|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，今天排的題目非常非常好，我有三個問題，請石部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
有請石部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
蘇委員清泉 |
還有食藥署。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
主席 |
請姜至剛署長。 |
|
00:00:04,000 ≈
|
00:00:05,000 |
蘇委員清泉 |
等一下也要請問防檢署署長。 |
|
00:00:05,000 ≈
|
00:00:06,000 |
主席 |
請杜署長麗華。 |
|
00:00:06,000 ≈
|
00:00:07,000 |
石部長崇良 |
蘇委員早。 |
|
00:00:06,655 |
00:00:39,117 |
蘇委員清泉 |
第一個問題，我們現在進口美國、歐盟或日本的原廠藥，在進到臺灣時所課的關稅是多少？ |
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00:00:39,638 |
00:00:42,039 |
石部長崇良 |
零，沒有關稅。 |
|
00:00:42,979 |
00:00:44,900 |
蘇委員清泉 |
學名藥也是零？ |
|
00:00:45,220 |
00:00:46,341 |
石部長崇良 |
都一樣，都是零。 |
|
00:00:47,700 |
00:00:54,543 |
蘇委員清泉 |
對我們出口到美國或歐盟的原料藥，他們課我們多少關稅？ |
|
00:00:57,678 |
00:01:15,647 |
石部長崇良 |
應該是這樣子講，最近美國有宣布對專利期內的藥跟其原料藥才課稅，所以其他學名藥的原料藥還有學名藥進到美國還是沒有關稅。 |
|
00:01:15,647 ≈
|
00:01:18,075 |
蘇委員清泉 |
那川普到底在說什麼？ |
|
00:01:18,075 |
00:01:28,963 |
蘇委員清泉 |
我實在是聽不懂，現在我們臺灣也有幾個藥廠在做原料藥，因為成本很高，我想問石部長跟健保署…… |
|
00:01:29,443 |
00:01:36,048 |
石部長崇良 |
我們臺灣沒有供應到美國的專利藥的原料藥，所以對我們沒有影響。 |
|
00:01:36,188 |
00:01:38,170 |
蘇委員清泉 |
如果是學名藥的原料藥呢？ |
|
00:01:38,170 |
00:01:38,470 |
石部長崇良 |
也沒有課稅。 |
|
00:01:39,510 |
00:01:40,190 |
蘇委員清泉 |
那他現在是要課…… |
|
00:01:40,851 |
00:01:47,734 |
石部長崇良 |
是課專利藥，就是專利藥及其原料藥。 |
|
00:01:47,734 |
00:01:50,635 |
蘇委員清泉 |
所以我們臺灣沒有在做這個？ |
|
00:01:50,635 |
00:01:58,119 |
石部長崇良 |
我們輸美的專利藥只有一個，這個藥廠已經也要在美國設廠了，所以也不受影響。 |
|
00:01:58,119 |
00:01:59,640 |
蘇委員清泉 |
所以他說什麼，跟我們沒有關係？ |
|
00:01:59,640 |
00:01:59,760 |
石部長崇良 |
沒有關係。 |
|
00:01:59,760 |
00:01:59,780 |
蘇委員清泉 |
沒有關係。 |
|
00:01:59,881 |
00:01:59,901 |
石部長崇良 |
沒有影響。好。 |
|
00:01:59,980 |
00:02:13,918 |
蘇委員清泉 |
第二個問題，最近部長有講，因為我們原料藥大部分都來自印度跟中國大陸，對不對？ |
|
00:02:14,418 |
00:02:15,319 |
石部長崇良 |
對，全球都這樣。 |
|
00:02:15,319 |
00:02:26,395 |
蘇委員清泉 |
現在日本、韓國及臺灣想要成立一個聯盟，自己來開發，這行得通嗎？ |
|
00:02:26,395 |
00:02:40,000 |
石部長崇良 |
