| 00:29:56,960 |
00:30:07,640 |
報告委員會出席委員11人已足法定人數我們現在開會首先進行報告事項請議事人員宣讀上次會議事錄 |
| 00:30:09,403 |
00:30:33,751 |
立法院第十一屆第三會期教育及文化委員會第十七次全體委員會議議事錄時間中華民國一四年六月二十五日上午九時至十四五十六分地點本院群選樓101會議室出席委員劉書斌委員等十五人列席委員楊瓊英委員等九人列席人員教育部部長鄭英耀率同有關人員主席葛昭吉委員如今報告事項宣讀上次會議議事錄決定議事錄確定 |
| 00:30:35,451 |
00:30:50,347 |
討論事項 一 繼續審查委員柯之恩等22人拟據運動產業發展條例第24條及第26條條文修正草案案等9案二 審查行政院行情審議運動產業發展條例第13條第26條及第26條之2條文修正草案案等24案 |
| 00:30:58,067 |
00:31:25,372 |
決議一對於委員質詢要求提供相關資料後會及答覆部分請相關機關盡速以順便答覆二 運動產業發展條例相關修正草案全部審查完略不需交由黨團協商並按理據審查報告提請院會討論院會討論時有可召集委員如今補充說明審查結果如下一 第十三條 第二十六條及第二十六條之二均照行政院提案通過 |
| 00:31:26,232 |
00:31:49,900 |
二 第八條 趙委員 蔡其昌等17人提案通過三 第二條 第四條 第24條及第三三條均不予以修正 維持現行條文通過附帶決議兩項三 在不影響條文文憶前提下文字調適標點符號為統一體例授權議事人員修改 未以採納條文授權議事人員確認 宣讀完畢好 |
| 00:31:54,946 |
00:32:19,127 |
在場委員現在未達議決人數三人所以我們議事錄暫不確定那我們今天的議程是第一邀請教育部部長列席就全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策進行專題報告並備質詢第二邀請教育部部長國家科學及技術委員會 |
| 00:32:20,468 |
00:32:32,074 |
衛生福利部列席就如何強化研究計畫之人體研究倫理把關機制以保障人權捍衛科研價值 |
| 00:32:33,975 |
00:32:52,490 |
並避免類似台師大女卒抽血違反研究倫理之案件再次發生進行專題報告並被質詢第三邀請交易部部長行政院人事行政總處以及行政院主計處列席就 |
| 00:32:53,551 |
00:33:13,527 |
9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃進行專題報告並備質詢我們首先介紹在場委員柯志恩委員讓我們其次介紹與會官員教育部部長鄭義耀部長 |
| 00:33:16,468 |
00:33:41,111 |
那我們也非常感謝教育部有多位同仁長官這個機關同仁一起來列席參加有包括但不限於國民及學前教育署署長彭署長彭復原署長教育部體育署署長鄭士忠鄭署長教育部青年發展署署長陳雪益陳署長 |
| 00:33:42,711 |
00:34:07,026 |
那我們也有國立台灣師範大學校長吳政吉吳校長國立台灣師範大學研究倫理審查委員會主任委員陳學志國家科學及技術委員會副主任委員蘇政剛蘇副主委法務部參事汪南君參事汪參事謝謝 |
| 00:34:09,069 |
00:34:24,120 |
衛福部醫事司司長劉月平劉司長謝謝衛福部科技發展組高級研究員黃景堂黃研究員謝謝財產法人醫院評鑒暨醫療品質測定會副執行長許惠淑謝謝財產法人醫院評鑒暨醫療品質測定會專案管理師陳佩玉謝謝 |
| 00:34:37,731 |
00:34:57,556 |
那我們有行政院人事行政總處主編人力處處長邱怡章邱處長謝謝行政院主計總處公務預算處專門委員張正輝張專委謝謝那我們現在先請教育部鄭英耀政部長進行報告報告時間8分鐘 |
| 00:35:13,393 |
00:35:28,683 |
主席各位委員各位女士先生大家早今天本人應邀列席貴委員會會議報告全國中小學教師供需現況與具體因應策略如何強化研究計畫 |
| 00:35:30,066 |
00:35:59,500 |
人體研究倫理把關機制保障人權捍衛科研價值以及9月9號運動部即將成立籌備的情形以及後續推動規劃並得聆聽各位委員著見深感榮幸承蒙各位長期對教育事務的關心敬請繼續給予指證與支持以下僅就以上三案進行說明一在全國中小學教師人力不足現況以具體因應策略方面 |
| 00:36:00,660 |
00:36:15,565 |
本部依我國施肢培育數量規劃方案原定施肢供需指標並參採退休數少子女化及政策推動等影響因素滾動檢視施肢供需情形 |
| 00:36:16,385 |
00:36:38,793 |
第二經觀察一年疫情前後教師增市開缺總數有增長之現象系授師生筆法規原額政策及地方政府新興區與發展等因素影響所致以數據分析取得教師證書者於當年度擔任教職之比例約有六成取得 |
| 00:36:39,753 |
00:36:59,186 |
教師證後餘三年內報考校增人數約有七成五在五年內報考也有八成顯示新取證的老師仍有穩定投入教職的一個趨勢第三本部透過職權培育增量公費培育擴增偏鄉及 |
| 00:37:02,099 |
00:37:20,769 |
需加強培育類科學士或學文班規劃彈性聘用等機制吸納具業界或高教經驗者投入教職預估115年2月將可聘任專技教師教學資源教師以及17年期也可增加935名中小學師資投入職場同時調高實習 |
| 00:37:27,292 |
00:37:38,237 |
獎助金放寬職前教育學分得納入畢業學分才任及調升公會待遇來吸引優秀學生投入第四 |
| 00:37:39,673 |
00:38:05,501 |
另外在改善教職環境部分積極落實行政減量建立教師諮商輔導支持體系及持續調整薪資待遇促進教師留任以透過完備兼任代課代理教師工作權益推動全國代理教師完整聘期的一致性增訂合格代理教師採記職前年資的規定以提升代理教師的福利 |
| 00:38:06,533 |
00:38:33,867 |
另外有關如何增強研究計畫的這一個人體研究倫理把關機制首先在保障研究對象權益本部以人體研究法第18條規定定有教育部人體研究倫理審查委員會查核作業要點以及不定期追蹤查核作業要點並跨部會設置大專校園研究倫理組織及運作指導委員會審議相關事項 |
| 00:38:36,690 |
00:39:02,998 |
其次本部在113年11月接獲台師大計畫設有違法訊息及要求校方調查經校方調查報告確認違法後本部於114年3月及5月分別召開決議裁判主持人及共同主持人各50萬元的罰款這是法令上規範對PI跟COPI最高的一個罰款 |
| 00:39:04,919 |
00:39:20,350 |
並禁止一年內申請政府研究補助台式大滑110萬元滑款從114年7月1日起暫停受理新案人體研究之審查三 |
| 00:39:21,801 |
00:39:43,615 |
關於霸凌案的部分本部於1月4年7月18日召開審議會認定周師行為拿解聘要件並請台師大司法處分校方已重新決議解聘並禁聘4年令本部以設有單一窗口提供歷年女足隊員申訴檢舉輔導及法律諮詢 |
| 00:39:48,410 |
00:40:02,976 |
第四,本部已組成跨部會專案小組,清查陳詩與周詩協議樣本研究,將查核台師大、北師大、台大IRB運作,並以督導台師大。 |
| 00:40:04,059 |
00:40:28,737 |
拟足事件及協助學生處理、送省費用拟足協議撤銷周師教練證後續將折憂學校辦理官模訓練並延續將IRB列入學校內基及跨部會聯合查核強化查核的頻率第三,有關9月9日運動部成立的籌備情形跟後續推動規劃部分 |
| 00:40:30,874 |
00:40:47,127 |
首先為落實總統政見以運動壯大台灣之願景成立運動部在現有的競技運動發展基礎下重視全民運動投入的嶄新思維將競技運動全民化、全民化、社區化及產業化 |
| 00:40:48,228 |
00:41:04,419 |
推動新的政策運動政策以組織創新思想翻轉全新推進為主軸秉持提倡全民運動風氣強化選手培育及權益保障推動運動產業發展推展國際運動事務並強化試運運動等各大精神開啟台灣運動文化的新篇章 |
| 00:41:13,396 |
00:41:27,955 |
其次運動部組織架構規劃一部一署三中心下設全民運動署令增設國家運動產業發展中心與國家運動訓練中心國家運動科學中心共同合作 |
| 00:41:29,198 |
00:41:55,757 |
其次本部依行政院諮詢小組及籌備小組會議建議就業務及政策規劃推動方向及籌備作業歸納多項重要議題如競技運動全民化全民運動產業化及加強運動外交等研擬推動方案籌備事項將如期完成令學校體育分工延遲涉及一般體育教學由本部辦理 |
| 00:41:56,437 |
00:41:57,622 |
運動專業部分則由運動部辦理 |
| 00:42:01,516 |
00:42:29,230 |
最後 運動部組織相關法案經行政院自9月9日施行與當日分別辦理運動部及全民運動署結牌部長及署長部達典禮讓台灣的運動邁向新的里程碑最後 本部將不斷優化多元失智培育制度持續督導研究倫理機關及台師大落實改進強化制度與防範風險並如期如質完成運動部的成立 |
| 00:42:31,604 |
00:42:38,764 |
引領台灣運動發展開創嶄新篇章謝謝主席謝謝所有的委員敬請指導謝謝 |
| 00:42:41,820 |
00:43:04,015 |
好 謝謝部長的報告說明那我們現在在場人數已達三人我們先確定上次會議的議事錄有無錯誤或遺漏之處好 沒有那我們就議事錄確定那我們現在回來接下來請國家科學及技術委員會蘇副主委進行報告報告時間四分鐘 |
| 00:43:11,755 |
00:43:39,912 |
主席 各位委員先進 大家好成大院教育及文化委員會安排有關研究計畫之人體研究倫理把關機制等議題專案專題報告以下僅就本會調查處理現況及未來改進作為進行報告敬請各位委員會與指導首先本會補助涉案計畫處理過程及進度研究計畫如涉及人體試驗均因應人體研究法辦理 |
| 00:43:40,532 |
00:43:56,807 |
本會也針對補助專題研究計畫及學術倫理案件定有相關處置規定涉案計畫也就是建構新世代精準女性足球運動生心理傷害及表現的智慧感測與衡建平台這支計畫 |
| 00:43:58,028 |
00:44:14,241 |
為四年期的計劃以核定執行期程為112年至114年共三年核定總經費約2700萬元其中台師大執行部分為520萬元本會專案小組截至6月已召開三次會議 |
| 00:44:15,442 |
00:44:42,531 |
期間請台師大說明包含受試者及費用迴繳情形相關執行人員以台師大女足隊為研究對象之其他計畫以及其輪省會運作管理機制等專案小組已確認本案違反研究倫理但因調查未盡詳時故續於7月17日再函請台灣師範大學於一個月內進行完整調查 |
| 00:44:44,272 |
00:45:11,474 |
並啟動學術倫理調查程序其次我們與教育部以及相關部會組成跨部會的專案小組共同查處相關的案件專案小組截至目前為止已召開三次會議全面清查陳中慶、周台英兩人執行血液樣本運用之研究計畫由教育部及衛福部依全責立案調查並安排實地的查核 |
| 00:45:13,066 |
00:45:30,499 |
本會體育學領域清查結果也送兩部續查如有違法情勢將進行裁罰第三 全面清查及初步發現近四年本會補助資體育學領域計畫共614件其中涉及學藝樣本者共97件屬台師大致計畫共105件其中23件涉及學藝樣本佔所有涉及學藝樣本計畫約24% |
| 00:45:41,587 |
00:46:04,634 |
本會以優先清查陳中慶教授及周台英教練兩人歷年計劃初步發現1.經比對陳述案件期間除陳教授執行之精準運科專案計劃因上有其他計劃同時進行抽材血液樣本的量與頻率及跨計劃跨部會執行期間交諜上帶進一步仔細調查 |
| 00:46:05,874 |
00:46:33,529 |
檢察署也已主動偵辦本會也已清查是否有受試者費用繳回等不當運用情形將主動移送檢調本會補助計畫以同儕審查機制辦理研究人員受試人員等相關利益迴避倫理意識主動揭露資訊等均有待強化最後在改定作為方面本會將積極回應各界對學術研究環境的期待持續推動學術倫理健全發展 |
| 00:46:34,810 |
00:46:48,865 |
將參考相關的文獻及意見增訂研究人員專業倫理守則及精進學術倫理相關規定提高罰則並強化違反研究倫理太陽適用之處理法據持續優化審查機制 |
| 00:46:51,652 |
00:47:15,640 |
從重視論文數量轉向關注實質影響與社會貢獻積極營造更具價值與信賴的科研環境以上報告懇請委員指導敬祝各位委員身體健康順遂疲幹謝謝謝謝書副主委的報告那我們接下來請衛生福利部劉司長進行報告報告時間三分鐘 |
| 00:47:21,468 |
00:47:40,981 |
主席、各位委員、女士先生大家好今天大院第十一屆第三會期教育文化委員會召開了全體委員會議本部列席報告深感榮幸之就如何強化研究計畫之人體研究倫理把關機制提出專案報告敬請各位委員不吝賜 |
| 00:47:42,842 |
00:47:55,639 |
指教考量人體研究的範圍廣泛基於醫療法所列的人體試驗及人體生物資料庫研究以訂立相關規範為了保障人體研究對象的權益本部在 |
| 00:47:57,045 |
00:48:24,886 |
一百年十二月二十八日公布了人體研究法明定了研究計畫的審查研究對象權益的保障研究計畫的管理相關的規範針對此次國立台灣師範大學陳姓教授執行之建構新世代精準女性足球運動生理心理傷害及表現的智慧感測橫見平台違反人體研究法的規定以致研究學生 |
