|
00:00:03,460 |
00:00:04,101 |
洪委員孟楷 |
主席謝謝。 |
|
00:00:04,101 |
00:00:06,342 |
洪委員孟楷 |
麻煩請交通部陳部長。 |
|
00:00:06,342 |
00:00:12,466 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:12,466 ≈
|
00:00:13,466 |
洪委員孟楷 |
部長好。 |
|
00:00:12,466 |
00:00:12,466 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:13,107 |
00:00:25,395 |
洪委員孟楷 |
部長，今天我們討論到中東情勢，國際油價飆升對於航空業者的衝擊，當然首當其衝的就是運輸衝擊絕對不要影響到民生。 |
|
00:00:25,976 |
00:01:05,187 |
洪委員孟楷 |
但另外一方面，因為整體你們的報告，不管是海陸空等相關的運輸，現在都面臨到一個問題，就是都是政府補貼或是中油來吸收，這個我也在財政委員會有問過，但是沒有辦法得到答案，假設中東戰事持續延燒，沒有人說得準它什麼時候結束，我們能夠補貼或是我們的臨界點到底在哪裡，有沒有一個預期的心理，不要讓社會大眾造成恐慌，我們也不希望讓社會大眾突然間手足無措，請部長說明一下。 |
|
00:01:05,447 |
00:01:16,413 |
陳部長世凱 |
向委員報告，目前我們就是依照行政院的要求跟指示，對於整體國內公共運輸的票價會做不調整的作為，但我們目前…… |
|
00:01:16,413 |
00:01:18,335 |
洪委員孟楷 |
可以不調整到什麼時候？ |
|
00:01:18,535 |
00:01:27,219 |
陳部長世凱 |
向委員報告，我們目前規劃出來的，除了到年底是一個版本之外，另外針對明年一整年，也就是116年的部分我們也有提出預算的需求。 |
|
00:01:28,000 |
00:01:41,150 |
陳部長世凱 |
如果要做兩年，比如說要做到116年底整體補貼的措施，要讓國內公共運輸能平穩的話，其實我們有提出一個預算上面的需求，就看到時候行政院對於預算要怎麼去安排。 |
|
00:01:41,210 |
00:01:51,839 |
洪委員孟楷 |
好，所以我們先講，因為現在是4月，到今年年底不管油價怎麼樣飆升，不管中東戰事怎麼樣演變，我們都不會調漲陸、海、空運輸的票價？ |
|
00:01:51,839 |
00:01:55,242 |
陳部長世凱 |
目前國內的公共運輸在政策上是不調漲的。確定？ |
|
00:01:55,242 ≈
|
00:01:57,102 |
陳部長世凱 |
是，目前的政策是這樣。 |
|
00:01:57,102 |
00:02:15,849 |
洪委員孟楷 |
部長，其實國際原油的價格，在你的報告以及各部會的報告裡面都來到一桶132美金，而這一次的中東戰事更創下了144美金，也就是有國際原油價格交易以來的歷史新高。 |
|
00:02:16,710 |
00:02:23,292 |
洪委員孟楷 |
另一方面，現在看到航空燃油的價格，它是翻倍成長。 |
|
00:02:23,292 ≈
|
00:02:24,292 |
陳部長世凱 |
是的，沒錯。 |
|
00:02:23,292 |
00:02:42,005 |
洪委員孟楷 |
有翻倍的漲幅，所以本席才會問，到目前為止我們的因應規劃，即便中東戰事持續延燒，我們都有信心能夠在今年年底以前讓國內的運輸，不管是高鐵、臺鐵以及公路客運都不調漲？ |
|
00:02:42,164 |
00:02:46,868 |
陳部長世凱 |
向委員報告，行政院的政策是這個方向沒有錯，所以交通部會照這個方向執行，這個沒問題。 |
|
00:02:47,227 |
00:02:53,792 |
洪委員孟楷 |
好，那我們就看你……另外我們也要說，如果要這樣子的話，預估要多少成本？ |
|
00:02:54,993 |
00:02:59,996 |
洪委員孟楷 |
我們過去這一年、過去這一個多月的時間已經花出了多少的預算？ |
|
00:03:00,575 |
00:03:05,237 |