應該這麼說，各國現在也都重視到原料藥來源要多元分散，所以我們也有一個稱為國家藥物韌性整備計畫，該計畫就打算要鼓勵在臺灣開發原料藥啦！ |
|
00:02:40,920 |
00:02:47,322 |
石部長崇良 |
但是我們也不可能全部原料藥都自己做，因為這是一個高污染的產業，這也沒辦法！ |
|
00:02:49,121 |
00:02:58,844 |
石部長崇良 |
所以需要跟其他友好國家建立非紅供應鏈，大概有這樣的構思在努力。 |
|
00:02:59,503 |
00:03:29,828 |
蘇委員清泉 |
因為最原始的原料就是從礦區出來後，經過剁碎處理，再提煉分解，那個一定是要國家很大、縱深夠，因為那是污染且有時候還會發生爆炸，所以一定是澳洲、中國大陸、印度等這種大國才有辦法，我們只能開發中間的部分，也就是原料藥後面那一段，是不是？ |
|
00:03:30,267 |
00:03:33,750 |
石部長崇良 |
我們也有幾家原料藥廠。好啦！ |
|
00:03:36,111 |
00:03:38,694 |
蘇委員清泉 |
時間有限，我不想像王育敏委員講那麼久。 |
|
00:03:41,256 |
00:04:02,815 |
蘇委員清泉 |
再來，第二個是有關馬鈴薯的問題，因為現在所有縣市首長都很煩惱，我們以前小時候都知道種植馬鈴薯如果發芽後會有臭腥，臭腥裡一定有一些化學物品，它會產生solanine，這怎麼會翻成「龍葵鹼」，這是誰翻的？ |
|
00:04:02,914 |
00:04:03,214 |
蘇委員清泉 |
哪一個天才？ |
|
00:04:03,535 |
00:04:04,355 |
蘇委員清泉 |
我們這些外來語到底是誰在翻譯的？ |
|
00:04:05,036 |
00:04:06,877 |
蘇委員清泉 |
日本的外來語是都很有藝術的，我們這solanine翻成什麼東西啊！ |
|
00:04:07,417 |
00:04:07,556 |
蘇委員清泉 |
叫做「龍葵鹼」。 |
|
00:04:07,556 |
00:04:08,398 |
蘇委員清泉 |
食藥署姜至剛署長，這是你發明的喔？不是。 |
|
00:04:31,529 |
00:04:42,720 |
蘇委員清泉 |
這種以前是整批退，現在美國要求我們要工廠拿回去，自己分並把臭腥處削掉就可以拿去做洋芋片或其他的。 |
|
00:04:42,720 ≈
|
00:04:48,141 |
蘇委員清泉 |
部長，你的看法如何？ |
|
00:04:48,141 |
00:05:14,848 |
石部長崇良 |
第一個要先強化源頭管理，所以在美國那邊要出口之前，他就要強化檢疫規定，包含要噴灑抑芽劑，也就是發芽抑制劑，他們要噴灑；另外也要通過我們防檢署相關檢疫規定，所以完成OK了之後，才可以上船。 |
|
00:05:16,608 |
00:05:24,634 |
石部長崇良 |
如果在船運過程當中，有發生腐爛情形的話，當然整批比例太高，還是會退運啦！ |
|
00:05:25,216 |
00:05:32,141 |
石部長崇良 |
如果只是部分的話，它就經過特殊的封裝處理到加工地點再去剔除。 |
|
00:05:34,842 |
00:05:52,831 |
蘇委員清泉 |
因為我們屏東枋山、枋寮那邊的芒果要銷往日本，芒果皮是薄薄的而已，如果果實蠅在上面產卵，就會有一點一點的黑點，所以要經過燻蒸處理，可能部長也不知道，以後有機會帶你去看看啦！好。 |
|
00:05:52,851 |
00:06:12,328 |
蘇委員清泉 |
有的是用55度的水把它燙過，這樣蟲卵就會死掉，不然如果到了日本，檢查發現有蟲卵孵化出來，日本是整批銷毀，甚至整貨櫃都給你銷毀，他們沒在裝傻的。 |
|
00:06:13,249 |
00:06:21,517 |
蘇委員清泉 |
所以你們要嚴格把關，不能美國講什麼，你就做什麼。不會。 |
|
00:06:21,517 |
00:06:33,911 |
石部長崇良 |
因為它進到臺灣之後，加工處理的地點也是要經過我們許可，所以那個食品加工的許可……有再製的話，我們會特別去強化管理。 |
|
00:06:34,312 |
00:06:45,766 |
蘇委員清泉 |
因為這根莖類如果發芽之後產生的solanine，成年人吃了頂多腹瀉而已，但小孩是會抽筋耶！ |
|
00:06:47,289 |
00:06:57,299 |
蘇委員清泉 |