| 00:48:25,766 |
00:48:45,251 |
受傷害 本部將持續辦理下列事項一 有關人體研究計畫涉及抽血之疑義將召開討論的會議邀集設有審查會之中用事業目的事業主管機關及相關單位 含班補充的含釋二 |
| 00:48:45,771 |
00:49:09,725 |
考量研究案件的類型廣泛各中央事業目的主管機關亦得依其業務性質定定查核基準維修研究倫理等共同性的議題本部你成立專案小組並以本部查核作業規範為基礎協助教育部檢視其現行監督管理審查機制是否完備並提供修正意見於教育部 |
| 00:49:11,366 |
00:49:36,100 |
3.檢視現行的行政指導並修正研究用人體檢體採集使用注意事項人體研究倫理政策指引人體研究法的立法精神是在保障人體研究的研究對象的權益現行的法尊已在應告之事項且不得以強制利誘或不正當方式為之為了保障研究對象以及倫理規範的落實將協助中央 |
| 00:49:38,942 |
00:49:47,991 |
實現目的主管機關強化監理機制本部城大院各委員的指導及監督在此呈至謝程並期各委員予以繼續支持好 謝謝劉市長口頭報告 |
| 00:49:57,219 |
00:50:15,993 |
其他機關的相關書面資料請隱蔽參閱讓我們現在進行詢答每位出席委員質詢八分鐘必要時延長兩分鐘列席委員質詢時間為四分鐘發言登記截止時間為上午十點三十分 |
| 00:50:16,693 |
00:50:38,162 |
委員如果有臨時提案請於上午10點30分前提出並於本會委員范雲質詢結束後即進行處理處理提案時若提案委員及連署委員均不在場原例不予處理首先請發言登記第一位柯志恩委員質詢好謝謝召委我們是不是先請我們的教育部政部長 |
| 00:50:47,527 |
00:50:47,547 |
請鄭部長備諮詢 謝謝 |
| 00:50:57,278 |
00:51:22,688 |
部长好我还是针对台师大的女足的部分就教育部长因为这件事情现在目前处理告一段落但是我想有关后续的检讨的机制还有如何避免它发生我想我们还是必须要做一个厘清那我想这件事情在去年11月就已经爆发但是教育部跟国科会的积极处理的态度我们先来看一下那部长你知不知道国科会什么时候成立专案小组的 |
| 00:51:24,503 |
00:51:49,480 |
跟我們報告 事實上這件事情發生在11月28日被揭露你知道國科會什麼時候成立專案小組 國科剛剛已經有報過過我現在只要指名 這個時候就看出 因為這裡面牽涉到兩個我們中央部會一個是國科會 一個是教育部 國科會在11月 隔天11月29號就馬上發文要台灣世大兩個禮拜內就要把這一個做掉 |
| 00:51:50,481 |
00:52:09,873 |
但是我懂啊所以说呢你看韩寝世大他们也算是快成立专案小组是12月23号没错吧国科会动作不算是太慢可惜的是我们这半年以后呢国科会跟台世大都在公文往返那我想教育部在半年里面做什么国科会做了教育部做什么 |
| 00:52:11,564 |
00:52:37,226 |
跟委員報告我們事實上在12月16號就發文給教育這個針對台師大因為國會科會所責成的台師大的調查我們就因為教育這個師大把這個調查給教育部我們也責成他有許多的這個疑點還要再進一步查清在12月16號我們就已經好我們來看一下1月2號的時候台師大將倫理調查報告送給教育部 |
| 00:52:37,786 |
00:52:55,683 |
并且确定它是有违反人体的研究的法规那去年的时候呢国科会马上就可以专案小组并开了三次的会议我刚刚看到了副组委报告最后不是到今年5月19号才成立的这个专案会议没错吧跟委员报告晚了七个月 |
| 00:52:56,303 |
00:53:02,106 |
沒有 我們在3月6號事實上就召開第一次的好 那顯然為什麼到我們現在才鬧得沸沸揚揚就是這兩個部會所做的這些狀況沒有辦法滿足這些受害學生的需求否則這件事情如果早有處理就不會鬧到全國皆知那我現在想了解因為你前天的新聞就告訴我們說教育部目前有到三個學校台大 台市大 北市大三個學校裡面 因為我們 |
| 00:53:24,119 |
00:53:39,177 |
有IRB可以做这样一个申请的审核的部分全国有13个嘛对不对你们为什么前天才去看这三个地方不是应该更早吗这事情发生已经这么久了七个月时间为什么前天才去看这三个学校 |
| 00:53:40,055 |
00:54:00,644 |
跟委員報告我們事實上因為有很多在調查委員在大學也任教也是本身是大學教授出身所以所有的這個程序裡面我們都是依法而且快速的處理我知道啦部長我現在是說我們要來檢討但是我是說你前天才去然後新聞發布我們總覺得這個動作是有點太慢了 |
| 00:54:01,464 |
00:54:10,146 |
針對學校的許多的東西對好那我就來看嘛因為根據我們的法規上面教育部是對於這個輪審會是絕對具有監督跟輔導的一個角色因為這是根據我們的一個要點你必須要對於這個部分我想請過去這麼多年來教育部有對於創校這個13個輪審會裡面有任何的抽查或 |
| 00:54:23,209 |
00:54:42,288 |
排除台世大這個案子外,有任何抽查跟輔導,有發現任何不符合IRB的這個部分嗎?你們有做過嗎?有做過這樣的動作嗎?有幾次?過去十年有幾次?跟柯偉文報告,在從109年到113年當中,我們都有近期或者是不近期有幾次?對,這13個學校做了這個抽查有幾次? |
| 00:54:45,971 |
00:55:08,836 |
基本上每一間學校都有進行抽查每一年都進入抽查我們每一年我們一百零九年開始對於這些十三所學校不定期抽查但是我們都有抽查過一輪這些相關的資料我們可以會後提供好我現在想要了解我要想了解你們到底是說因為你現在都有法規在那顯然是這個法規上面跟執行層面上出現了一個很大的落差不好意思我是不是可以請我們的陳學志主委 |
| 00:55:09,796 |
00:55:11,817 |
虽然我们过去在这个幽默心理学上 |
| 00:55:41,817 |
00:56:04,391 |
我們在審查的時候看到他提出來資料裡面並沒有一天抽三次血只有一天抽一次血然後那個實際的時候我們去問的時候很多學生也是說都是只有一天抽一次血只有他沒有辦法抽足的時候才會再補抽所以這個案子事先也都有送給那個校外的醫生來做審查 |
| 00:56:05,071 |
00:56:23,278 |
所以说你们经过校外医生你们认为这个案子就是他们所呈报上去不是一天三次是一天一次而且医生认为这个是符合我们一般的健康一般的规准所以你们才会允许所以当他这个学生爆料说一天三次的时候而且不止一个学生的时候你们轮审会的态度会是什么 |
| 00:56:24,298 |
00:56:39,165 |
報告委員我們有去追查而且我會去把原來資料調出來而且我們發現在精準運動科學的時候並沒有發現因為會議是人員抽血因為主持人都有把護士的證照抽血時間跟匯款的紀錄 |
| 00:56:40,245 |
00:56:57,559 |
我觉得这个咨询上是有一些的落差特别你刚刚说你只看到一次这个学生确实三次这就是我等一下要特别问到部长的就是我们现在虽然有建立这样一个机制但是呢不管是我们的IRB或是REC完全是在落实跟申请等等之间到底是出现在什么样的问题所以说呢 |
| 00:56:58,300 |
00:57:17,663 |
那个轮审会一次然后也觉得符合这个医生所说的可是到最后结果却是老师执行计划的申请人竟然是做的跟他们送这个计划的时候是有一些执行上的落差我这样说没有错吧那这部分未来教育部该怎么办来陈老师你可以回座这个那教育部你该怎么办对这样的问题 |
| 00:57:18,223 |
00:57:18,243 |
市長 |
| 00:57:42,543 |
00:58:09,443 |
这个部长这是我们今天执行这个最主要的目的因为我们都有这个法规我们都有这个单位在这个地方可是要是不是爆发出台师大这件事情的话没人想到包括我们自己的学生在做这样子有关于论文的时候他都要经过这样的申请那基本上面因为没有牵涉到这个血液的这个部分所以大家就是用这个方法来了稍微看看就让他通过然后发现执行层面是有一些问题我现在接下来请企业署长也要一起上来因为呢 |
| 00:58:10,163 |
00:58:31,278 |
基本上面除了国客会这个报告之外呢这个我们的周教授跟我们这个陈宗庆教授呢他有申请的运发基金里面的150万也是来做这个裁写这样的部分申请到你们运发基金因为这跟国客会是不一样申请单位不一样所以当然审查单位不一样那我想请问一下你认为这署长你也在大学教书 |
| 00:58:31,718 |
00:58:50,278 |
你认为这件案子里面有没有违反这个受试者愿意抽血因为他也有采血而且第一时间我还是要强调镇署长你还帮他们洗地你告诉我说抽血不等于采血但是呢而且你们告诉我们说这个部分IRB这个部分呢对你们这个领域当中是未来的趋势结果呢你看看 |
| 00:58:50,959 |
00:58:53,361 |
在這個報告當中明明這個所謂的抽血這樣的一件事情還有送請IRB的這樣審核機制也有啊他也有條列在那邊他要申請經費耶那怎麼可能沒有呢體育署在面對這件狀況怎麼說 |
| 00:59:06,932 |
00:59:21,818 |
報告委員我想這個是周台英老師跟陳宗敬老師他本身就違反了我們一開始的運科資源計畫的精神我們的計畫是用現有的研究成果來應用在選手的 |
| 00:59:22,858 |
00:59:47,211 |
你這邊有提過運動訓練服務不是人體研究對不對所以他不能夠拿來做研究所以他本身違反了這個規定所以這又是一個問題嘛他你們讓他有150萬的錢用你們的運發基金然後呢他的執行你們現在都告訴我說他違反那這中間落差到怎麼樣我們所有的東西都配備我們所有的審查機制都已經擺在那個地方可是你發現所有執行的東西跟當初跟你們申請跟你們發的錢完全不一樣那未來該怎麼辦嘛 |
| 00:59:50,172 |
01:00:04,913 |
這個部分我們還是會強調因為包委員說實在大部分的我們這個計畫裡面的所有的運科資源參與的老師都知道其實真的不能拿去做發表它也不是研究所以真的是陳仲慶本身個人的一個違規行為 |
| 01:00:06,204 |
01:00:27,441 |
所以未来的部分我们现在因为我们现在最大包括我们这个部分都是事情发生完之后我们再回去如果追溯我们显然没有一个特别的一个机制可以来做这样的一个预防其实我们现在请国家运科中心这边来研理一个我们的运科检测的一个流程以及计划审查流程我们会来请一跟卫福部一起来讨论 |
| 01:00:29,683 |
01:00:42,265 |
對 所以你要全面清查陳宗慶老師 周太宜老師所申請的所有這個計畫的補助的公編然後呢 最重要我在乎的就是有沒有取得受試者的同意書而且經過他們的簽署而不是被脅迫我覺得這個部分才是才是很大的一個重點啊所以我真的覺得體育署應該演繹怎麼樣強制送審這個IRB你們目前為止還是不是一個必要的條件但是未來不要告訴我只是一個趨勢這都是一樣因為畢竟用到你們的錢 |
| 01:00:57,389 |
01:01:06,742 |
這還是非常重要的這件事情引發出太多太多執行層面的問題最後問一個那個體育部你剛好在這個地方你有被徵詢運動部的部長的這個部分嗎沒有 |
| 01:01:10,902 |
01:01:30,281 |
目前没有是吧?没有。目前没有。好,那目前筹备状况如何?给我一分钟就好。目前筹备状况如何?报告委员,目前我们将在原体育大楼设置运动部门,部分的部门像在全民署以及产业科技师以及资讯处会到,我们就将离站附近的贯通。 |
| 01:01:30,421 |
01:01:37,608 |
沒有啦我只是說你現在人力是從130個我們現在人是有總共427個對但是據說你們現在招聘並不如預期喔從130變成429而且你分兩年合計而且目前來說你們的規模已經提升到210 |
| 01:01:46,516 |
01:02:13,363 |
但是呢据说你们的招聘目前为止不如这个预期这个人力的承揽各方面的部分我还是强调而且最重要变成一个运动部里面有非常多非常多像是我们以前更特别提到的这个执行的层面像运动产业条例非常多的职棒的运动员也非常希望在提升为运动部完之后能够对于他们所关切的包括企业联下包括这个台皮篮球队没有替有过半没有替选手来劳保这个问题 |
| 01:02:13,703 |
01:02:27,211 |
我希望在成立这样的部会当中呢你可以继续执行而且确实的执行这才是这个成立运动部最大的一个目标嘛对不对谢谢委员提醒OK好谢谢好谢谢柯志恩委员咨询官员请回座 |
| 01:02:41,511 |
01:02:43,873 |
現在請葛如軍委員進行詢答好 謝謝代理主席 有請教育部鄭英耀部長請部長 |
| 01:03:09,195 |
01:03:31,146 |
委員好部長早上週我們在議程安排的時候就有風聲聽到說今天可能是部長的重要考試萬一考不過有沒有可能就被左內閣放進二一名單想請教一下部長這個說法是不是屬實我們有沒有機會繼續再看到您想不想再繼續來跟我們一起協作 |
| 01:03:32,346 |
01:03:57,196 |
謝謝委員關心我的去留不過我想這個假設性的問題基本上我其實不方便回答但是就政務官來講我個人認為政務官的進退要優雅要雍容這是我一直一路走來的堅持那說不定委員我也不曉得委員會不會想希望我留下來 |
| 01:03:59,551 |
01:04:22,350 |
我想這個如果不只是優雅從容啊還要能夠努力的捍衛學生權益的話當然是希望您留下來這個是無庸置疑也不要只是把時間花在政治的議題啊也不要把時間花在只是在勾選哪一間學校要停止交流如果是這樣的話我們當然希望您留下來但是我想不管你是不是留下來 |
