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00:00:01,934 |
00:00:02,053 |
林委員楚茵 |
謝謝主席。 |
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00:00:02,535 |
00:00:08,486 |
林委員楚茵 |
有請外交部陳次長以及經濟部莊主任秘書。 |
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00:00:08,486 |
00:00:09,828 |
主席 |
請陳次長及莊主秘。 |
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00:00:10,168 |
00:00:10,489 |
林委員楚茵 |
次長好。 |
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00:00:13,923 |
00:00:32,566 |
林委員楚茵 |
因為時間比較短，我想先進入巴西的問題，巴西駐臺代表竟然在4月12號的時候直接幫我們定義了臺灣是中國的一部分，這個時間點剛好是習鄭會結束的時候，他的說法竟然是因為我們內部的在野黨主席也這樣說！ |
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00:00:34,407 |
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林委員楚茵 |
這件事情你們去抗議了沒有？有。 |
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00:00:36,927 |
00:01:13,184 |
林委員楚茵 |
根據維也納外交關係公約第四十一條，其實是不可以干預我們的內政，根據國際法是不可以干預，根據維也納外交關係公約的話，這樣的事情是可以將其列為不受歡迎人物，但是我個人知道，列為不受歡迎人物當然是比較嚴重一點，但是選擇在這樣的時間點真的非常不恰當，畢竟就算我們跟巴西沒有正常的邦交，但是你派人來，當然除了邦交之外，還希望能夠有兩邊互相推展的部分，面對這樣的狀況，外交部後續做了什麼樣的動作？ |
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00:01:18,724 |
00:01:32,552 |
陳次長明祺 |
報告委員，巴西駐臺代表現在正在休假中，休假卻發這樣一個不當的言論，我們第一時間表達我們的強烈抗議與關切，也當面的約晤他，讓他知道這個狀況。 |
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00:01:32,552 |
00:01:35,414 |
陳次長明祺 |
我們後續還會再研議相關的行動，能夠矯正這個……但是這個還是必須要兼顧雙邊關係的可能性以及合乎外交的儀節。 |
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00:01:46,881 |
00:02:07,858 |
陳次長明祺 |
我想跟委員報告很重要的一個狀況，國內的政治領袖對於中華民國存在的這個事實必須要有一個非常清楚的認識，不要被外人覺得是有機可乘，尤其是中國利用這樣的機會大肆宣傳他的觀念，我覺得造成這樣的遺憾其來有自。 |
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00:02:09,921 |
00:02:26,895 |
陳次長明祺 |
我們一方面對於巴西提出最強烈的抗議，並採取相應的措施，二方面也期待國人對於中華民國臺灣跟中華人民共和國互不隸屬的這個事實能夠非常清楚的掌握。 |
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00:02:27,457 |
00:02:45,161 |
林委員楚茵 |
好，我知道對於外交部來講，除了抗議之外，手上沒有什麼武器，所以我為什麼要請經濟部上來，我記得過去也曾經發生德國在外交上面給我們穿小鞋，我們就不輸入晶片。 |
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00:02:45,943 |
00:03:08,786 |
林委員楚茵 |
我剛剛隨便google了一下，巴西是臺灣黃豆的第二大進口國，僅次於美國，臺灣每年進口230萬到260萬噸的大豆，巴西這位代表也曾經講過，臺灣仰賴的糧食進口當中，肉類，尤其是牛肉，他很希望能進口臺灣。 |
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00:03:08,786 |
00:03:15,592 |
林委員楚茵 |
所以本席現在就給你們一個方法，臺灣為什麼要跟巴西買這麼多的黃豆？ |
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00:03:16,673 |
00:03:18,374 |
林委員楚茵 |
僅次於美國，占四成。 |
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00:03:18,994 |
00:03:19,234 |
林委員楚茵 |
請問經濟部，這個數據正確嗎？ |
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00:03:23,622 |
00:03:28,687 |
莊主任秘書銘池 |
報告委員，這部分比較涉及到農業部相關的數據，經濟部比較不清楚。 |
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00:03:28,687 |
00:03:33,071 |
林委員楚茵 |
好，沒有關係，但是以這樣的趨勢正確嗎？ |
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00:03:33,071 |
00:03:38,075 |
林委員楚茵 |
是第二大的大豆進口國，正確嗎？ |
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00:03:38,075 |
00:03:40,115 |
莊主任秘書銘池 |
應該大體上是正確的。 |
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00:03:41,236 |
00:03:52,210 |
林委員楚茵 |
如果一個代表講出把臺灣列為中國一部分這樣的話，我們不能有實際上經濟的作為嗎？ |
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00:03:52,210 |
00:03:56,519 |
林委員楚茵 |
雖然今天題目講的是有關於伊朗的部分，但是你們能不能帶回去研究？ |
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00:03:57,911 |
00:04:13,634 |
林委員楚茵 |