倘若神經系統受不了，有的會死掉，所以我們都是醫生，這要好好把關，不要發生命案，到時候你也受不了。 |
|
00:06:59,259 |
00:07:19,443 |
蘇委員清泉 |
第二個，剛剛有講基改的食品不能進校園，因為現在國中及國小的營養午餐，各縣市好像都承諾要免費，由政府來支出，臺北市一餐是75元，我們屏東是57元，我們屏東比較「細漢」就對了。 |
|
00:07:20,943 |
00:07:25,983 |
蘇委員清泉 |
針對這些基改食品，你剛剛有承諾不會進校園嘛？不會。 |
|
00:07:26,063 |
00:07:26,144 |
蘇委員清泉 |
有入法了嗎？有嘛？ |
|
00:07:26,144 ≈
|
00:07:27,144 |
彭署長富源 |
報告委員，有。 |
|
00:07:26,303 |
00:07:26,624 |
彭署長富源 |
是在學校衛生法。 |
|
00:07:36,230 |
00:07:42,453 |
蘇委員清泉 |
再來，含萊克多巴胺的也不能進校園，現在是沒有進校園吧？ |
|
00:07:42,453 |
00:07:45,454 |
彭署長富源 |
沒有，現在是百分之百國產豬。 |
|
00:07:46,494 |
00:07:48,576 |
蘇委員清泉 |
這不要再讓他們進到校園。是的。 |
|
00:07:49,256 |
00:07:50,357 |
彭署長富源 |
4年來都百分之百。 |
|
00:07:50,838 |
00:07:51,217 |
蘇委員清泉 |
百分之百？是的。 |
|
00:07:52,698 |
00:07:54,799 |
蘇委員清泉 |
這個很重要，這不能開玩笑的。 |
|
00:07:54,799 ≈
|
00:07:55,819 |
彭署長富源 |
是，謝謝委員。 |
|
00:07:55,819 |
00:07:57,220 |
蘇委員清泉 |
部長，這三樣都要很小心。是。 |
|
00:07:57,220 ≈
|
00:08:04,365 |
蘇委員清泉 |
下一個問題，請防檢署上來。 |
|
00:08:04,365 |
00:08:22,654 |
蘇委員清泉 |
我們現在動物用藥跟人用藥的流用，是在我第八屆的時候，部長那個時候是擔任醫事司司長，那個時候就是在這裡檢討，有哪幾項是可以給人使用，動物也可以使用。 |
|
00:08:23,775 |
00:08:31,779 |
蘇委員清泉 |
現在的動物用藥，全臺灣養貓跟養狗的這些毛小孩總共兩百八十幾萬隻，快到三百萬隻。340萬隻。 |
|
00:08:31,779 ≈
|
00:08:37,621 |
蘇委員清泉 |
340萬隻了，「夭壽」！ |
|
00:08:37,621 |
00:08:47,546 |
蘇委員清泉 |
現在這些照顧毛小孩的年輕人把它們當作是家人，所以我們健保人數可能不是2,300萬人，而是要2,640萬人。 |
|
00:08:52,828 |
00:09:00,914 |
蘇委員清泉 |
部長，這樣你同意嗎？委員…… |
|
00:09:00,914 ≈
|
00:09:01,914 |
蘇委員清泉 |
挖洞給你跳！ |
|
00:09:00,914 |
00:09:05,038 |
蘇委員清泉 |
這30%是動物用藥，70%都是流用的。好啦！ |
|
00:09:05,338 |
00:09:08,220 |
蘇委員清泉 |
剛剛講現在開放到是兩百多種了，是不是？ |
|
00:09:09,681 |
00:09:12,743 |
杜署長麗華 |
現在要開放的是701項，還會再增加。 |
|
00:09:13,345 |
00:09:32,296 |
蘇委員清泉 |
我要替這毛小孩的飼主講講話，因為健保是石崇良部長跟健保署強砍，一直砍、一直壓，所以健保的藥價都很合理、很低，大家都「虛累累」。 |
|
00:09:32,296 ≈
|
00:09:43,342 |
蘇委員清泉 |
現在動物用藥目前是獸醫師那邊處理嘛！ |
|
00:09:43,342 |
00:09:56,910 |
蘇委員清泉 |
我們醫師是涵蓋中醫、西醫、牙醫，獸醫是農業部發的證照，所以獸醫開出來處方是獸醫師自己調劑、自己給藥、自己收費，對不對？ |
|
00:09:56,910 |
00:10:00,492 |
蘇委員清泉 |
沒有藥師嘛，藥師沒有介入嘛！ |
|
00:10:02,073 |