| 01:04:23,230 |
01:04:39,888 |
優雅從容之餘也應該努力到最後一天來捍衛學生的權益也要檢討我們在過去有沒有哪些事情還需要能夠來加強的那我們首先要來請教一下部長這個無限期休假的事件除了您本身的去留其實近期教育界有另外一個議論紛紛的事 |
| 01:04:41,269 |
01:05:07,221 |
其实就是我们的叶秉成次长迄今请假天数已经达到72天社群平台还有网友在计算做了一个计时器就是他请假的天数原本我们教育部有三位次长分工非常的明确但是我们稍微计算了一下其实在叶次长请假的期间当中有32天教育部居然只剩下一位次长 |
| 01:05:07,921 |
01:05:12,128 |
在處理所有的公務啊也就是您在這個圖上面看到的這個公務啊在葉市長請假朱市長還沒到位之前有32天的時間只有一位市長處理所有的事部長您知道嗎 |
| 01:05:24,039 |
01:05:38,699 |
我當然知道那所以請問部長嘛您認為長期32天算很長啦少一個次長的情況下有沒有影響到會不會影響到相關政策的推行我想我非常感謝我們教育部的一個團隊 |
| 01:05:40,021 |
01:06:02,578 |
當然在人事異動還有許多接任的時間它當然有一些時間差那這一個期間我們會不會影響?有沒有影響?我想我們基本上都希望它在所有的政務跟政策的推動它都能夠順暢的在推動中所以過去的這32天對於事務上有沒有影響? |
| 01:06:04,211 |
01:06:22,139 |
會不會影響一位次長我真的還是要肯定啦張耀次長這一個人扛起來三十二天那當然葉次長請假有他的原因跟理由三十二天有沒有去影響到政策的推行會不會影響基本上我們保持讓他對可能的影響降到最低 |
| 01:06:23,050 |
01:06:41,061 |
我想這個部長真的是如果您希望次長趕快消價上班您就要明確的表達那如果您覺得說影響可以降到最低那我們是不是一位次長一位長賜就好啦可以減少納稅人的錢不用必要的支出 |
| 01:06:41,801 |
01:07:10,249 |
否則我想這樣子的一個分工的狀態現在兩位次長我又要替朱次長來抱不平了那甚至萬一這個之後我們的運動部成立了我們次長說不定這個有一些人事的異動調整會不會又出現了一位次長扛下所有的任務我想這個接下來的這些狀況想請教一下次長未來有可能面臨的這個情況你有沒有預先規劃之前可能是意外之後有沒有預先規劃 |
| 01:07:11,650 |
01:07:32,764 |
跟委員報告因為現在在業次長被這個指控這個洩漏違反了這個姓平的這個個資那姓平的調查小組專案調查小組我們當然希望他趕快把結果調查出來但是因為姓平小組他認為必須要還有很多的求證 |
| 01:07:33,584 |
01:07:59,764 |
是 部長我打斷您因為我們已經算過了啦他請假第一輪可以是這個不是請假就是這個事件的調查可以兩個月再加一加一啦所以可能四個月之後如果有申訴假設有申訴的話又再二加一加一啦所以一共可能有八個月啊那我們招藥次長萬一真的高升去當部長了那接下來我們很可能會有人事的異動我是要問您有沒有對這個未來的可能性做準備嘛 |
| 01:08:00,484 |
01:08:13,902 |
我們當然會對人事可能的一個異動我們當然會有一些內部的一些討論好 所以我想不要讓這個單一的次長的工作太繁重可能也會讓底下的部署感到困擾那我們想接下來還是要來請教一個比較專業的議題 |
| 01:08:16,866 |
01:08:31,617 |
就是這個AI課程的聯盟TICA那113年第二學期的參與學校從25所增加到55所對此本席要予以肯定但是近來我們有掌握到一些資訊就是說現在開放5300個名額實際修課的人合計2465人修課但是能夠修完課程並取得學分的人各課程介於190人到368人之間事實上只有4到6成 |
| 01:08:45,687 |
01:08:49,411 |
請問部長教育部有沒有好好去了解學生沒有完成課程的原因 |
| 01:08:50,488 |
01:09:19,118 |
我想這個首先就這個來講我要非常感謝我們葉次長當時在AI內閣裡面他快速的整合清大台大成大為主的這些大學的這個AI的教授很快速的透過網路上的我想謝謝部長這個我們都知道我是要問您啊現在已經有問題發生了我也很感謝葉次長在這個計畫上嘛跟委員報告的人不能讓我多說一點 |
| 01:09:20,299 |
01:09:23,523 |
說一些新聞上沒有講過您沒有講過的我說新聞上沒講過的簡單來講我們當時這一個五門課快速的在去年九月開了五門課有將近兩千五百人休課那當然第一 |
| 01:09:36,100 |
01:10:00,336 |
第一學期的時候許多的課在網路上包括學生的休課等等的確實有一些學生並沒有通過通過率才只有1322位大概就56到57%不好意思部長我真的要打斷您您在浪費我的時間啊我現在要講的是第二學期的事你現在還在跟我回顧第一學期第二學期的 |
| 01:10:01,056 |
01:10:28,465 |
所謂的既有的25所學校裡面高達48%將近一半選客人數呈現衰退你們到底有沒有掌握甚至我要繼續講我甚至要講台師大為例六門課程裡面有五門的修課人數是零然後最後通過的人全部是掛蛋的兩間學校全部是零人你現在在跟我講什麼第一學期沒有 |
| 01:10:29,245 |
01:10:36,569 |
我要問的是學生為什麼越來越選越少我們在進步中第二學期開始我們就收了有4000幾乎快double的學生休克4400位然後通過有3300位現在我數字都整理給你了 |
| 01:10:49,176 |
01:11:00,980 |
就開始在下降 有沒有去了解原因是不是太難 還是什麼原因為什麼有這麼多既有的學校都是下降的 |
| 01:11:04,861 |
01:11:11,226 |
但是也有可能的原因像台師大的AI的老師他們也慢慢在豐富所以他們可能就自己開課我們本來這個網路上希望能夠用整合這個大學好的一個資源能夠去彌補許多學校可能沒有AI的專任老師那如果學校已經有的他當然學生就近實體的上課方便所以部長我想我很肯定葉次長當時提出這個計畫 |
| 01:11:33,945 |
01:12:01,590 |
那現在持續的擴增他現在請假我們也先理解他但是呢現在這個計畫又面臨到新的挑戰休克人數在下降既有的25所學校裡面還有人掛蛋的台師大是零人完課您知道嗎那您的理由是說台師大已經有自己的AI課程了那我們要抬卡做什麼呢是不是開始造成學校額外的重複行政的困擾他是不是有補助有沒有補助補助完了零人休克這樣可以嗎 |
| 01:12:04,795 |
01:12:17,621 |
我們就希望台城新郊的能量老師的能量能夠與陸心簪全國的所有的大學生研究生他們能夠也能夠受惠新學期8月1號展開啦那也希望部長齁趕快不管您是優雅從容還是怎麼樣努力到最後我們還是希望 |
| 01:12:25,205 |
01:12:42,982 |
抬卡的课程要持续优化好不好那接下来啦我想我们还是要来关注一下令人震惊跟心痛的这个台师大女卒抽血案的事件那来请教部长和国客会的苏副主委和卫福部的刘师长请代理主席让苏副主委跟刘师长就备巡台 |
| 01:12:44,495 |
01:13:10,753 |
請相關部會首長那我借用一點時間那首先呢剛剛柯志恩委員在質詢的時候有提到抽查的狀況結果我們教育部其實並沒有仔細的講啊我們這裡取得的這個教育部的IRB的這個所謂的查核的狀況我們這個案子啊其實是3到7年的時間111年就有抽查到國立台灣師範大學 |
| 01:13:13,135 |
01:13:23,005 |
當時抽查的狀況怎麼樣如果當時有用心抽查我們很有可能提前發現這個案件的問題請教一下110年抽查的情況如何 |
| 01:13:24,386 |
01:13:52,106 |
為什麼會讓這個案子還留在還留下來報告委員我們抽查的項目主要是針對他們整體的學校的IRB的運作機制跟相關的一些那個執行的狀況那針對個案的異常的狀況有些時候真的必須要到就是說抽查才會來我幫您整理啦就是有抽查但這個案子沒有抽查到啦那我想這還是要檢討一下那變成這個抽查變成圖據形式嘛 |
| 01:13:52,546 |
01:14:12,814 |
那而且這個抽查學校變成不定期查核學校那接下來有沒有這個查核的頻率、頻次、內容、深度是不是要做調整我想這個可能要檢討那另外請教一下兩位教育部與國科會對於這個案件知曉的時間點請教一下副主委跟部長知曉的時間點是什麼這個案子這個案子我們是去年1113年11月28 |
| 01:14:20,385 |
01:14:37,631 |
我想部長這邊我想11月28號陳培於委員揭發此事報導得知那我念一下這個媒體學生的這個刊出的這個說法我想這個細節我真的看了非常難過我就不多念了 |
| 01:14:38,391 |
01:14:45,460 |
但我想在這樣的一個文字內容下我們完全都可以理解他還有這個抽血暈眩的狀況我自己抽血也是會暈眩我非常理解這個非常恐怖也非常可怕那個無助的一個狀態而且甚至是可能會產生危險 |
| 01:14:56,835 |
01:15:13,256 |
請問在這種情況下所謂的研究受試者同時也是私生關係的學生他能夠向誰來求助他到底能用什麼樣的救濟管道來救濟我想請教部長啊他這個受到這樣的一個困難他想要尋求救濟他可以找誰 |
| 01:15:14,497 |
01:15:23,520 |
我想這個完全是在這個抽血的過程裡邊我們的醫護人員的一個訓練必須要再加強部長 我講的是結構性的醫護人員可能是外部請來的我可以直接告訴您答案啦我們詢問學生要找什麼救濟管道教育部給我們的答覆是說這個學生可以聯繫研究計畫的主持人 |
| 01:15:41,206 |
01:16:06,100 |
你覺得這樣可以解決問題嗎我想就學生可以當下就這個表達堅定的立場他是不是改天再抽或者等他舒服的等於說演一段時間再抽在當天來講因為以他當時在抽的時候他事實上人是非常不舒服的這個情況下我想他是可以在整個研究計畫裡邊部長我想您可能還是沒有了解到整件事情的嚴重性 |
| 01:16:07,220 |
01:16:20,468 |
這些學生到底是不是真的知情同意是不是有可能在校園裡面權利關係不對等的情況之下不是說我今天不想抽可不可以明天抽就沒事了 |
| 01:16:21,874 |
01:16:43,488 |
他有可能一直都不想抽啊所以我想要問的我想要講的就是計畫主持人絕對可能不是一個合適的救助管道所以本席認為啊此案之所以今年累月的累積到最後要求助我們的立法委員來處理就是沒有一個隱密的獨立的通暢的救濟管道 |
| 01:16:44,048 |
01:17:05,169 |
沒有一個單一的申訴窗口所以本席在這裡要具體要求教育部必須要針對主管的IRB審查的人體研究計畫設立永久的單一申訴窗口同時啊這個申訴窗口必須登載在教育部的網站也必須載明在知情同意書上請問部長能不能當場承諾這件事 |
| 01:17:07,071 |
01:17:24,834 |
我想這一個我們當然教育部責務龐大但是我更希望學校也能夠建立一個內機內控包括學生在反應的一個單一窗口因為譬如說類似研發處他就可以做譬如說這個學生本來他就可以決定他退出研究的一個地方 |
| 01:17:26,135 |
01:17:43,343 |
是研究計畫主持人他是利益關係人學校本身是不是利益關係人有沒有可能學校整個就校長來講所以我想教育部作為最高主導機關教育部沒有問題我們一定會感謝委員的建議我們會來設好很好那就當場允諾學校也應該要建立大家一起努力我們都同意教育部 |
| 01:17:50,126 |
01:17:55,727 |
我們希望把這個更健全的一個體制建立謝謝部長我們今天時間有限還有幾個點我還是希望來提出首先我們在做相關的審查的時候我們在審查這個內容IRB的內容的時候我們的這個IRB的審查 |
| 01:18:14,847 |
01:18:34,980 |
我們有發現其實檢疫型的審查是主要的那我們去檢查以後發現IRB的組成人的這個樣態五花八門這個IRB的組成成員有法師有里長有常見的行政人員那如果普通的檢疫案件直接就通過了 |
| 01:18:35,700 |
01:18:53,980 |
那還好但是如果是有比較高風險的人體研究計畫他很可能會送到醫院這裡來進行但是也有可能不會所以我想請教也希望呼籲教育部長和衛福部的司長在這裡本席希望具體要求能不能共同研議 |
| 01:18:54,841 |
01:19:08,621 |
未來採用一般程序審查的人體試驗研究計畫應該要由學校的IRB和醫療院所的IRB來共同審查剛剛有提到抽血次數的問題也可能是因為兩個分案 |
| 01:19:10,604 |
01:19:21,911 |
送到不同的地方審查學校這裡覺得這裡只抽一次醫院這裡也覺得這裡只抽一次可是事實上在同一批人一天可能就變成抽兩次他如果沒有共同審查的話很可能會重放了其實應該要嚴格審查的專案這個部分能不能就此進行研議三個月內因為有跨部會啦 |
| 01:19:32,458 |
01:19:51,776 |
以書面答覆本席謝謝委員提醒事實上我們教育部國科會跟衛務部也已經就這一個部分在做內部的這些溝通我們也希望能夠建立一個更精進的一個這樣一個審查的一個機制確保能夠維護這一個學生或者所有的受試者的一個權益我想這一次的事件 |
| 01:19:52,833 |
01:20:03,327 |
其實是我們每一個人都要一起來努力去捍衛學生的權益當然我們也理解整個事件還有一些部分在進行調查當中但是我想我們的人權我們的學生的學習的權益真的非常重要 |
| 01:20:07,793 |
01:20:07,993 |
謝謝部長 謝謝市長謝謝部長 請回座 |
