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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,898 00:00:02,178 沈委員伯洋 謝謝主席,有請次長。
00:00:02,178 00:00:02,198 主席 請陳次長。
00:00:02,198 00:00:02,239 陳次長明祺 委員好。
00:00:02,279 00:00:02,299 沈委員伯洋 次長好。
00:00:02,638 00:00:05,160 沈委員伯洋 關於這次電子入境卡,對方看起來是把那個欄位先暫時不需要再填上去,我想知道的事情是整個溝通的過程,現在看起來是有一個好的結果。
00:00:25,351 00:00:45,052 沈委員伯洋 在整個溝通過程,因為中間我們在詢問的時候也不好讓外交部直接公開說我們就是應該要怎麼處理或什麼之類,在外交上可能不是那麼好的事,但現在已經告一個段落,所以我想知道的是,因為這個時間算滿長的,整個溝通的過程當中遇到了什麼阻礙,我們的方法是什麼?
00:00:46,315 00:01:01,864 陳次長明祺 報告委員,在這個過程之中,我們也提醒韓方必須要基於兩邊人民密切往來的事實,能夠正視我們國家的適當稱呼,所以在交涉的過程裡面,我們對韓方表達了這樣的立場。
00:01:02,525 00:01:20,532 陳次長明祺 但是我說實在的,在這個事情上面,我們必須要務實以對,韓方一樣面對中國非常大的壓力,所以在這個事情上面,我們心裡面都知道這是怎麼回事,但是我們給予韓方空間,這需要一些時間來做調整。
00:01:21,211 00:01:49,572 陳次長明祺 我們對於韓國現在推出的相當程度上便利旅客相關的務實做法,我們感覺到是歡迎這樣的做法,我們也會持續滾動檢討我們跟韓國的關係,是不是在其他方面能夠得到好的提升,尤其我們都是同樣在這個區域的國家,我們跟韓國有密切的往來。
00:01:49,572 00:02:13,302 陳次長明祺 同樣的一個安全圖像,同樣的民間不管是教育、文化等各種方面交流,我們跟韓方明確表達我們重視這個東西、我們正視這個東西,也希望韓方一樣value這樣的事情,所以我們感覺到很好的是,我們把這樣的訴求提供給韓方,他們也在務實的考慮之下,做了一個相對應的調整。
00:02:13,461 00:02:49,203 陳次長明祺 韓方基於行政簡化的考慮,針對電子入境卡的調整,我們覺得這是一個非常好的作為,我們也歡迎這樣的做法、我們也了解這個過程之中牽涉到很多部分,我們與韓方有很多內部的種種,也牽涉到兩邊互動交往的秘密,我們就不詳述,但是我們看到的是一個正面結果,是好的。
00:02:49,842 00:03:13,680 沈委員伯洋 我覺得次長剛剛講的有一個觀念是很好的,就是我們會強調我們跟他們的期待,不管是文化、教育等等之類的交流,這個交流是持續的,我們不會因為一個單一事件,就說其他的交流是不是要停止,我們目前的做法是點對點,他今天做的是跟國名有關的,所以我們之前也有放出來說我們是不是也要做跟國名有關。
00:03:14,841 00:03:31,413 沈委員伯洋 這件事情重要是因為我看到很多人可能因為這個事件,對韓國產生了一些不滿的情緒,這個情緒在外交上面,我們不能讓它蔓延到其他的領域,因為畢竟整件事情的始作俑者一定都還是中國、都是跟中國有關的打壓,才會有這樣的境界。
00:03:32,273 00:03:50,717 沈委員伯洋 今天人民有這樣的情緒,我們應該把他導引到告訴大家這是中國的問題,是中國在施壓的問題,我們要去找那個源頭,他們自己也要deal那個源頭,我們也要,所以在這個基礎之下,怎麼去使他改變,其實是外交上的藝術,當然有一些就不方便在這邊講。
00:03:52,198 00:04:12,730 陳次長明祺 這也是為什麼中國在世界上面被視之為一個不良影響(noninfluence),種種原因就是在這個地方,他常常會把自己的意志強加在國際秩序上面,企圖顛覆以規則為基礎的國際秩序,在跟中國交往的過程中,這幾年我想世界上主要國家都越來越有清楚的認識。
00:04:14,151 00:04:28,322 沈委員伯洋 接下來,因為丹麥現在我們也是在溝通當中,之前部長在講的時候是說其實他更像是其中幾位官僚體系裡面成員的堅持,這件事情的進度呢?
00:04:29,523 00:04:41,273 陳次長明祺 相關的進度,我們上次取消他們駐臺的若干特權,雙方都還在接觸、在談的過程裡面,詳細的部分,是不是請歐洲司稍微來做簡要報告?