00:10:13,405 |
蘇委員清泉 |
現在這些毛小孩的飼主負擔太大，我覺得牠們用藥太貴，如果有像健保這樣補助，就變得很合理了啦！ |
|
00:10:14,388 |
00:10:25,878 |
蘇委員清泉 |
所以現在問題就出在錢的問題，一直這麼貴，有心血管用藥、癌症用藥，這些飼主怎麼負擔得起呢？ |
|
00:10:26,980 |
00:10:39,992 |
蘇委員清泉 |
你現在是想把這些獸醫師開的處方，因為他的獸醫診所沒有辦法備那麼多種藥，所以他開了處方，讓飼主去藥局領嘛！ |
|
00:10:40,191 |
00:10:56,196 |
蘇委員清泉 |
到藥局領藥，大家都睜一隻眼、閉一隻眼，所以有時候藥局會跟醫院調藥說要給動物使用的，我們都搞不清楚，你們現在是怎麼規範？ |
|
00:10:56,196 |
00:11:00,721 |
蘇委員清泉 |
所以今天主席提這個題目非常好，至少要把它釐清嘛！部長。 |
|
00:11:04,940 |
00:11:06,460 |
石部長崇良 |
委員所講的，我完全同意啦！ |
|
00:11:07,361 |
00:11:24,767 |
石部長崇良 |
在動物治療上面是沒有醫藥分業，它就是由獸醫師可以直接提供藥物，只不過是因為現在牠用到了人用藥，人用藥基於我們是主管機關的立場，必須要掌握流向。 |
|
00:11:26,009 |
00:11:39,299 |
石部長崇良 |
那麼一方面也要注意到這些用藥的安全，包含不要因為濫用造成抗藥性的問題，這會回過頭來危害到人體健康，以及我們未來使用藥物的選擇。 |
|
00:11:39,440 |
00:11:53,611 |
石部長崇良 |
另外，也有一些比較高風險藥物的管理，像麻醉的用藥、鎮定安眠的用藥，也避免人跟動物之間流來流去，完全不知道流到哪裡去了。 |
|
00:11:53,611 ≈
|
00:11:54,851 |
蘇委員清泉 |
這很有可能。 |
|
00:11:54,851 |
00:12:03,236 |
石部長崇良 |
這會喪失我們過去把健保管理得這麼好……所以是不希望有藥品管理的漏洞啦！ |
|
00:12:03,858 |
00:12:09,220 |
蘇委員清泉 |
把這一塊納到健保署來管理，可以嗎？ |
|
00:12:09,220 |
00:12:10,062 |
蘇委員清泉 |
食藥署來管理啊！ |
|
00:12:10,062 ≈
|
00:12:11,822 |
石部長崇良 |
我們現在是…… |
|
00:12:11,822 |
00:12:12,403 |
蘇委員清泉 |
我真的很擔心！ |
|
00:12:12,503 |
00:12:27,391 |
蘇委員清泉 |
因為我是臨床醫師、我是心臟外科醫師、你是急診科、你是腎臟科的……麻醉的藥、IVG的藥，這些東西是很可怕的，如果流用出來…… |
|
00:12:29,114 |
00:12:30,033 |
姜署長至剛 |
報告委員…… |
|
00:12:30,033 ≈
|
00:12:31,634 |
蘇委員清泉 |
一支Demerol跟…… |
|
00:12:31,634 |
00:12:35,016 |
姜署長至剛 |
現在的管制藥品，每一顆都粒粒皆清楚，流向絕對能掌握的。 |
|
00:12:35,016 ≈
|
00:12:36,016 |
蘇委員清泉 |
「烏白講」！。 |
|
00:12:35,415 |
00:12:37,957 |
石部長崇良 |
這個部分我們都要把它管控得很好啦！ |
|
00:12:38,598 |
00:12:51,421 |
石部長崇良 |
就是要管控得很好，所以我們現在也跟農業部合作，讓兩邊的系統可以介接，一方面藥商供藥的流向在哪裡？ |
|
00:12:51,861 |
00:12:53,183 |
石部長崇良 |
使用的量如何？ |
|
00:12:54,122 |
00:13:00,608 |
石部長崇良 |
這樣我們才能供需……確保不管是動物用藥還是人用藥，都能夠穩定供應。 |
|
00:13:00,608 |
00:13:05,431 |
蘇委員清泉 |
人的用藥劑量是跟狼犬一樣，這個是我念到的啦！ |
|
00:13:05,431 ≈
|
00:13:09,002 |
蘇委員清泉 |
不知道真的假的？ |
|
00:13:09,002 |
00:13:17,068 |