| 01:20:53,430 |
01:20:55,550 |
接下來有請劉書斌委員進行質詢有請教育部政部長請政部長備質詢 謝謝委員好部長好 |
| 01:21:18,567 |
01:21:27,333 |
在葉秉成次長的這件事情上面他因為在五月中有請假請問一下在這個調查委員會教育部總共開了幾次到現在調查委員會就是開會開了幾次跟委員報告因為這一個我們這一個當這一個選投訴的時候我們在五月二十三二十三號的時候就教育部的一個姓平委員會就成立然後就召開確認 |
| 01:21:47,146 |
01:22:07,120 |
講次數我現在重點是在次數就這個案子5月235月23因為業次長他是在4月的時候嘛那5月23就成立了這個而且有開會嗎有開會開會第一次開會然後專案小組在5月26號就正式成立所以業次長也因為專案小組成立因為 |
| 01:22:08,121 |
01:22:17,009 |
確立要調查成立的專案小組然後這委員會很快的委請了這些這個領域的這個學術專家那最近的那一次結果是什麼這一個對不起因為整個還是在專案小組的一個調查裡邊我想我們尊重調查小組的一個會議在還調查期間我事實上我也在討論有關業比 業資長應該你知道應該知道幾次會議對吧 |
| 01:22:35,229 |
01:22:56,682 |
幾次會議對不起我沒有辦法回答委員也許我事後可以幾次會議當然是可以因為報紙上都有講出來在7月28號的時候其實都已經有召開一次會議了那是另外那是初步的一個大會的一個會議但是大會會議對專案小組的一個調查仍有一些這個希望在年輕了所以才會再延長那我要跟委員報告 |
| 01:22:59,584 |
01:23:11,298 |
因為涉及到我們業次長的這個職務跟身分的關係教育部包含我所有的教育部的代表我們全部都是迴避的所以我們基本上我們是不曉得這個整個後來的一個事實 |
| 01:23:14,381 |
01:23:37,909 |
記得因為是你們還是主責的部分啦當然說這該開幾次會議應該要了解如果到目前我聽的資料除了8月23號到7月28號之後看起來就只有兩次期中期初跟這個7月28號就只有開兩次會那目前說到8月20號我們現在要講的是這件事情的跟跟我們的教師的這個士氣是會有相關的因為如果在 |
| 01:23:39,284 |
01:23:40,765 |
我要跟委員報告 外面有許多的猜測 這都是不真實的 |
| 01:24:05,117 |
01:24:22,528 |
因為就我個人來講我希望有關陳儒剛才主席也特別關注到我們總是希望這個事情到底是怎麼樣越早結束越好但是專案小組在整個查證的過程裡面因為涉及到當事人我們希望配合當事人還有許多相關利害關係人 |
| 01:24:23,268 |
01:24:28,432 |
所以在第一個月我原來希望一個月就結束但是後來專案小組在整個查證的資料過程裡面他們認為必須要到兩個月那兩個月以後大會又決定對調查小組的 |
| 01:24:46,404 |
01:24:54,912 |
我想這我們一定會遵照法令上來做的這也是直評論這也是我的痛我必須要講我希望他趕快延遲我的時間麻煩讓委員講完我們現在回到的是今天的一個主持因為我本身是一個大學教師所以也特別正視到對教師這部分的內容我們看一下 |
| 01:25:10,891 |
01:25:34,525 |
在你們的報告當中已經呈現出來說111年到114年的當中呢國高中的這個老師的缺額已經有改善了但是我想要問的是說在113年剛剛過去的這個113年一般的國中小學的師生比是多少2.0一般的是兩個1.65 |
| 01:25:39,229 |
01:26:02,435 |
然後這一個一般的國中是2.2但是偏鄉在六萬以下我們是給三個元好那我請問一下齁那在這個情況之下那台北市的我說的師生比齁就在於說那一個學一個老師到底照顧多少的學生尤其在台北市像另外再找一個一個高雄市來講的話有沒有這下的數據有嗎 |
| 01:26:04,994 |
01:26:20,824 |
因為從教師團體所得到的訊息台北市的部分是缺額事實上是他的學生或是新北市的人數是非常多的是跟委員報告按照原來編制的標準一個班大概不能超過29人小學國中是30人就台北實際的狀況每一個班會不一樣有些班級可能18人有些可能到滿29人那這個數字我們後續會給您大概先下班前我們把台北市問一下 |
| 01:26:31,950 |
01:26:44,294 |
那委員剛才講的那個台北市個別的因素我們也有注意到我們也會一起來處理 謝謝好 謝謝那另外我們看到今年已經現在已經到114學年度了嘛那我們看到的是從你們報告當中得知到國小的是8.85那國中是6.25 高中是6%那你們是標準是說達到8%是大概是合理的情況那像這樣的情況之下目前連開學還不到一個月請問這個缺額怎麼樣處理法 |
| 01:26:57,472 |
01:27:13,286 |
跟委員報告這不是這個代理代課這個控制在8%以下它這是今年的中小學教師的增試那不足額大概有8.8%比如說以國中的6.25%大概就是有125個人因為它總共這一個 |
| 01:27:22,310 |
01:27:37,402 |
部主委我跟您報告一下在我們的報告第二頁有寫到像小學為例他要考3108人那麼他考了大概2833人所以他有815人大概有8.85入取率不足 |
| 01:27:40,909 |
01:28:08,908 |
這是開學出來的比例所以他這個不是代理律不是代理老師現在委員這個都是正式老師好 是正式老師那事實上還是有缺有吧因為我們現在都在看下面這張可以知道以今年在6月17號所看到的台北市的 不過你教育部剛剛部長有說這部分他們有特別的一些因素存在的不過因為一般的這個代理教師這部分他還是有相當一個比例尤其是在偏遠學校嘛 對吧 |
| 01:28:10,209 |
01:28:15,832 |
是那偏遠的學校現在的代理教師的這個比例是多少跟委員報告台北 |
| 01:28:17,062 |
01:28:39,028 |
教師這一個叫做脫北的這一個名詞我現在問的是 我知道你剛才有說特殊的藝術我知道但是這部分不要因為早期台北市因為當然他的生活機能部長請你尊重我剛才講的這個事情我知道因為我看到報紙有說有但是我想說特別針對偏遠教師的目前的代理教師的比例是多少 |
| 01:28:39,929 |
01:28:57,500 |
台北市基本上是沒有偏遠地區的我不是說台北市 我說全國的如果講代理率的話台灣的偏鄉地區代理率大概達到25%A班地區大概15%代理率對 所以這個地方的話那現在馬上要開選 那怎麼個處理法 |
| 01:29:01,229 |
01:29:17,375 |
有一些具體的這個技術面的事情跟您報告一下第一點我們會周周控管來協助地方政府第二點正式老師那個缺額在前面七月底以前他們考過之後會放到代理這邊所以我們現在從現在開始在考代理老師我們會周周來協助22縣市 |
| 01:29:19,198 |
01:29:27,622 |
好希望我們的尤其是偏向學校的老師他們在現場能夠真的是幫助到我們的學生不然的話這是已經要開學沒辦法處理的那我們繼續往下看包括你們的報告當中也呈現到說之前還沒看到你們報告之前我們知道在儲備教師這部分有的是目前有逾7萬人不過因為你們後來已經昨天報告當中最新呈現出來說如果以活躍的這個儲備教師來看的話呢是有2萬7千人 |
| 01:29:48,291 |
01:30:05,183 |
那應徵率五年內是八成報考是八成就在去做這個徵試的部分三年內報考是七成五可是為什麼你越來越近的時間內反而是他的去報考徵試的部分是人數少的而且我們再看看旁邊的這邊大家也看到遠見雜誌的這個內容當中就算是擔任正式教師之後呢他 |
| 01:30:09,446 |
01:30:17,431 |
他的這個比例從69.1下滑到57.5呢他繼續要留學下來這部分他甚至不願意要進入到教室這些部分而且呢這些部分呢就會造成的是因為老師出去之後後來導致代理教室就越來越進去到裡面去那請問部長是說您知道說為什麼放棄這個教室正式教室他會放棄這樣的一個教室嗎 |
| 01:30:35,385 |
01:30:59,352 |
跟委員報告其實我們這些年來在世代交替退休的人數是多的那再加上少子化所以各縣市基本上有比較多的控留的比例來聘待老師可是我也跟委員報告我們這三年來為什麼會各縣市開始把這一個正式的確有出來是因為我們一一年政策做了一些 |
| 01:31:00,832 |
01:31:16,002 |
要求在配合一般補助一般地方的補助款裡面我們把各地方的教師的這一個專任營養的控管比例納入我們講補助的一個指標所以各縣市就開始把 |
| 01:31:17,122 |
01:31:38,069 |
這個部分我都知道 但是我先跟秀一下這個資料齁這個昨天在偏遠教師的這邊呈現出來有民間團體呈現出來 大家看一下這個資料齁全職的外送員他的薪資在平常狀況之下的時候是大概4萬到8萬高的話還可以到8萬到這個地方正式的教師如果新進的部分啦他事實上是3萬2到3萬5那國小的這個部分的新進教師呢是到達大概碩士的大概4萬如果你就這個地方來看的話 |
| 01:31:46,232 |
01:31:59,044 |
教師他如果獲得到一個不是很好的待遇的情況之下包括沒有尊重的話這就是一個原因這部分那第二個我們再看一下的時候是有一個地方的教師團體跟我們的反應的時候是呈現出來是目前在高級中等以下學校教師的解併跟不續併跟停併跟知情辦法當中很清楚的呈現到說如果是因為在校園裡面有 |
| 01:32:11,015 |
01:32:16,659 |
有出現到說有疑似到被害對這個學生部分有對這個學習權、受教育權或身體自主權等等的這個人格氾濫權有影響的時候呢就進入到校事會議而校事會議重要之下在包括連媒體報導的部分都呈現出來就是他就進到調查的這個而且調查的內容的過程非常繁瑣這個情況之下請問校長 請問部長齁 |
| 01:32:34,412 |
01:32:54,801 |
一個教育的團體教育的這個機構裡面用的是直接進入到所謂的用調查的方式而不是回歸到教育的本質因為部長你之前也是大學的校長教授等等的這部分的話你面對這種情況之下尤其這是一個辦法是在屬於行政命令的部分對這個部分有這樣的意見呈現而且是很多教師團體全教總都出現這個意見的你們有什麼看法 |
| 01:33:00,370 |
01:33:24,467 |
各位報告校士法大概校士的規定是在教師法下的一個授權那從去年開始實施確實在這一年裡邊我們也發現了不少的問題那當然我們國教署也在收集這些問題簡單來講我們目前的學校學生或者老師師生的一些行為上的一個這個糾正或者這個懲處他本來是學校有 |
| 01:33:29,008 |
01:33:53,557 |
教評會過去都是在教評會現在多了一個校事會校事會那校事會裡面就會涉及到這一個解聘這一個停聘不續聘等等的這些很複雜的問題就是說我們包含學生的一些衝突等等的一個處理所以我們現在就在想因為進入到校事會議目前都是法令規範都是校外的學者專家或者領域專家來針對學校的事件來做這一個調查 |
| 01:33:58,419 |
01:34:19,699 |
那學校裡面會造成一些困擾就是說因為他們可能有專業但是對學校的現況並不是那麼清楚了解所以我們現在在研議收集全國的一個資料希望是不是能夠至少教師的代表家長的代表他了解這個學校實際的運作然後再加上 |
| 01:34:20,419 |
01:34:44,630 |
這個一半以上的這些校外委員 學者專家 領域專家來共同來比較有一個好的一個討論能夠希望不要造成這個被冤枉但是如果真的不良老師 我們當然希望他退場但是也不希望因為這樣造成校長的所以我想簡單一句是說你們事實上在定期在做檢討事實上準備在做了那大概是多久時間呢 |
| 01:34:45,911 |
01:35:13,601 |
大概是不是有大概在今年的大概十月左右年底之前我想我們會有一個訂定出來年底之前是好 謝謝好 那這個部分我剛才也提到說這個是不是沒有那兩個東西其實最重要的這個辛酸當你教師沒辦法去得到一個認同原來是一個置業的事情而不是一個職業卻當中這個效果其實是很遺憾的然後另外的部分我們再去往下看簡單的部分我還是必須要提供一個議題這在於說 |
| 01:35:19,953 |
01:35:38,091 |
這個部分在於因為在前幾個禮拜之前出現到一個問題是在於說你們的一個師特別針對在偏鄉的就是在自然教師這部分的時候尤其在STEM的這個情況那他提出來的部分就是說對於這個專業教師呢 |
| 01:35:40,353 |
01:35:45,234 |
因為這個少那這邊部分引進到所謂高中教師的有這個相關的辦法所以說針對這些老師在自然科學的部分讓用免休職前學分跟免考試跟免實習的狀況的這個條件來讓大家支援可是這個支援的部分是在國小的部分那這邊部分國教署這邊有沒有什麼回應因為大家要知道 |
| 01:36:06,018 |
01:36:32,138 |
這個如果是有專技的這些部分的他是在高中沒有問題可是你們卻是用這個高中的這個辦法來去引用到國小的這樣的師資的自然科學的部分其實教也是對於學對教師是非常大的一個一個一個一個貶義啊因為老師他必須修了很多的這個學分包括是怎麼樣去對待學生怎麼樣心理的輔導等等的沒有如果沒有這些部分的話那直接到國小的時候他可能會造成這一種隔閡那請問部長您的看法 |
| 01:36:35,999 |
01:36:51,639 |
跟委員報告謝謝委員讓我有補充說明的機會事實上我們的想法是因為現在高職類科特別在高職類科有許多的理工的這些專業的科目學科的專業的科目找不到老師 |
| 01:36:52,600 |
01:37:14,852 |
那我們就希望說有許多大學退場的或者大學的一些科技大學的老師他退學校可能退場但是他非常優秀他能夠轉任到高職或者產業都在R&D裡邊或者他在對產業他都是有master degree以上的他們有願意轉任因為以我們現在來講業師 |