我必須要講，因為對於外交部來講，他們只能抗議，除了抗議之外，最嚴重就是把他趕走，為了要顧及到巴西與臺灣兩國之間更多的交流，我們把他趕出去無濟於事。 |
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00:04:14,454 |
00:04:28,763 |
林委員楚茵 |
但是臺灣有經濟影響力及經濟實力，如果過去我們的晶片可以不用輸出，現在我們的大豆是不是可以轉由其他國家購買，這樣的方法是不是更有效、更有效應？ |
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00:04:28,763 |
00:04:33,249 |
林委員楚茵 |
因為這影響到的是臺灣有需求，但臺灣不是只需要跟巴西買。 |
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00:04:34,009 |
00:04:55,624 |
林委員楚茵 |
本席身為國防及外交委員會委員，我今天就在這裡請不論是外交部、經濟部，又或是剛剛提到的農業部，拿出我們該有的國格以及我們該有的政府立場，我們有武器，但是要用，就像韓國事件一樣，我們要找出方法來應對，不能只是口頭上的抗議。 |
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00:04:55,924 |
00:05:19,338 |
林委員楚茵 |
我當然知道臺灣內部關於國家認同、主權認同的部分，有些人願意跪，但是身為執政黨、身為行政團隊、身為外交單位、身為主管機關，我們不能跪，甚至於不能躺平，所以在這個部分，本席提出一個方法，你們可不可以回去研議？ |
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00:05:20,418 |
00:05:53,509 |
陳次長明祺 |
我們研議後再跟委員報告，不管在糧食或能源上面，多元化一定是必要的因素，現在我們重要的邦交國巴拉圭，他也很希望能夠跟我們就黃豆上面有更多合作，我們現在跟農業部密切配合，希望能夠在這個議題上面發揮總合外交的理念，讓我們一方面就能源、糧食能夠有多元化的來源。 |
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00:05:53,970 |
00:06:16,680 |
陳次長明祺 |
二方面能夠強化我們跟盟邦的關係，巴拉圭畢竟是我們在南美最重要的盟邦，也是唯一的盟邦，所以我們要跟他加強關係，剛才說到肉品，我們現在也從巴拉圭進口牛肉，豬肉還在研議其他東西，這的確都是構成整個糧食韌性的部分。 |
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00:06:17,160 |
00:06:31,246 |
陳次長明祺 |
很感謝委員的建議，我們不是研議，我們現在已經知道有這個狀況、我們現在要強化的是跨部會合作，讓這樣的vision、讓委員這樣的想法能夠得到實現。 |
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00:06:31,766 |
00:06:38,910 |
林委員楚茵 |
本席希望你們給一個時間點，你們多久以內可以召開會議，可以給我一個具體的方向，不要今天質詢完了，然後就當作沒事。 |
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00:06:41,611 |
00:06:43,694 |
林委員楚茵 |
我認為這個就是挑釁，既然是挑釁，我們就要有作為，我把你繼續留下來，我也不會上綱到把你列為不受歡迎人物，因為沒有用，口惠而實不至，經濟對於這些國家來說才是重點。 |
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00:06:43,713 |
00:07:26,707 |
林委員楚茵 |
本席要特別強調，中國對我們在拉美地區的友邦，都是不斷地透過滲透以及經濟利誘，但是我必須要說中國現在經濟下滑，跟我們在經濟成長的表現，完全是只有二分之一，他也沒有那麼多的經濟動能，所以從巴拿馬、薩爾瓦多再到宏都拉斯、尼加拉瓜統統吃了悶虧，在這樣的狀況底下，我認為你們必須要有積極的動作，有動作才能夠有效果，可不可以給我一個時間點？ |
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00:07:26,707 |
00:07:26,888 |
林委員楚茵 |
我不要訂，你們來說。 |
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00:07:27,049 |
00:07:28,769 |
陳次長明祺 |
我們定期在行政院下面都有一個經濟外交工作小組，這是一個跨部會的會議，我們會把這個議題帶到下一次的經濟外交工作小組上面。 |
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00:07:28,789 |
00:07:31,911 |
陳次長明祺 |
同時，外交部當然會繼續表達我們的抗議，也尋求一些其他創意的方法來跟他們表達他們對於我們主權論述上面不恰當的說法，讓他能夠去改正。 |
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00:07:55,627 |
00:07:56,607 |
林委員楚茵 |
下一次開會是什麼時候？ |
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00:07:59,667 |
00:08:02,447 |
陳次長明祺 |
這要看行政院的進度，我們看是不是在近期之內可以召開。 |
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00:08:02,729 |
00:08:06,148 |
林委員楚茵 |
好，我希望你們一個月內先給我一個報告，給外交委員會一個報告。一定。 |
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00:08:06,408 |
00:08:28,214 |
林委員楚茵 |
看看你們到底在跨部會當中，今天農業部沒有來，我知道對經濟部來說，因為這個部分就是這樣，我要再次強調，臺灣不能讓人看不起，我們自己要站著跟他們做交易、做談判，爭回我們自己的面子，絕對不能躺平，好嗎？ |
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00:08:28,214 |
00:08:44,801 |
陳次長明祺 |
當然，我們一定是跟平等待我的其他國家平等交往、互相尊重，這是榮邦計畫重要的重點，也感謝委員、佩服委員非常完整的認事，也謝謝委員的指導，我們一定遵辦。謝謝。 |
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00:08:45,301 ≈
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00:08:49,015 |
主席 |
接下來請沈伯洋委員上臺質詢。 |