蘇委員清泉 |
關於動物用藥跟人的用藥會不會流用方面，我比較擔心的是一些管制藥品跟麻醉藥品，這個真的會出事啦！ |
|
00:13:18,428 |
00:13:23,112 |
蘇委員清泉 |
現在的用量那麼大，不要讓這些飼主負擔太大。 |
|
00:13:23,674 |
00:13:33,000 |
蘇委員清泉 |
因為我們到獸醫院、獸醫師那邊去，我覺得都很貴，動物小旅館一天都要多少錢、多少錢，比健保還貴！ |
|
00:13:34,082 |
00:13:34,421 |
蘇委員清泉 |
你知道嗎？ |
|
00:13:39,967 |
00:13:43,089 |
蘇委員清泉 |
所以這一塊一定要好好地管理。對。 |
|
00:13:45,973 |
00:13:51,657 |
蘇委員清泉 |
不然就他們開處方箋，全部都到健保藥局去領藥，至少藥師也可以管制一下。 |
|
00:13:53,158 |
00:14:04,749 |
蘇委員清泉 |
是不是讓這些藥師也去受一些這部分的訓練，來增加他們的本職學能，不然我們的藥師在這一塊也是沒有…… |
|
00:14:05,668 |
00:14:27,303 |
石部長崇良 |
我們現在初步的規劃方向也是雙軌制，一方面在常用備藥方面，可以從藥商或藥局直接供應，或者因為不是常備的部分、備不足的部分，也可以到藥局去拿，因為比較方便，所以是朝向雙軌制的方式來重新規劃。 |
|
00:14:29,305 |
00:14:44,150 |
蘇委員清泉 |
杜署長，我跟你說，現在健保藥局如果藥品備用品項不足，他們會去物流那邊調用，調完再宅配過來，然後藥師再發給病人，這部分目前是很上軌道。 |
|
00:14:50,112 |
00:14:51,993 |
蘇委員清泉 |
至於獸醫師就不可能備那麼多藥嘛，哪有可能！ |
|
00:14:52,555 |
00:14:53,154 |
蘇委員清泉 |
光囤這些藥就倒了！ |
|
00:14:53,815 |
00:15:04,644 |
蘇委員清泉 |
所以他一定是來健保藥局領藥，但是健保藥局沒有管制，也沒有這方面的知識，關於管制藥、麻醉藥等部分，這個真的會出問題。 |
|
00:15:04,644 |
00:15:07,706 |
蘇委員清泉 |
然後你們對獸醫師的管理有那麼嚴格嗎？ |
|
00:15:08,927 |
00:15:29,762 |
蘇委員清泉 |
他自己開處方、自己調藥、自己配藥、自己用藥，藥品的副作用、交叉反應、會不會過量、會不會死掉，那個都是……因為現在養寵物的人那麼多，今天沒時間跟你講到經濟動物，那個是更大的一塊。 |
|
00:15:29,762 |
00:15:34,226 |
蘇委員清泉 |
但是這些寵物、毛小孩，很多年輕人這樣……我們是要很小心。 |
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00:15:35,528 |
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蘇委員清泉 |
獸醫師要怎麼管理？ |
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00:15:36,970 |
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蘇委員清泉 |
現在全臺灣的獸醫師有幾個？ |
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00:15:38,871 |
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杜署長麗華 |
目前全臺灣的獸醫師大概有六千多位。 |
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00:15:41,334 |
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蘇委員清泉 |
六千多，那跟中醫師差不多啦！是。 |
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00:15:43,615 |
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杜署長麗華 |