| 01:37:17,173 |
01:37:22,477 |
他本來就沒有任何專業的但是我們這裡邊還有六年的這個工作的機會有一些條件的限制他能夠真正的專業能夠滿足又能夠有產業豐富的經驗能夠協助我們高職我想訊息上有一些報導上有一些落差他涉及的包括還有小學的部分如果只是在高職這部分我們優先要考量是高中職的老師 |
| 01:37:47,253 |
01:37:59,186 |
在STEM的這個領域裡邊的老師的這個來源我們目前是鎖定在高中的我們現在做一個澄清 謝謝那這一部分配合在我們的有一些選服的部分我就簡單的詢問一下在這部分對於在私校的這個學雜費的部分那這部分因為它有大概 |
| 01:38:09,737 |
01:38:18,765 |
十幾年這個都沒有漲價了那你們對這部分有沒有在思效的部分因為思效的還是有多的是自己的一個學費所收入那你們這部分有沒有什麼看法放寬他的一個 |
| 01:38:23,023 |
01:38:48,229 |
主席大概就一分鐘多就結束了謝謝報告委員我們現在針對學雜費其實有一定的機制針對114年到116年其實有編列特別預算要來協助學校他來申請特別預算的部分相關的學校就要承諾在114學年度到116學年度不要去調漲學雜費不調漲學雜費但是我們會用特別預算來挹注學校的校務經營 |
| 01:38:49,662 |
01:39:01,099 |
所以還是有可能的 是不是就是說在用救愛部對學校的一種補助款的方式去抑制他們的經營是好 張主他中的部分的學費是我們來協助但是雜費是由各主管機關來訂定 |
| 01:39:02,966 |
01:39:05,889 |
謝謝市長的部分現在做了一個說明謝謝教育部的相關主席謝謝主席給我這麼多時間 謝謝 |
| 01:39:21,006 |
01:39:48,464 |
謝謝劉書斌委員部長官員請回座我想在這邊可能要跟官員部長還有出席的官員溝通待會麻煩可不可以協助我們三件事第一尊重麻煩尊重我們的每一位立委不分黨派第二請聽麻煩各位是教育的單位請聽是很重要的拜託完整的理解我們每一位委員所提出的問題第三 |
| 01:39:50,485 |
01:40:11,047 |
反請直接回應委員的問題如果你有完整傾聽我相信可以直接回應到問題那也可以讓我們的委員更明確的了解您對這個問題的回覆好嗎那也讓社會大眾可以更清楚的理解到我們現在社會需要改進大家一起努力的地方謝謝那我們接下來有請萬美玲委員質詢 |
| 01:40:18,404 |
01:40:20,606 |
好 謝謝昭偉 我們有請部長請部長備質詢 謝謝好 部長我首先想先問你一句話因為剛才我看到你在答詢的時候特別提到那個葉秉成次長所涉的事件的時候我看你整個情緒變得非常的激動那甚至好像還要一度哽咽你說這也是我心中的痛是什麼樣的痛 可以陳述一下嗎 |
| 01:40:50,373 |
01:41:00,805 |
我想這個案子在調查過程因為他確實我們他依法尊重這個調查那當然各方的權益怎麼去維護從我一個學教育的一個這一個 |
| 01:41:04,500 |
01:41:19,441 |
背景出生我當然非常在意學生的一個受教權學生的權益應該被維護當然也期待也期待大學端一定要對學生的所有的權益上的一個受損能夠能夠可以 |
| 01:41:22,055 |
01:41:44,771 |
協助能夠給予支持或者給予看怎麼樣從行政裡面去做改善但是我也必須要講我們是一個民主法治的國家我們很多時候我們是依照法令法治來行使來做許多的行政的一些這個改善或者處理或者調查但是我也看到 |
| 01:41:45,808 |
01:42:13,749 |
社會大眾對這個案子事實上當然他們有殷切的期待部長重點是簡短我重點的講法就是說因為我們太多不了解整個事件的一個過程然後造成了很多社會的不必要的一些一些緊張或者一些能量或者一些資源的投入我覺得這一個部分我其實是讓我造成一個非常難過的一件事情謝謝 |
| 01:42:14,730 |
01:42:29,155 |
部長雖然我聽完以後還是沒有辦法充分感受到你到底難過跟心痛那個點不過聽起來好像是你覺得外界對這整件事情有一些誤解聽起來好像你心裡有一個定見但是不論如何我們尊重調查但是本席在這裡針對這個案子要講的是我認為 |
| 01:42:31,896 |
01:42:53,476 |
調查當然要仔細、要詳實但是速度也不可以拖我覺得這個拖久了對我們的社會、對我們的教育其實都是一個很大的傷害這邊提一下回到今天我正式的質詢的議題我們今天提到教師荒跟代理教師荒其實這兩個都存在那本席其實在四月份的時候我就已經針對了我們現在國內面臨教師荒的問題有跟部長提出了質詢 |
| 01:42:57,740 |
01:43:00,402 |
那但是幾個月過去了我們看到了這個問題不但沒有解決看起來還更加嚴重連本席選區內的某一個國中公告了三輪要甄選不管國文數學地理等等相關的科目這個叫做沒有人來報名無人報名 |
| 01:43:14,713 |
01:43:22,215 |
學校真的是非常的焦慮但是好像也沒辦法解決這個問題我相信部長應該知道這個狀況因為新聞也爆得沸沸揚揚那我們來看幾個數字因為剛才部長在做報告的時候你有提到說現在我們的教師其實還算是穩定投入教職的一個趨勢但這個趨勢看起來還沒有辦法解決教育上面的難處所以根據我們教育部自己的統計 |
| 01:43:40,600 |
01:43:43,724 |
我們從83年到112年 總共是有22萬6194人 領有教師的資格證但是我們實際任教率多少 只有66.99%那大概有三分之一超過7萬人 並沒有正式進入教職 |
| 01:43:58,422 |
01:44:23,997 |
那所以我們就一直在講過去說失陪失陪失陪我們要花很多的資源精神力氣來去做教師的培育跟培養但是呢培而無法用這件事情我想這是非常嚴重的一種浪費所以我們一直要來討論那到底為什麼教師慌為什麼現在連代理教師都招不到那本席知道啦當然部長也有提到我們共同知道的這個因素 |
| 01:44:24,437 |
01:44:31,922 |
包括少子化啦 包括各縣市的資源啦 經費啦 等等啦還有教育現場的尊重啦 困擾啦這些問題喔 部長你都知道嗎你只要回答我 你都知道嗎都知道嗎 而且你知道一定很長一段時間了嘛包括站在你身後的署長 他更知道嘛那你想想看喔 這些問題我們都知道 |
| 01:44:46,653 |
01:45:08,722 |
但為什麼久久都不能解決我們應該要去看一下不能解決的原因在哪裡啊因為我們已經把問題都找出來了可是針對問題我們束手無策是發生什麼事了呢對不對好 您剛剛又說到說我們現在有針對各縣市啊如果釋出了正式圓圈我們納入獎補助啊等等的有 教育部有在做我們想辦法在做可是看起來還是沒有辦法解決嘛 |
| 01:45:09,722 |
01:45:26,767 |
那這個影響是影響什麼影響我們花這麼多的精力經費培養出來的教師這麼專業卻沒有辦法進入到教職我們影響的是代理代課教師因為各項的保障跟我們教學的環境不夠好他縱使他可以教成功他不願意留在這個地方最後影響的是什麼 |
| 01:45:27,227 |
01:45:43,379 |
影响就是孩子的受教权所以今天我们在这里提这样的问题重新再提出来包括刚刚我们所讲的各县市可能在预算上面有限经费不足或者是说教育现场的环境没有被改善所以教师黄 |
| 01:45:44,119 |
01:46:13,030 |
那教室換完以後呢我們要用代理教師可是代理教師呢即便過去這幾年當中啊其實本席一直在提說我們代理教師啊不管他的薪資要更合理化我們的聘期要整年度啊包括本席的這個桃園市我們也是其實縣市第一個第一個做到我們的這個全年制聘期的那現在當然我們全國都這樣做可是看起來還是不夠的所以呢部長你簡單的回答一下問題都知道了我們也想解決但是一直未果 |
| 01:46:13,590 |
01:46:36,586 |
這件事情怎麼處理我想跟委員報告感謝委員關心這個交易那真的是因為以我們今年所開的全國所開的區來看我們國中就是真的沒有招滿125個就佔6%也就是說100個裡面有6%部長不好意思我把您打斷一下就是數字上面我們 |
| 01:46:36,886 |
01:46:55,414 |
不要在這裡再討論了因為數字你有我也有少數的學校裡邊我想我們都跟地方縣市教育局處裡邊都有保持這個密切的一個溝通聯繫然後怎麼樣剛才署長也特別提到周周都會有跟這個地方政府能夠維持聯繫部長不好意思我想我繼續 |
| 01:46:56,935 |
01:47:13,123 |
我知道您等一下還要再繼續提出來就是說我們教育部做了很多但今天我們要面對的是說我們很關心我們也很協助教育部也很認真同仁大家都很努力但這個問題沒有辦法解決這是一個事實所以我想幾個點我今天只簡單的提幾個點因為這個問題很複雜第一個我覺得在校園裡面行政減量這件事情要做到 |
| 01:47:20,386 |
01:47:44,260 |
行政減量的工作第二個未來教師的待遇這個部分我們要看看怎麼樣去把它提升第三個部分呢就是在教育現場上面現在我們老師有的時候真的會很灰心有時候會很覺得不如規矩怎麼樣給他們尊重怎麼樣在他們跟親師溝通之間我們給予協助這三件事情我想會後兩周給我一個報告好不好 |
| 01:47:45,060 |
01:47:59,538 |
可以嗎謝謝委員我想這些都是非常好的建議也是我們在努力那我們就是這個兩周給我一個報告那接下來我想一樣是部長但是我也請一下我們台師大的校長好不好 |
| 01:48:03,604 |
01:48:08,065 |
是我們的吳校長不好意思要麻煩你先準備一下我們還是提到這一次其實我們剛剛很多委員都有提到我們這次台師大女足學生被集體抽血換學分進行研究的這個案子我想震驚各界 |
| 01:48:28,510 |
01:48:52,744 |
台11大女足這個案子其實嚴格算起來還沒有落幕我們其實又發生了這個台北海洋科技大學這個特教上面又有這個涉嫌把台積電的這個公讀名額作為控制特教生的一個工具那甚至於好像有這個要把這個公讀費回捐等等的事項其實我不禁在想到底我們大學的校園發生什麼事了 |
| 01:48:54,105 |
01:49:12,825 |
到底發生什麼事了那麼這一些些離譜的事件發生在大學校園內教育部可能不能用大學自治就認為說這個責任教育部都沒有那我相信部長在這件事情發生之後應該不會這樣想可是我們看到教育部除了在過去 |
| 01:49:13,646 |
01:49:31,134 |
一直尊重大學自治之外那很多事情發生以後事後的調查懲處啊可是呢我覺得藉由這個事件我們應該來思考看看教育部到底還可以扮演什麼更積極的角色以今天來說很多細節我不再談因為媒體報導過很多今天我們委員也講了很多了但是呢我們看到剛剛國科會也有提到嘛 |
| 01:49:35,856 |
01:49:41,560 |
不過會發生這件事情一知道以後他也很積極趕快下去查查出來以後發現確定違法而且事件嚴重教育部後來下去了解以後也發現這個事件也非常嚴重我們都說他嚴重可是 欸 怪了咧我們整個相關的計畫是有審查的機制的是有審核機制的但為何 |
| 01:49:57,009 |
01:50:21,190 |
审核的时候是一套样本执行的时候又是一套样本而我们只能审核计划的出席给予补助但是执行的过程之中我们没有一个监督的机制然后发生事情之后我觉得在这件事情的处理上面其实是有一点荒腔走板的部长我想你一样简单台师大这个事件你觉得严不严重 |
| 01:50:22,538 |
01:50:27,244 |
當然嚴重好 當然嚴重那我們來看到既然是當然嚴重那為何以這個台師大兩次我們兩次這個教評會的決議啊落差會這麼大這都在調查嘛那剛才那個也有委員在問 |
| 01:50:38,878 |
01:50:52,289 |
前前後後也調查了半年啊那何以啊我們在這個台師大霸凌防治委員會的建議是予以解聘兩年內不得聘任喔可是呢不到這個幾個月的時間兩個月的時間我們在教評會的決議跟第二次的教評會決議針對部長口中以及國科會調查的口中這麼嚴重的案件但是呢我們決議的懲處卻是天壤之別 |
| 01:51:03,118 |
01:51:30,635 |
这是一个非常严重的一个问题那不晓得这个我想这一题我询问一下台师大的校长吴校长好不好吴校长我想先请教您一下您身为台师大的校长我们台师大其实又是培育我们教育人才最高的殿堂发生了这样子全国震惊跟瞩目的案件一路以来半年的时间过去了您现在的心情是怎么样 |
| 01:51:32,270 |
01:51:41,049 |
我現在心情非常非常的沉重那也覺得我們對我們學生的照顧我們沒有照顧好 |
| 01:51:43,002 |
01:52:09,014 |
絕對對學生的照顧沒有照顧好那你對於這個就是我們學校在做這一些研究案的這個監督過程還有學生這樣的受害還有家長的感受跟整個教育上你還有沒有什麼話要說我想在這件事情一個很重要的一個基本根源是我們教練跟球員這個權力結構的不對等 |
| 01:52:12,055 |
01:52:34,955 |
以至於很多的事情我想球員沒有直接反映到學校來如果反映到學校來我想我們一定會好好的處理但是因為這個整個潛力結構的關係所以事後我們也檢討我們在這個溝通的管道一定要再加強我們在協會處也成立一個單一的管道 |
| 01:52:35,595 |
01:52:56,167 |
校長我對您這樣的心情上面我能理解但我對您的說法其實我不太能接受如果你只是把它列為是這個教練跟學員之間的權利不對等甚至有一點暗指說一直以來都是這樣或者是有一些漏息等等而把它訴諸在是說過程當中學生沒有來反應所以你要加強溝通我覺得太輕忽這個案子了 |
| 01:53:03,351 |
01:53:07,976 |