陳部長世凱 |
向委員報告，我們到明年底，如果是估算到明年底的話，預算差不多是85億。 |
|
00:03:05,237 |
00:03:06,098 |
洪委員孟楷 |
我先問的是這一個月。 |
|
00:03:07,539 |
00:03:07,838 |
陳部長世凱 |
這一個月？對啊！ |
|
00:03:08,299 |
00:03:12,881 |
洪委員孟楷 |
就是2月28號到現在相關的補貼或是相關的吸收。 |
|
00:03:13,987 |
00:03:26,957 |
陳部長世凱 |
目前我們有實際落實到需要補貼的部分是只有空運油價的部分，因為我們請中油公司協助，從44塊的油價調降到28塊，中間的價差…… |
|
00:03:26,957 |
00:03:29,698 |
洪委員孟楷 |
所以目前都還是中油公司吸收大部分，對不對？ |
|
00:03:29,698 ≈
|
00:03:31,000 |
陳部長世凱 |
沒有錯。 |
|
00:03:31,000 |
00:03:35,803 |
洪委員孟楷 |
所以中油公司才會說它過去這一個月已經吸收了破百億的成本嘛！ |
|
00:03:35,803 ≈
|
00:03:37,104 |
陳部長世凱 |
沒有錯。 |
|
00:03:37,104 |
00:03:41,046 |
洪委員孟楷 |
未來交通部這邊會跟中油公司……還是全部都讓中油公司這邊來吸收？ |
|
00:03:42,328 |
00:03:51,796 |
陳部長世凱 |
向委員報告，在航空燃油的部分，我們目前是拜託中油公司先幫忙調降那個價格，但實際上我們到最後會編列預算還給中油公司，也就是由交通部這邊來補貼。 |
|
00:03:52,157 |
00:03:57,642 |
洪委員孟楷 |
即便是國內線的航空燃油，到目前為止也都是歷史新高。是。 |
|
00:03:59,204 |
00:04:08,278 |
洪委員孟楷 |
過去我看到在中油的數據裡面，國內線航空的燃油已到了44塊，以往沒有超過40塊的，所以現在是歷史新高嘛！ |
|
00:04:08,278 ≈
|
00:04:09,299 |
陳部長世凱 |
對，現在是44塊。 |
|
00:04:09,299 |
00:04:12,403 |
洪委員孟楷 |
所以未來交通部也會編列預算再給中油公司？ |
|
00:04:12,624 |
00:04:12,884 |
陳部長世凱 |
這個沒有問題，這個我們會做。 |
|
00:04:14,565 |
00:04:25,336 |
洪委員孟楷 |
另外我們看到，韓國政府有祭出節能政策，也就是要限行公共機關的車輛，並且頒布12項的節能行動指引。 |
|
00:04:26,598 |
00:04:34,365 |
洪委員孟楷 |
卓榮泰院長之前被問到的時候也講，政府應該帶頭開源節流，對外的車輛出入都要盡量精簡。 |
|
00:04:35,125 |
00:04:44,532 |
洪委員孟楷 |
我想請教身為中央主管機關的交通部，對於公務部門體系出入車輛盡量精簡的具體措施、要求跟辦法是什麼？ |
|
00:04:44,693 |
00:04:49,236 |
陳部長世凱 |
向委員報告，目前沒有訂定這樣子的辦法，但大家都有這樣的默契，因為院長…… |
|
00:04:50,316 |
00:04:55,621 |
洪委員孟楷 |
卓榮泰院長講要盡量精簡，但是沒有任何的措施辦法。 |
|
00:04:56,276 |
00:04:57,980 |
陳部長世凱 |
我們目前有盡量在精簡…… |
|
00:04:58,421 |
00:05:05,440 |
洪委員孟楷 |
那我請教一下，今天有那麼多的部會，但大部分都是交通部的同仁，剛剛有沒有共乘過來的首長？ |
|
00:05:07,437 |
00:05:08,779 |
洪委員孟楷 |
首長有沒有共乘過來？ |
|
00:05:08,779 |
00:05:12,381 |
洪委員孟楷 |
部長有沒有邀請哪一個司長跟你一起坐車然後不要說…… |
|
00:05:12,381 |
00:05:14,002 |
陳部長世凱 |
司長他們都是共乘過來的。 |
|
00:05:14,002 ≈
|
00:05:15,002 |
洪委員孟楷 |
