11:31,807 ≈
|
00:11:34,950 |
主席（牛委員煦庭代） |
下一位請馬文君召委質詢。 |