我們要知道這個案子從我們申請計畫開始起有層層把關的審核那學校難道沒有任何的監督的這個這個責任在裡面嗎一點都沒有嗎有有有當然有嘛所以你不是只是片面等待 |
| 01:53:18,849 |
01:53:38,398 |
學生來跟你說我剛才講說這個原因之一那原因之二我想我們老師們在做研究的研究倫理的素養研究倫理的教育這個我們一定要再加強那當然我們倫理審查機制也有很多的地方我想我們要再進一步的做改善 |
| 01:53:39,569 |
01:54:08,300 |
那一個很重要當然就是說我們在查核上我們要加更加的加強在這個研究好那校長我想也直接請教您這也是我剛剛請教部長的那部長當然等一下要補充回答也可以何以這麼嚴重的案子我們現在發現他的這個結果是這麼嚴重那我們在6月的這個教評會的決議跟7月份這個教評會的決議何以落差如此之大 |
| 01:54:10,261 |
01:54:33,246 |
因為我本身不是教評委員會的委員主席是我們副校長所以校長至今不了解為何落差這麼大因為裡面討論的情形我也不在裡面有不同的一些看法 |
| 01:54:35,486 |
01:54:58,566 |
我們在7月25日那個解聘四年不得聘任裡面他提到是說他們委員有在看了一些錄影帶聽了一些證據難道之前沒有看錄影帶嗎這是有新的證據嗎據本席了解沒有新的證據啊這個是他們在7月25號他們指出來的 |
| 01:55:03,471 |
01:55:09,178 |
您可以先休息一下部長 據你了解 為什麼兩次落差如此之大 |
| 01:55:11,618 |
01:55:39,087 |
我想我不排斥校內裡邊對周老師長期的一些貢獻當然但是民主法治的社會你既然身為一個教評會的委員你應該要就事論事就證據來給予這一個對老師的苛責我想台師大當時的霸凌委員會裡邊調查出兩年的解聘兩年不能從事教職 |
| 01:55:40,007 |
01:55:54,438 |
這一個我相信學生原來對這一個是接受的但是到校教評會裡邊似乎就輕輕放下給周老師的一些懲處看起來部長您講的這個是大家都知道的過程了啦 |
| 01:55:54,878 |
01:56:15,655 |
好 我来讲一下我想我们相关的计划包括我们国科会其实它是会去审查每一个学校每一个单位所提出来的计划然后这个合拨的补助但是学校在执行上面我想每一个学校都一样应该有监督的角色而不是放任这个计划自行进行 |
| 01:56:16,676 |
01:56:44,358 |
那教育部呢教育部扮演的角色在這個案子當中我是沒有看到不過我們看到亡羊補牢教育部在報告當中說你跟國科會衛福部體育署都會成立一個跨部會聯合抽查的一個機制出來嘛對不對那其實部長我要跟你提啊你現在成立一個跨部會的這個抽查機制事實上你就有審查機制了嘛也有監督機制所以呢空有機制不去做那是沒有用的我們只是在這邊說的多但做的少 |
| 01:56:45,919 |
01:56:59,536 |
这一点不是在斥责或是怒骂任何人而是我们检讨的问题就发现奇怪我们怎么就是机制都有但我们都没做所以我想请教你一下你这个联合抽查机制这个机制你现在跨部会成立起来了吗 |
| 01:57:00,649 |
01:57:20,807 |
成立了成立了那你有沒有預計一年當中定期不定期怎麼樣去一個抽查我想我們現在跨部會主要就針對這個事件裡面有現有的許多的規範審查希望能夠有改善的空間當然包含這個事件的本身還有哪些我們沒有擬親的一些的責任因為 |
| 01:57:21,688 |
01:57:25,971 |
PIE這個陳教授跟COPIE周老師還有其他的一些計畫我們希望能夠全盤的釐清那當然也感謝委員提醒我們因為這個視線確實我必須要承認過去在大學裡面當然它有來自於IRB的審查在事前的審查那校內比較少 |
| 01:57:44,864 |
01:58:02,351 |
因為過去人類經驗控比較是從行政財務上去去做檢視比較少針對老師的研究裡面去做這一個不定期的一個好部長來因為我的時間也到了我想我最後一句話去叮您了這一次這個教訓是非常痛的一個教訓是 |
| 01:58:03,351 |
01:58:32,695 |
那我們不希望看到這麼痛的教訓之後我們再有類似的事情發生那就是完全完全不可原諒了所以呢就由這一次那你不管是之後在事前的審查市中間的這個這個這個督查然後監督以及你現在事後你要所有要做的事情我覺得落實這件事很重要那我們也希望跨部會的小組成立起來後不要只有口號還是各唱各的調那該定期開會的該定期稽查的我們一定要落實做到可以嗎 |
| 01:58:34,757 |
01:58:42,684 |
是好謝謝謝謝委員好謝謝萬美玲委員質詢官員請回座接下來有請陳秀寶委員質詢謝主席請教育部政部長以及國科會書副主委請部長副主委備質詢謝謝 |
| 01:59:03,666 |
01:59:24,618 |
委員好部長好部長我這邊要先就人工智慧學成聯盟這個問題來就教部長本期一直都很關心教育部新開設的人工智慧學成聯盟從休克人數學校發放獎勵金給有選休克的學生到選克學生退選 |
| 01:59:26,159 |
01:59:44,250 |
本席都有强调我们应该要因材施教也希望说教育部这边要积极规划不同程度的课程给不同程度的学生来选课但从整个新闻的报道这个结果呢本席觉得非常遗憾关于休闭学生只有四到六成这个状况部长您的看法呢 |
| 01:59:45,697 |
02:00:09,859 |
我跟我們報告本來我們這個TICA這個人工智慧大學聯盟本來就是在彌補我們現有大學裡面譬如說在AI的人才比較多集中在台城清教那還有很多的學生很多年輕的學子他們也希望能夠學AI但是學校本身可沒有開這個課然後也沒有辦法去修課所以才會希望又部長 |
| 02:00:10,539 |
02:00:31,150 |
我知道您當初我們教育部開設這個學成聯盟的利益是良善的是好的我們也都是支持的但是我現在有從您的這樣子還沒有讓你講完但是我覺得從您的回答來看您並不覺得說這個四到六成這個狀況這個有什麼不好有什麼需要改善那我現在請教您人工智慧學成聯盟還會不會繼續下去 |
| 02:00:33,308 |
02:00:45,390 |
我想這個是有價值的應該因為線上學習本來就沒有說每一個人要學但是多一個資源請問授課的方式我們會不會調整我們會不會去增加不同的難易程度的課程來提供學生做選擇我跟委員報告我們確實這一個團隊感謝這個清大這個台大這一個台城清教所組的這個教師團隊他們也在思考規劃不同的一些這一個程度的這些的課程 |
| 02:01:01,613 |
02:01:23,073 |
所以會做調整就對了是 我們跟委員報告第二學期事實上已經double由原來2400多將近5000人休課而且通過率也有7乘5表示說學生來自不同的剛開始很多的學校的學生可能不一定知道有這個資源慢慢它隨著擴散越來越多受益 |
| 02:01:24,414 |
02:01:45,939 |
部長這邊我還是要強調說本席是支持的這個人工智慧學成聯盟的利益是良善的也受到業者很高度的期待所以我們是希望說藉由這樣的課程我們來增加相關科技人才的培育及養成但是我們課程如果出現需要調整的地方培養科技人才的方向沒有錯但是我們必須要有適合學生的課程來提供給他們來選然後 |
| 02:01:48,300 |
02:02:09,508 |
可以一直休息下去而不是選課之後馬上退掉那本席過去有提醒你們的相關的問題顯然教育部你們也沒有很重視所以我希望說教育部你們檢討改進之後呢我們有持續下去這樣的課程提供給學生來做選課來學習我相信說只要有改善本席相信說大家都會支持的 |
| 02:02:10,168 |
02:02:36,601 |
那另外這邊我想請教國科會就是目前我們這兩天的新聞台積電報出二賴米製程移招外洩這個事件這個是已經進入司法調查的程序那這一次的這個機密外洩的事件呢台積電這邊有沒有跟國會這邊來分享阿里又分享他們經驗就是說如何防止機密外洩的事件擴及其他國安產業也提醒其他相關的產業要做好保密的工作 |
| 02:02:37,501 |
02:03:02,186 |
是謝謝委員這個部分這個案子其實是台積電本身在例行性的檢查裡面發現有異常然後主動通報這個法務部高檢署那國科會針對國家核心關鍵技術的部分其實跟法務部有協作的機制就是說將來這個機制在技術上面涉及到各部會的核心關鍵技術的部分該怎麼樣來處理其實我們已經有協作的機制以上報告 |
| 02:03:02,506 |
02:03:19,592 |
好 謝謝這次的事件其實引起軒然大波因為這個二奈米的製程是屬於國家核心關鍵的技術那針對這次的外線案也希望說當作一個教材讓業界來參考希望可以更全面的防堵相關的犯罪來守護我國的核心關鍵技術 |
| 02:03:21,053 |
02:03:38,800 |
那接下來呢我想請教關於從剛才的每個委員都非常關心的台式大女竹抽血案的這個後續那國客會這邊有表示說會嚴以加重違反學術倫理的處罰那這邊想請教國客會以目前的規範是停止涉案人一 |
| 02:03:39,460 |
02:03:57,686 |
一年到十年不能申請國客會的計畫那未來你們所謂的加重要如何加重是將地板跟天花板同時拉高還是會做出向前追溯追討補助款的處罰那目前針對台師大女竹這個案子國客會有沒有考慮說會追討之前精準運動計畫這個補助款 |
| 02:03:59,286 |
02:04:13,243 |
是 這幾個方向我們都有在研議在進行所以會將來加重的部分包含停權追回相關的研究經費或者是對於執行的機構它的管理費的減除我們都有會進行 |
| 02:04:14,304 |
02:04:30,637 |
所以會追溯追討之前的相關的計畫的補助那同時這個加重處罰的部分就是這樣本來是一年到十年不能再申請這個部分可能就會拉大距離可能是往後延十五年或二十年都可能你們在研議中最小處分 |
| 02:04:32,558 |
02:04:37,361 |
謝謝副主委這邊其實我要要求國科會這邊針對這個有人體試驗的這個計畫應該要進行盤點以及要重新檢視相關的規範我們要全面杜絕相關的事件在發生的可能性那第二個部分就是相關的研究計畫不管是受試者還是失策者 |
| 02:04:52,149 |
02:05:15,888 |
應該要充分的都是知情的同意的並且也充分了解自身的權益這一點我很要求就是說一定要落實做到以避免像類似的事件再發生是好謝謝副主委那這邊我想請教教育部本週呢我們將針對這個台式大典主案涉案的29件涉抽血的這個案子入校查核那我想知道一下現在目前的進度是什麼 |
| 02:05:17,035 |
02:05:39,351 |
跟委員報告目前有三個學校需要查核那已經完成了其中台師大的查核接下來台大跟北市大我們都會再繼續陸續進行查核好那針對國科會有90件涉採血樣本的計畫我們未來會如何查核以及有什麼相關違規處罰的機制呢教育部這邊是不是也可以一併說明 |
| 02:05:40,632 |
02:05:56,314 |
報告委員在我們的跨部會的專案小組當中國科會也把這97案交由教育部跟衛福部分別依照我們的權責要進行後續的查處那如果確實有違反IRB的部分我們也會依法來究責 |
| 02:05:57,415 |
02:06:18,963 |
所以已經很正式的把這些該查核的部分都很嚴謹的已經在陸續的進行當中這邊我要強調一下這次的談事大的女主案不僅牽涉到研究倫理學術倫理霸凌其實也再次的揭露了學生對老師教練以及運動員當中這個階級的部分很嚴重的權力不對等的狀況那其實也坐實了我們對學生權益的不重視 |
| 02:06:25,845 |
02:06:32,608 |
部長您對這個事件 整個的狀況您到現在 您有什麼樣的說法跟想法市評院我是非常的沉痛這超乎我的想像 |
| 02:06:38,971 |
02:06:55,183 |
所以很多事情是沒有說出來不見得它是不存在的那這次的事件爆發之後其實我的辦公室也接受到了類似就是教授為了自身的研究將必修學分握在手上要求學生代替老師去發放這個問卷做調查 |
| 02:06:56,604 |
02:07:16,403 |
如果學生他不知道做呢可能就是沒有辦法畢業的這樣的陳情喔那我這邊很憂心的是說如果這種狀況是常態那我們到底要怎麼樣改善我也希望教育部你們可以開始著手去了解相關的狀況讓我們的孩子不會成為某些無良教授的這個下手的目標這個部分部長你可以承諾嗎是 |
| 02:07:18,364 |
02:07:33,352 |
我想這一定要做的好 謝謝那書副主委你先請回部長接下來剛剛提到這個部分我接下來要跟您請教的就是關於霸凌的部分那教育部這份資料從112年到114年到現在校案通報的霸凌件數從112年的3256件到114年的113年就暴增到4178件 |
| 02:07:45,998 |
02:07:55,681 |
平均是一個月就有348件的這個通報案件那在114年1到6月上半年就高達2631件平均是一個月就有438件那這個通報的數字顯示說包含不管是生對生 |
| 02:08:02,443 |
02:08:28,263 |
或是失對生的霸凌當然教育部的說法都是說因為通報書不等於成案書是因為現在大家比較有自我的意識對這個霸凌的防治這個重視所以才會有這麼多的通報的案件但是我這邊憂心的是說我們的教育場域不該成為霸凌的溫床我們如何加強防治讓學生甚至不管什麼年齡都可以清楚的了解到自己的權益及做到自我保護 |
| 02:08:29,504 |
02:08:42,629 |
像台師大女竹案 海洋科大特教生案都是這個師對生嚴重權力不對等的霸凌相繼被揭發那部長您覺得您應該要如何加強才能減少霸凌案一直發生 |
| 02:08:47,148 |
02:09:11,857 |
我想我們確實在許多的這個霸凌的這個防治的一個層面裡邊的這一個從程序從法令從層面上我們的考慮應該都可以再更精進那我想我們會再有一個專業的團隊更細緻的來研議看怎麼樣來改善因為確實我們有許多的校園友善包含老師的班級經營的真人包含 |