司長是共乘過來的，那部長呢？ |
|
00:05:14,782 |
00:05:21,085 |
陳部長世凱 |
我們現在都要求共乘，因為我出發的地點跟他們不一樣，所以沒有辦法共乘。 |
|
00:05:21,246 |
00:05:21,986 |
洪委員孟楷 |
你剛剛不是從交通部過來？ |
|
00:05:21,986 |
00:05:24,207 |
陳部長世凱 |
我剛剛不是從交通部過來。 |
|
00:05:24,207 |
00:05:41,999 |
洪委員孟楷 |
所以本席要講的是，現在卓榮泰院長講了要盡量精簡，但實際上沒有相關的辦法跟作為，身為中央主管機關，我們看到韓國確實……因為中東油價不是我們能夠控制的，但我們要大家可以盡量訂出辦法。 |
|
00:05:42,599 |
00:05:51,186 |
洪委員孟楷 |
我們已經看到韓國了，他們是頒布12項的節能行動指引，縮短淋浴時間、白天充電、公部門車輛上路分流管制。 |
|
00:05:52,066 |
00:05:59,371 |
洪委員孟楷 |
我想請教，交通部對於這種全民運動是不是也要帶頭做起、以身作則？ |
|
00:05:59,371 |
00:06:02,513 |
洪委員孟楷 |
是不是要訂立相關的政策研擬？ |
|
00:06:02,513 |
00:06:05,115 |
洪委員孟楷 |
如果中東戰事持續延燒的話，我們要怎麼做？ |
|
00:06:05,575 |
00:06:10,137 |
陳部長世凱 |
向委員報告，如果您說的是交通部必須自己先做的話，這個部分我們正在執行當中。 |
|
00:06:11,118 |
00:06:16,319 |
陳部長世凱 |
至於有沒有辦法由我們這邊來制定一個辦法，要求整個政府機關或者是民眾大家來配合？ |
|
00:06:16,921 |
00:06:23,164 |
陳部長世凱 |
我也覺得委員的這個建議蠻好的，我們會研議這個方面，看要怎麼呼籲大家盡量節能，這個部分我們會跟經濟部一起合作。 |
|
00:06:25,924 |
00:06:30,607 |
洪委員孟楷 |
這是卓榮泰院長所講的，他要公務車輛盡量精簡，但是不要只有口號沒有具體的作為。 |
|
00:06:30,607 ≈
|
00:06:31,607 |
陳部長世凱 |
實際上是有在做。 |
|
00:06:30,607 |
00:06:45,154 |
洪委員孟楷 |
本席從過去到現在都一直強調我們要「務實」而不是「務虛」，不能只是喊口號，所以這一點是本席要提出來的，如果你要研議相關辦法給行政院參考，甚至廣泛的話什麼時候可以研議出來？ |
|
00:06:45,154 |
00:06:46,934 |
陳部長世凱 |
給我們一個月的時間，我們來跟行政院這邊溝通。 |
|
00:06:46,934 |
00:06:47,134 |
洪委員孟楷 |
一個月？ |
|
00:06:47,474 |
00:06:50,016 |
洪委員孟楷 |
好，本席就給你一個月的時間。 |
|
00:06:50,016 |
00:07:01,680 |
洪委員孟楷 |
部長，最後還是要強調中國大陸對臺的10個政策，本席剛剛有看到您有在外面受訪，有講到橄欖枝有可能會變成棒子。是。 |
|
00:07:02,720 |
00:07:08,862 |
洪委員孟楷 |
所以你現在認為中國大陸對臺的10個政策，現階段算是橄欖枝還是棒子？ |
|
00:07:09,904 |
00:07:13,006 |
陳部長世凱 |
是橄欖枝還是棒子其實我看不太出來，因為對於我們來說…… |
|
00:07:13,006 |
00:07:14,127 |
洪委員孟楷 |
你不認為它是橄欖枝？ |
|
00:07:15,828 |
00:07:24,253 |
陳部長世凱 |
這樣說好了，臺灣目前要到中國大陸自由行的，我們完全沒有限制，我們國民任何人要去都可以。是嘛？ |
|
00:07:24,572 |
00:07:28,736 |
洪委員孟楷 |
不管怎麼樣，今天是中國大陸這邊提出來，本席沒有要…… |
|
00:07:28,736 ≈
|
00:07:29,736 |
陳部長世凱 |
但中國目前…… |
|
00:07:29,375 |
00:07:40,562 |