00:04:44,131 00:04:50,134 黃司長鈞耀 除了取消他的特權禮遇,我想我們還會進一步來限縮。
00:04:50,134 00:05:04,200 黃司長鈞耀 雙方現在都還在溝通之中,我們的一些朋友,包括國會議員、包括丹麥的媒體朋友,也都非常清楚地表達對臺灣的支持,我們希望持續予以單方壓力。
00:05:04,540 00:05:23,209 沈委員伯洋 對,因為我看丹麥的這些媒體及人民,他們對於這件事情並不是直接站在丹麥政府的那一方,所以我覺得這真的可能是一些官僚體系上的溝通,請黃司長再多加把勁,看能不能嘗試把他扭轉過來。
00:05:23,209 00:05:41,793 陳次長明祺 一定、一定,現在在相關的部分,我們都有這個……它都要透過各方面的努力,我們知道丹麥的民意其實是支持臺灣的,所以在這個基礎之上,我們要動員各種友我力量,能夠促成他們做一個好的改變。
00:05:41,793 00:05:42,974 沈委員伯洋 好,謝謝。
00:05:43,095 00:05:45,895 沈委員伯洋 我接下來要問經濟部,是不是有請經濟部主秘?謝謝。
00:05:45,895 ≈ 00:05:52,144 莊主任秘書銘池 委員好。
00:05:52,144 00:05:54,186 沈委員伯洋 因為時間的因素,我就會比較快速地詢問。
00:05:55,105 00:06:05,592 沈委員伯洋 這有兩次,一次是在4月8號,大概是一個禮拜以前,那時候說預計4月有4艘油輪,共約800萬桶原油自紅海陸續輸出。
00:06:06,871 00:06:25,046 沈委員伯洋 這件事情跟之前再更早一點在三月多的時候,那時富比世雜誌有說臺灣最多撐個100天左右等等之類,因為從3月20日到剛剛講的4月8號,一直到現在,這個是每天都在變化,目前最新的狀況評估是如何?
00:06:26,868 00:06:30,953 沈委員伯洋 針對我們的存量,到底有沒有可能如期到達臺灣?
00:06:31,253 00:06:32,555 沈委員伯洋 如期到達臺灣的有沒有更多?
00:06:32,914 00:06:34,117 沈委員伯洋 目前經濟部的評估如何?
00:06:34,717 00:07:25,115 莊主任秘書銘池 跟委員報告,2月底中東戰爭開始以來,經濟部就馬上成立能源應變小組,而且是每天開會,由我們次長每天召集中油等相關機關,包含像委員關心的,目前我們是掌握到6月底本來會經過荷姆茲海峽的船數有多少,因為這些因素可能沒有辦法順利出口,我們會找替代的來源,包含剛剛委員所提到我們從中東地區換其他的出口點之外,同時也會找其他非中東地區輸出口,所以我們現在已經完全掌握到6月底本來需要經過荷姆茲海峽船隻的替代方案,目前所有的來源都已經掌握得非常清楚,可以穩定供應,而且不影響原來的安全存量。OK。
00:07:25,635 00:08:01,302 沈委員伯洋 因為這個戰事到底會怎樣我們都抓不準,即使我們今天這樣聽起來,到6月底目前是安全的,但油價這種事情更多的是預期心理,一旦有這些預期心理影響等等之類的波動,我知道我們現在也是每個禮拜都有物價穩定波動小組要做應對,畢竟在臺灣會需要用油的,大部分都是司機們、職業駕駛等等之類的,我在想經濟部是不是能針對一些職業駕駛有一定程度的補助等等措施?
00:08:02,483 00:08:03,464 沈委員伯洋 這個目前是不是已經有在規劃?
00:08:05,385 00:08:17,270 莊主任秘書銘池 跟委員報告,我們已經連續兩週凍漲油價了,這已經是我們針對油價對剛剛你提到的國內職業駕駛,甚至對國內整體物價可能影響的因應措施。
00:08:17,611 00:08:35,881 莊主任秘書銘池 我們也觀察到其他國家也擔心油價對物價的影響,所以很多國家也都在掌控他們國內相關油價或是石油原料所衍生相關產品的售價,目前國內做法也會朝穩定國內物價的方向努力。
00:08:36,622 00:08:47,828 沈委員伯洋 對,這個是指供給面的價格,我們想辦法把它穩定,我講的是另外一方面,就是需求的這一方,他有多少的補助,或者說他有沒有什麼方案可以搭配?
00:08:48,569 00:09:01,174 沈委員伯洋 這個對於他未來的安全感一定會有加強,因為時間的關係,這部分可能沒有辦法把它問完,可能之後我會想再知道我們在需求面這一邊,我們對他們的幫助有沒有一些比較制度化的做法?
00:09:01,947 00:09:16,124 莊主任秘書銘池 委員,這塊其實是移到交通部去針對職業駕駛,對委員的建議,我們可以跟交通部研議,看看職業駕駛在這一塊他們實際面臨的壓力,有沒有需要進一步來跟交通部合作的政策?
00:09:16,483 00:09:17,204 沈委員伯洋 好,沒問題。
00:09:17,204 00:09:19,888 沈委員伯洋 到時候我們跨部會再來討論這件事情,謝謝。
00:09:19,888 00:09:20,048 莊主任秘書銘池 是,謝謝委員。謝謝。
00:09:20,548 ≈ 00:09:24,262 主席 接下來請王安祥委員上臺質詢。