| 02:09:14,958 |
02:09:35,593 |
怎麼樣去有一個SELO的一個從家長社區到學校一起變成一個學校友善校園的一個提供不是只是學校而已就把整個系統從社區裡面的能量也都能夠拉進來那我想這一個怎麼樣讓它能夠更細緻更到位我想這我們會認真來這個檢討來精進 |
| 02:09:39,116 |
02:09:52,071 |
更細緻更到位你們會再繼續來研議那有沒有預設大概什麼期程什麼時候會有相關的一些比較具體的做法出來您給自己多少時間 |
| 02:09:53,243 |
02:10:17,001 |
事實上包含我們現在包含 譬如說我們學校的空間怎麼樣去提供有一個更能夠有趣 能夠讓學生能夠遊戲而不是只是學生只是都抱著3C手機等等的 我們其實就前面但是也許是不是委員讓我們有一段時間把它更想清楚我想年底之前給委員一個更完整的報告說明 |
| 02:10:18,502 |
02:10:30,486 |
好 那就請你們這邊演繹相關出來之後呢那給一份報告給我辦公室那接下來我再請教關於張氏的輔資爆出性騷的這個案件部長 張氏大的輔資系培養了很多優秀的心理師 |
| 02:10:37,268 |
02:10:45,998 |
那張師的輔資也是中部職業心理師他們回去呢 真能一個上課的一個系所所以這個事件爆發出來之後其實很震撼輔導跟諮商界喔那這就像剛才本席所說的我們對學生的權益不重視 |
| 02:10:53,527 |
02:11:14,880 |
那張師大的事件發生之後呢退休的這個施安教授在府之間是非常有重量的一個教師那相關的從業人員都應該上過這位教授的課甚至讀過他的書我想說部長事件的發生是可以引導我們正確的方向前進但是我們必須要及時修正那張師傅 |
| 02:11:17,041 |
02:11:28,225 |
輔資培育出來的心理師平常他們就是在做療癒心理治療的工作可是他自己卻自身遭受到這樣子不可磨滅的傷害所以我會希望說教育部你們這邊針對諮商圈的連署發出來的要求要做出回應 |
| 02:11:33,427 |
02:11:54,223 |
他們的要求是希望說因為現在張士大的這個事件呢校方是說一個退休一個報解聘兩個在調查中但是其實對整個輔助圈他們的意思就是說整個事件已經都成立了校方卻讓這個教授退休這讓他們很不能接受而且他們是要求要公開決議結果 |
| 02:11:56,064 |
02:12:07,253 |
所以這邊我也希望說教育部你們本身對這件事情你們要有所回應而且要緊盯殭屍大廈後續的相關的處理那這個部分呢我們教育部現在你們如何來協助 |
| 02:12:09,511 |
02:12:28,064 |
我們會為這個成立專案小組在實際的到這個張師大去了解整個這個情形因為以張師大當時報上來的確實他校教評會是沒有構成這個解聘停聘嘛等於說做成這樣的一個決議嘛然後 |
| 02:12:30,019 |
02:12:36,964 |
這個彰化縣政府也大概就是等於說這個針對這個情節這個做成結議是裁罰三萬塊那我想來自於這個整個的調查裡兵當時的這個這個張氏她報來到教育部因為她沒有涉及到 |
| 02:12:48,772 |
02:13:17,151 |
到這個解聘這個停聘的一個階段所以教育部才本以這個法令上這個同意他回函同意他退休那如果從這個事件來看還有許多的疑慮這個需要去擬清了我想我們教育部會進一步來來了解來進行調查謝謝部長有表達了你們的立場跟你們的態度但是對這個諮商圈的這個連署他這個做回應的這個部分我也希望說您這邊一定要督促 |
| 02:13:18,832 |
02:13:44,460 |
所做的這個要求包括公開決議的結果以及後續的這些相關的處理最後我還要求這個事件的發生一定會衝擊到在校學生所以本席希望說教育部這邊可以督促張士大對在校學生進行相關的心理輔導來降低學生這個衝擊以及他們的焦慮這個部分希望你們可以盡快好那再來呢我再借主席一點時間 |
| 02:13:45,780 |
02:13:57,633 |
最後我要關心就是關於運動部的成立運動部將在下個月9號正式成立我想請教一下部長或是署長你們認為說運動部成立之後首要目標是什麼 |
| 02:14:00,605 |
02:14:20,048 |
報告委員我想基於總統的所謂一個大的一個體育政策是競技運動全民化這也是我們成立全新運動部一個最重要的一個亮點主軸所以在未來在全民運動這一塊的社區的運動的推廣方面會是我們所要的一個準備工作社區運動的推廣 |
| 02:14:21,289 |
02:14:42,684 |
其實大家在運動部的期待都很深希望說運動部成立之後可以更全面的來推動全民運動可以守護運動員以及更落實運動員的權益那在這邊本席要提出幾點最近一次的運動部諮詢小組會議都有提到說應該建立教練管理培訓的這個機制那這一次台式大女竹這個事件裡面對於教練事任檢討的這個聲音 |
| 02:14:46,587 |
02:15:05,759 |
不論是未來誰擔任運動部的部長都應該很積極來建立相關的程序並且要很嚴格的落實喔那第二個部分呢運動部有研擬就是國小體育班要轉型但是本席這邊接受到很多孩子正在體育班就讀的家長都非常的憂心喔也認為說你們都沒有事先做好溝通那本席建議說國小體育班轉型這個配套我們應該要去加強輔導及宣導來降低教練 |
| 02:15:14,824 |
02:15:28,680 |
家長以及學生的焦慮這個部分我希望你們可以盡快著手我這邊不好意思我先做一個澄清所謂的體育班轉型其實我們是給他六年的時間所以請大家也不用太過於憂心我們配套會把它做好的 |
| 02:15:29,841 |
02:15:52,070 |
那關於第三個部分是關於競技運動全民化的目標裡面裡面有提到說社區運動俱樂部的推動那很多鄉親非常的關心就是所謂的社區運動俱樂部的相關規定及配套那我要想請教像太極拳社團土風舞排舞社團這到底符不符合民眾他們都很關心所以這個部分該如何溝通該如何去宣導跟輔導我希望說我們這邊已經有一個相關的辦法出來 |
| 02:15:56,294 |
02:16:16,561 |
報告委員這其實應該是說在九月份部長跟全民署的署長到任之後我們會在年底之前因為我們所有的經費是明年開始那在這個期間我們其實會把他說的機制業務的需求與相對應的法規的修改都會在這個期間來進行那事實上我們現在已經有一些 |
| 02:16:17,461 |
02:16:30,135 |
有一些案子 有一些副案但是還是要等新的署長跟部長到任之後才能真正來實施好 那就是相關的辦法你們在研擬中謝謝那第四個就是最後的部分運動員的自我權益的意識應該向下衍生本期希望運動部會把這個運動員權益列入運動員課程或是講習 |
| 02:16:39,145 |
02:17:07,041 |
要從根本來建立自我保護的這個權利的意識來防止說運動界這個傳統的陋習這個部分我覺得非常重要我們讓運動員知道在怎樣的一個程度下是要自我保護要啟動這樣的機制那最後我也希望說運動部部長的人選可以盡快公佈因為這個很多的建議很多的聲音都希望是很切實可以傳達到運動部部長這邊不要讓國人覺得說運動部的成立只是跌床架屋謝謝 謝謝主席 |
| 02:17:08,626 |
02:17:13,571 |
謝謝委員謝謝陳秀寶委員質詢官員請回座接下來有請張雅玲委員質詢謝主席那我想我們就先邀請體育署署長謝謝請體育署署長備質詢謝謝 |
| 02:17:26,856 |
02:17:50,912 |
因為前面大家都已經問了非常多台師大的抽血案的事情所以我今天的部分我想我這部分就不講太多但我有一個很好奇的點就是說過去其實我們有非常多的家長都一直在關心說因為我們這幾年已經有層出不窮的運動領域狼教練的事件所以家長都一直很期待就是說是不是可以公佈 |
| 02:17:52,173 |
02:18:12,528 |
那但是過去都告訴我們說因為個資法不能公佈啊可是在這一次的周台英教練的這個事件竹協卻是完全全民公佈欸你可以看到那個署長可以看到右手邊齁這個竹協公佈一樣是涉嫌兒少性侵案齁他都是三個字三個圈圈 |
| 02:18:14,110 |
02:18:21,481 |
可是為什麼周台英教練卻可以全民露出呢這一點我很納悶欸可不可以說明一下包圍員那這部分呢當然 |
| 02:18:22,500 |
02:18:46,929 |
我個人認為這是足球協會本身自己的決定那它是它跟教練之間的一個事情但是我們今天問體育署體育署都是因為各自的關係啊對就我們公部門來講我們比較嚴謹我們是希望在未來國體法第31條能夠來增修來賦予法源的依據我們不是不願意這樣做但是我們未來會把這件事情把它放進下一期的國體法的修法 |
| 02:18:48,029 |
02:19:14,750 |
好 那據我所知8月15號就會開會也就是下禮拜就會開會了所以我們下個禮拜應該是就我所知8月15號就要開會了所以我們的目標都是要促成修法 對嗎是好 所以這樣未來有這個法源的話應該是所有的協會有相關的事務涉及到兒少我們都可以公佈嗎因為其實你現在放三個圈圈圈對家長來說是非常恐慌耶是我並不曉得我小孩是不是遇到這個教練耶沒有錯 |
| 02:19:15,971 |
02:19:20,516 |
對 那我們之前問體育署體育署都會跟我們講說請家長去找合格教練可是這完全是聞不對題啦所以我只是想問在現行的狀態之下在還沒有辦法全民公佈的狀況之下到底家長還可以怎麼做呢 |
| 02:19:32,099 |
02:19:59,527 |
報告委員我們其實意思是要在宣傳推廣說希望家長們還是可以到我們的體育署的網站去做查詢合格的教練的名單就是他知道他今天如果要找這個教練其實把他的名字輸進去來查詢我理解啦我的意思是說現在萬一就是他在合格教練沒有找到他的教練的時候又看到三個圈圈圈的時候那他就會非常的緊張嗎他到底可以去哪裡來協助這些家長我建議如果找不到就不要找這個教練 |
| 02:20:01,272 |
02:20:17,786 |
我的問題是他的小孩已經了嘛已經就是在沒有在合格教練的名單上面了嘛對 那我說我們現在還可以怎麼樣協助家長嗎在現行我們各自法這些整整整整都還沒有辦法通過的時候我們可不可以難道露出一個性不行嗎跟主協討論露出一個性不行嗎 |
| 02:20:18,987 |
02:20:39,493 |
包委我們有就是主要也是我們法治這邊有建議我們還是這部分還是沒有辦法在現階段來完成這件事情但我們的確往這個方向那我們加速好不好是那我們加速好不好好不要因為這樣子一直持續下去我想在場如果是家長的話看到這三個圈都會非常的害怕是好不好好那再來就是說接下來就是要 |
| 02:20:40,994 |
02:21:04,770 |
問這個有關於我們這個有關運動部的事情因為我想這個總統的八大政見就一直不停的在強調我們要全民運動產業化以及競技運動全民化那我看了一下我們的預算其實是規模已經超越日本了我們基本上是都差不多70億可是我們的人口數是差了6倍 |
| 02:21:05,450 |
02:21:18,935 |
等於是說我們拿到每一個人人均分配的體育預算是相對來說是高的那我不曉得說我們這麼高的預算這個預算的分配是怎麼樣我們應該要得到一個很不錯的資源吧幫委員 |
| 02:21:20,987 |
02:21:41,549 |
可不可以簡單回應一下我想我國的體育的經費跟日本有一個很大的不同就是日本他們在民間的給予運動產業或是運動的協會選手的支持度遠比我國還要高很多那這部分也就是為什麼我國在公務預算以及基金這部分預算要稍微拉得比較高一點 |
| 02:21:42,723 |
02:22:06,894 |
這樣就最大的差別在這裡民間的力量可是問題是現在看起來你說他給協會的支持度比較高那我們現在我是說整個預算規模來說我們其實差不多362億換算成台幣大概就是70億左右我們給協會的資源其實大部分用在選手的培訓本身還有出國比賽所以我們給選手的支持度的確在全世界來講應該是蠻前面的才對 |
| 02:22:08,059 |
02:22:34,906 |
對,所以我想知道的是說,到底是如果70億的資源下去之後,我們的成果會越來越好嗎?包委您指的是哪部分的成果?對,我現在具體來說就是說,因為你剛剛講了嘛,362億他們給協會資源很多,可是我們是給選手的資源很多嘛,那未來當我們運動部要成立,我們的預算也會越來越多,那表示我們給協會的資源也會越來越多嗎?是這樣子嗎? |
| 02:22:36,006 |
02:22:47,072 |
並沒有 我們接下來主要的主軸主力會在全民運動這一塊全民運動這一塊以及公建計畫這一塊的執行好 那我想簡單聽起來就是說我們應該會有公建計畫大部分應該就是在場館的建置嘛是對吧好 那我想問一下喔因為其實剛剛講全民運動一定要產業化競技對我來說啦是全民運動一定要產業化競技運動才能全民化對因為沒有產業怎麼可能推動全民嘛 |
| 02:23:05,462 |
02:23:26,943 |
所以我想問一下,因為我看你們的報告就有說你們會做一些不管是賽事、聯賽讓這個活動看起來更娛樂化然後更這個有可看性啊等等那我想問的是我們現在本來就有一些比賽的播報但是種類相對有限那未來是會提升更多的場次還是說我們會提升更多的種類就是比賽的種類這樣子 |
| 02:23:30,566 |
02:23:55,078 |
報告委員 其實我們現在的確有一些復案那朱董我剛剛也回答其他委員的就是我們會在9月9號成立之後由部長以及新的全民運動署的署長來做更細部的規劃那我們現在講說我們期待因為這部分我們同仁完全沒有做過那我們是希望先把我們的所謂的社區的俱樂部先去做一個明確的定義 |
| 02:23:55,798 |
02:24:24,764 |