洪委員孟楷 |
我現在在強調的是，我想要確認交通部的態度，因為我們看到很多的觀光、旅遊、住宿、飯店、餐飲、運輸業者，也都很期待兩岸有春暖花開的時候。 |
|
00:07:41,263 |
00:07:42,124 |
洪委員孟楷 |
當然你一定會講，哎呀！ |
|
00:07:43,144 |
00:07:51,927 |
洪委員孟楷 |
我們有多元市場，我們有開放觀光，但是很現實的層面，過去我們觀光客能破千萬是因為有三、四百萬名的陸客。 |
|
00:07:52,707 |
00:08:05,134 |
洪委員孟楷 |
我現在想要請教的是，有業者也認為，近年我方有各種的推託、閃躲、技術刁難，簡而言之就是雙方沒有互信，想談也沒有辦法起頭。 |
|
00:08:05,134 |
00:08:18,332 |
洪委員孟楷 |
這是業者認為的，媒體就直接報導了觀光、旅遊、飯店業者的說法，我只想請教，現在對方丟了一個球，第一，我們官方的態度認為這是橄欖枝嗎？ |
|
00:08:19,392 |
00:08:23,776 |
陳部長世凱 |
回到我剛剛說的話題，對於自由行，臺灣是沒有任何限制。 |
|
00:08:23,776 ≈
|
00:08:24,776 |
洪委員孟楷 |
你還是沒有明確回答。 |
|
00:08:24,417 |
00:08:34,703 |
陳部長世凱 |
我們目前看到中國開放了上海跟福建可以來臺灣自由行，如果這就叫善意的話，那請問一下，對上海跟福建以外的限制算是惡意嗎？ |
|
00:08:36,298 |
00:08:37,078 |
陳部長世凱 |
會不會是另外一種惡意？ |
|
00:08:37,319 |
00:08:46,706 |
陳部長世凱 |
假設上海跟福建的人口占他們總體國民的十分之一，那它目前還禁止了十分之九，到底是誰比較有善意？ |
|
00:08:46,845 |
00:08:48,306 |
陳部長世凱 |
我看應該是我們比較有善意吧！ |
|
00:08:49,697 |
00:08:54,523 |
洪委員孟楷 |
部長，你完全搞錯這個問題的重點了，我現在只想問的是，你認不認為他現在的做法是遞橄欖枝？ |
|
00:08:55,604 |
00:08:57,805 |
洪委員孟楷 |
如果是的話，可以進一步談。 |
|
00:08:57,805 ≈
|
00:08:58,805 |
陳部長世凱 |
其實我希望是橄欖枝。 |
|
00:08:57,805 |
00:09:01,068 |
洪委員孟楷 |
我現在想要確認官方的立場跟態度。 |
|
00:09:02,128 |
00:09:10,555 |
洪委員孟楷 |
如果因為這樣的一個動作，兩邊可以……譬如說丟球、接球，觀光、旅遊、飯店、住宿業者對此也有所期待。 |
|
00:09:11,115 |
00:09:14,638 |
洪委員孟楷 |
但如果今天官方的態度就是不願意接球，或者認為這不是橄欖枝的話，我們當然也可以直接讓業者知道，我們不認為嘛！ |
|
00:09:14,638 ≈
|
00:09:15,638 |
陳部長世凱 |
向委員報告，是不是橄欖枝…… |
|
00:09:14,697 |
00:09:15,138 |
洪委員孟楷 |
所以現在的重點就在，你覺得是不是橄欖枝？ |
|
00:09:15,237 |
00:09:15,697 |
洪委員孟楷 |
後續要不要啟動溝通的程序？ |
|
00:09:28,944 |
00:09:38,088 |
陳部長世凱 |
因為過去他們時常把橄欖枝當棍子在用，所以我現在無法判斷，但您說的啟動，其實我們早就啟動了，我講過好多次，我們回到小兩會的談判、回到小兩會的溝通，我們每一次都講同樣的話。 |
|
00:09:38,328 |
00:09:46,413 |
洪委員孟楷 |
現在資深的旅遊業者講小兩會是談團體的旅客，但是大陸是開放自由行的旅客。 |
|
00:09:47,052 |
00:09:48,153 |
洪委員孟楷 |
為什麼要透過小兩會？ |
|
00:09:48,153 |
00:09:49,134 |
洪委員孟楷 |
是要談什麼？ |
|
00:09:49,134 |
00:09:51,734 |
洪委員孟楷 |
根本就是開放就可以做到的事。 |
|