有兩千多家動物醫院，獸醫的診療機構就是動物醫院。 |
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00:15:48,496 |
00:15:51,776 |
蘇委員清泉 |
所以這一塊暫緩實施，我也不知道是在暫緩實施什麼，現在是這樣繼續亂搞嗎？ |
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00:15:52,917 |
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蘇委員清泉 |
部長，你是最高的層級，你要講話！ |
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00:15:56,558 |
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杜署長麗華 |
我讓部長先講。 |
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00:16:06,510 |
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石部長崇良 |
應該是說我們要在最短的時間內重新檢討那個辦法，因為辦法裡面涉及如何成為動物保護用藥的程序、相關的規定，還有使用上的規定，要趕快再重新檢視，我們會儘快在時間內訂出新的辦法。 |
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00:16:28,970 |
00:16:38,053 |
蘇委員清泉 |
獸醫師、藥師、管理辦法、藥品，還有一些危險藥品、高警訊藥品等，都要好好地管理，署長，你跟衛福部要好好檢討妥當。 |
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00:16:41,595 |
00:17:15,009 |
杜署長麗華 |
報告委員，因為原來的辦法裡面可能有一些細節沒有規定到，沒有辦法符合目前的期待，所以我們現在要修這個辦法的時候，會將社會各界的意見，包括雙方相關利害關係人，還有我們兩個單位的意見，都會做綜合考慮，以解決現在的寵物，就是對犬貓跟非經濟動物的生命權跟醫療權的保障，往更完善制度的方向來進行。 |
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00:17:15,029 |
00:17:15,130 |
杜署長麗華 |
以上，謝謝。 |
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00:17:17,250 |
00:17:17,992 |
蘇委員清泉 |
對，時代不一樣了啦！ |
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00:17:18,211 |
00:17:19,072 |
蘇委員清泉 |
我們要面對問題，解決問題，加油，謝謝。 |
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00:17:19,572 ≈
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00:17:20,715 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
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00:17:21,015 ≈
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00:17:23,872 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員的質詢。 |
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00:17:24,173 ≈
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00:17:27,030 |
主席 |
現在請邱鎮軍委員質詢。 |