00:09:51,734 ≈
|
00:09:52,734 |
陳部長世凱 |
我們其實是不分的，我認為業者的說法是錯誤的。 |
|
00:09:51,755 |
00:09:56,937 |
洪委員孟楷 |
所以赴陸禁團令的理由，根本就是什麼理由都有。 |
|
00:09:56,937 ≈
|
00:09:58,217 |
陳部長世凱 |
委員，業者的說法是錯誤的。 |
|
00:09:58,217 |
00:10:00,058 |
洪委員孟楷 |
這是媒體報導的。 |
|
00:10:00,058 ≈
|
00:10:01,058 |
陳部長世凱 |
業者的說法是錯誤的，媒體的報導、業者的說法是錯誤的。 |
|
00:10:00,058 |
00:10:03,418 |
洪委員孟楷 |
如果你認為媒體報導是錯誤的，請你更正。 |
|
00:10:03,418 ≈
|
00:10:04,418 |
陳部長世凱 |
沒有問題，我們可以更正，我們可以發新聞稿。 |
|
00:10:04,039 |
00:10:16,625 |
洪委員孟楷 |
我們現在看到的地方，就是對於基層或是對第一線的旅遊人士來講，他們當然希望在捍衛中華民國主權立場的情況下，能夠更開大門、走大路。 |
|
00:10:16,625 ≈
|
00:10:17,625 |
陳部長世凱 |
只要能回到小兩會好好地談…… |
|
00:10:17,226 |
00:10:22,269 |
洪委員孟楷 |
過去2008年到2016年馬政府時代可以做的事情，為什麼民進黨政府沒有辦法做？ |
|
00:10:22,269 ≈
|
00:10:23,269 |
陳部長世凱 |
我們希望能夠回到小兩會好好地談。 |
|
00:10:22,490 |
00:10:23,510 |
洪委員孟楷 |
還有就是我們為什麼沒辦法有更春暖花開的時候？ |
|
00:10:23,510 ≈
|
00:10:24,510 |
陳部長世凱 |
絕對可以，只要回到小兩會絕對會春暖花開。 |
|
00:10:23,591 |
00:10:24,091 |
洪委員孟楷 |
所以這一點才是官方的立場跟態度，現在這讓我們覺得模糊不清。 |
|
00:10:24,091 ≈
|
00:10:25,091 |
陳部長世凱 |
不會，我們不會模糊，回到小兩會一切都很好談。 |
|
00:10:24,111 |
00:10:25,151 |
洪委員孟楷 |
要讓業者知道有沒有機會有春暖花開的時候。 |
|
00:10:25,252 |
00:10:25,532 |
陳部長世凱 |
一定可以春暖花開，委員您放心。好。 |
|
00:10:25,532 ≈
|
00:10:40,624 |
主席 |
謝謝洪委員。 |
|
00:10:40,624 |
00:10:42,005 |
洪委員孟楷 |
不要口惠實不至啦！ |
|
00:10:42,005 ≈
|
00:10:43,005 |
陳部長世凱 |
會實至啊！ |
|
00:10:43,005 ≈
|
00:10:44,005 |
陳部長世凱 |
只要回到小兩會，一切都可以好好談。 |
|
00:10:42,244 |
00:10:51,213 |
洪委員孟楷 |
我真的只能講不要口惠實不至，就如同剛剛講的，不管是公務車的精簡政策，到目前為止沒有落實任何辦法。 |
|
00:10:51,835 |
00:11:04,648 |
洪委員孟楷 |
現在不要口惠實不至，我今天是代表所有飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲的業者，希望真的能夠有開大門走大路的時候，這是國內所有旅遊業者的期待，謝謝。 |
|
00:11:05,148 ≈
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00:11:07,148 |
主席 |
感謝洪孟楷委員。 |
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00:11:07,447 ≈
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00:11:10,590 |
主席 |
接下來請萬美玲委員發言。 |