我們其實在過去這幾個月我們在做腦力計當然想說我們到底我們可以補助的對象是哪些比方說我們可以比照文化部他非常的寬鬆我們現階段教育部體育署的規定是非常的嚴格也有牽涉到圖利的問題我們希望在業務部分在社區聯賽等等俱樂部的支持讓他點火讓他發展起來相對應這個業務就要有相對應的法規去做修改才行所以這部分會在9月到12月之間來 |
| 02:24:25,624 |
02:24:44,414 |
做蠻快速的一個處理所以你說這個要播報的種類其實是牽涉於法規我們現在不夠我們現在太過僵化嘛對不對聽起來是這樣那我接下來也想要再請教一下因為我講今天能夠讓大家都看這個比賽其實還有一個非常重要的點是有沒有精彩嘛對不對 |
| 02:24:45,214 |
02:24:58,564 |
還有播報有沒有很有趣嘛對不對那我知道你們現在在這個計畫裡面是有提到說你們會跟傳播人才去做一個合作那接下來我想再請教那我們在賽事的精彩度上面是不是也要有所提升那是不是可以跟我們的協會幫 |
| 02:25:00,345 |
02:25:22,298 |
那一起來輔導他們舉辦更多的賽事例如可能像是Super 100到300等等的比較屬於也沒那麼高階但是他可以吸引可能不管是提供我們國內的選手參賽或者是可以吸引東南亞的選手可以來參賽就可以提升提升我們的一個可看性這件事情是可以跟單項協會一起來協助他們嗎因為透過這件事情也才能夠去解決這個裁員的問題嘛 |
| 02:25:23,959 |
02:25:35,090 |
報告委員其實這部分我在去年的時候也希望能夠大力來支持習慣來做這件事情不過因為礙於我們的基金的負擔實在是非常的沉重因為我們的運發基金他不只是賽事的部分 |
| 02:25:35,509 |
02:26:03,079 |
人才培育的部分也是一個重點可是我們的運財目前的收入還沒有辦法每年這樣足以來支持我們要做這麼多的事情所以我們才希望說有一些基金能夠迴遍到公務但是這部分目前主計總署當然還在做審查當中那這部分我們也在努力然後像現在的直嵐像霹靂他們就有在往東南亞來擴張這是很好的一個例子那我們希望協會能夠來往這個方向來進行 |
| 02:26:03,979 |
02:26:26,059 |
但是我現在講的其實是協助我們接下來未來會有運產中心嗎?他是不是也可以來做這樣一個協助的工作?運產中心我會賦予他我個人目前對他的期許是在社區基層的部分能夠去做點火的一個效益出來那我們希望輔導的是基層的賽事公司或是教練個人工作室讓教練就業機會及基層的產業能夠發展起來 |
| 02:26:28,635 |
02:26:48,783 |
對但是我想因為你今天人才起來之後一定要有比賽嘛一定要有一些比賽嘛所以我們像俱樂部像社區的俱樂部我們可以賦予他社區的聯賽的這個舉辦所以我們可以補助他那但是我們現在沒辦法這樣直接補助因為他不是公家單位所以變成要用招標採購那我們希望未來法規可以來做修法來做鬆綁 |
| 02:26:49,363 |
02:27:10,757 |
好所以這件事情也是回到法規的部分那最後一個部分我也想要再請教就是說因為你今天要有不管是社區也好你要有比賽你就要有場地好你要有場地那我們遷足計畫在113年到現在呢去年是增加了18個案例可是到現在也總共也只有26個場地那我想要知道因為在我們的計畫裡面也有提到說我們會有 |
| 02:27:12,259 |
02:27:26,720 |
場館的設施的建立那我想知道明年未來我們的規劃是怎麼樣可以因為過去都告訴我們說縣市不願意啊大家都不來申請啊那我們未來增加了我們繼續往這個方向推進的時候我們如何解決我們過去的這些遇到的問題 |
| 02:27:27,845 |
02:27:52,494 |
我們大概分幾個層級第一個是在國家級國際級的賽事的部分我們現在有幾個不錯的選項比方說像退場的但是我們剛講的是社區俱樂部啊對啊社區的部分我們也是希望還是一樣積極來我們在盤點希望各縣市能夠把一些土地能夠挪出來但是之前就說他們沒有意願啊所以這樣子才不是要對這是我們困難的地方我們其實是有經費但是縣市政府他不願意來申請 |
| 02:27:53,214 |
02:28:03,143 |
那我們要如何解決呢?不然這樣子這件事情就會留在口號階段我們目前想到的是用評比的方式來進行給縣市政府的首長壓力所以你覺得這樣子是有效的嗎?試試看 |
| 02:28:10,444 |
02:28:19,010 |
好 没关系这个部分我们会后再约时间来仔细谈我认为除了还有这个部分除了迁徒计划要建设场馆之外还有现在学校的场地 |
| 02:28:41,124 |
02:29:06,281 |
基層的意見呢我們應該要做一些相關的座談來收集了解他們現場可能遇到的問題不然我覺得我們只有叫人家開放可是我們都一直沒有去回應他們現場可能就是會有圍管的問題啊經費從哪裡來等等的我覺得這個都不需要去做一個更謹慎的討論這樣才能夠讓大家的政策美意啦可以被接受到好不好我們最近其實有找幾個縣市的局處所長的一些城辦的人員來做討論 |
| 02:29:07,922 |
02:29:32,736 |
那他們有幾個縣市甚至有幾個學校也都表達希望針對我們未來的政策有意願來做一個試辦看看那當然我們先做溝通溝通完來選擇有意願的他們先執行那我們再來全面擴大所以我們會先有一個試辦計畫我們先收集意見做幾個試辦計畫之後我們再來執行就是要先聽聽看基層的聲音對 就是校園活化的部分嘛對不對好 那這樣子我就希望說到時候我們可以有一個不錯的 |
| 02:29:33,817 |
02:29:57,173 |
追蹤以及檢討好那接下來就是體育班的部分我快速的問一下因為我剛剛有聽到就是說我們現在是用一個六年期的轉型計劃所以我想要知道什麼時候我們會有一個比較明確的因為這會影響到就是現在國小體育班的老師他們未來的出路大概什麼時候會有一個比較詳細的計劃呢報告委員這個問題能不能容許您九月再問新任可以沒有問題謝謝 |
| 02:29:58,871 |
02:30:14,030 |
好的那接下來我想還是簡單這個我想現在是可以來處理的就是我關於黃金計畫的部分就是我們的黃金計畫目前是針對於這個奪牌備戰洛杉磯奧運為目標有一個黃金計畫3.0 |
| 02:30:15,692 |
02:30:42,932 |
那現在是有分一到六級但是根據我收到的最新的消息就是我們第六級原本是針對18歲以下或者是特殊狀況下得以延長到19歲的青年優秀選手來去做一個培養但是目前原本我們希望可以收到30到150人可是現在只有35個人顯然參與意願低落以及機制吸引力不足的確讓我們造成這個人數不如預期的一個狀況 |
| 02:30:44,963 |
02:31:13,443 |
那我自己詳細的去了解之後呢我發現我也認為就是我們的計劃目標跟年齡族群不符合因為我們黃金計劃原本就是要奪牌嘛對不對可是你第六級的選手都還是累積積分或是成長的階段其實是很難在短時間累積一個國際化的成果那同時呢我們這個培育時間又非常長變數非常非常的高那路統一的資源考核跟追蹤架構可能也會導致我們的效率評估模糊與資源錯置的問題 |
| 02:31:14,944 |
02:31:34,827 |
那同時剛剛還有講就是我們的誘因跟這個制度的設計不足這個基層的培訓跟經費也可能產生互斥加上基層對於評選與升級的機制也不清楚容易產生信任的問題那最後呢現行的制度其實並沒有辦法建構一個完整選手的發展路徑 |
| 02:31:35,968 |
02:32:02,048 |
因為黃金計畫著重的是短期的表現可是長期的人才培養應該要有另外一套制度好像是LTDA的模型下的分靈訓練階段管理系統逐步的來建構接班梯隊就例如我們可以把它想像是一個三角形獨排選手黃金計畫應該是在最頂尖的那一個部分那我們最底層有一個潛優培訓計畫我們中間是不是也可以有一個計畫可能類似就是一個青年優秀選手培育計畫呢 |
| 02:32:03,329 |
02:32:10,481 |
像這樣子的方式讓我們基層的選手可以得到更好的一個支持啦是不是可以 |
| 02:32:11,035 |
02:32:40,459 |
我簡單的說明一下就是在這第六集的環境計畫第六集及我們的潛優當中其實的確有一些相互重疊還有一些一些gap在中間在裡面我們這請國訓中心跟我們的經濟組再來做一些檢討不過未來我們的確有一些新的想法比方說我們這一次的網球四大運的成績讓我們看到說我們未來可能不要把環境計畫是潛優給所有個人的選手而我們可以把它製造一個網球學校的這樣一個概念 |
| 02:32:41,619 |
02:33:03,469 |
讓國家隊跟這個網球學校來合作我們所有的選手青年選手回國的時候統一來這邊因為我們會聘請國際非常優秀的教練來這裡也提供他住宿那讓他們隨時可以進來那不是國訓喔那這樣子的方式可以降低他們資源的浪費他們也不用到處去找各個國際的教練所以這部分也是我們在想一些創新的做法 |
| 02:33:03,789 |
02:33:09,934 |
但是我認為啦就是說我們現在其實就有一個千里馬認科選才計畫嘛我們是不是可以把這個青年優秀選手培育計畫是做一個適度的結合嘛因為你本來就是在培養在從千里馬去找出小的嘛年紀小的我們發現他可能有機會那有機會我們就應該讓他有個青年梯隊在中間的地方讓他一層一層的接上去委員你講的沒有錯所以這部分我們會去做強化當然就是對他的支持特別他要轉職到公開頂尖或者是職業的部分那的確是需要更多的一個資源下去好 |
| 02:33:33,812 |
02:33:57,005 |
那所以我聽起來就是說我們現在應該是支持我們有一個這樣子接班梯隊的計畫 對嗎讓接下來還沒有得到奪牌水準的從第六級分離出來更明確的我們是要來培養他未來可以奪牌但不是現在 要去瞄準2028的奧運那接下來我想要再爭取一點點時間一點點時間就是說 那我們的一些我們是不是可以在這件事情上面呢建構一個長期的追蹤資料庫 |
| 02:33:59,586 |
02:34:16,534 |
像是他的身體素質、技術評量、國際潛力比對等等的我們提供更好的資源來協助他們包含還有經費的部分鮑委員這部分我們會來努力看看這部分我贊同贊同是不是好謝謝那我就期待我們接下來這個我可以什麼時候來追蹤相關的進度呢 |
| 02:34:18,616 |
02:34:33,556 |
國訓中心嗎?因為這跟國訓中心嘛我們的競技組好了競技組是不是我們跟競技組來追蹤相關的進度那我們大概什麼時候可以來追蹤一下呢因為我知道黃金計畫現在已經火熱熱的在進行嘛對不對是 |
| 02:34:34,676 |
02:34:51,684 |
對,所以我們大概什麼時候可以把第六集分離出來,產生一個新的規劃呢?包圍我們這部分,包圍我們現在還是在做,還是在討論啦,但是我想因為運動部會是一個很重要的一個轉折。對,說明還是等9月9號之後是嗎?那許會比較有明確的規劃,謝謝。好,謝謝。謝謝張雅玲委員質詢,歡迎請回座,接下來有請林一錦召委。 |
| 02:35:05,695 |
02:35:15,445 |
謝主席 先有請曾耀部長跟彭副原署長請鄭部長 彭署長 貝子荀 謝謝部長好 |
| 02:35:21,428 |
02:35:38,964 |
首先先詢問您一下就是上一次的質詢本席曾經提過偏遠地區學校教師久任獎金的問題當時本席是提到說偏鄉的主任或這個後任校長他如果介紹到教育局去那因為沒有實際服務在偏鄉的這個學校 |
| 02:35:41,727 |
02:36:03,520 |
所以就不能採計年資那這部分部長有答應說要延誼按照這個比例來發放九任獎金那國教署也有跟本席說大約七月底前會定案那現在八月了不曉得延誼了如何那另外就是說本席上次來不及提到的就是目前九任的年資沒有採計欲因留庭的年資那 |
| 02:36:08,303 |
02:36:36,085 |
如果因為育嬰留庭而暫時沒有辦法去工作那年資就不予計算那這樣規定恐怕會讓更多的老師們不敢生孩子所以也不利於現在我們少子化要鼓勵生育的這個政策所以請問部長上述的規定會不會與這個性別平等工作法的所謂的促進工作平等的這個措施有相抵觸 |
| 02:36:36,926 |
02:36:40,652 |
那這個在本次的討論的修正的會議中有討論嗎那有什麼決議部長 |
| 02:36:45,415 |
02:37:06,310 |
謝謝委員 我想我們九院獎金事實上大概也感謝委員提這個問題因為外界一直認為說一定要留在研學校我們其實已經通過試 他可以跨縣市跨校採集因為那個學校可能他教了六年因為接著他可能已經補上一個正式的老師所以他並沒有帶他又去別的學校這個是 |
| 02:37:08,231 |
02:37:25,142 |
肯定他是可以採計的那另外一個剛才委員也感謝委員提醒我們事實上是按比例校長的借調在後用的是借調按比例給那至於剛才委員非常非常好的一個意願我想這是非常健康的一個一個主張我覺得我們應該來朝這個來支持的一個方向來因為確實我們現在希望有更多的這一些年輕老師他們也能夠 |
| 02:37:39,052 |
02:37:45,838 |
擁有一個小孩 然後有一個家庭 這個應該要被鼓勵好 那你會研議 往這個支持的方向好 謝謝部長我再請一下體育署鎮署長 台師大吳校長還有國科會書副主委 還有衛福部劉司長 |
| 02:38:05,660 |
02:38:21,841 |
好 謝謝我接下來還是要關心就是說我們全台灣民眾現在關心的這個台師大抽血案的問題那這個事件現在無論是教育部 國科會或者衛福部都在持續的調查當中那包含教育部 |
| 02:38:24,123 |
02:38:51,190 |
這個禮拜跟台大還有台師大還有北師大這個查核這個IRB那還有就是國科會也要釐清這個事件的來龍去脈那並且要研議更具體的所謂的學術倫理守則等等那這部分本席要請相關單位務必要嚴查嚴辦那不只是給當事的同學跟社會大眾一個交代 |
| 02:38:51,630 |
02:39:12,001 |
那更是要透過重新檢討這個學術研究倫理然後教育現場的權力結構等面向來重整這個台灣整體學術界的威信跟風氣那更重要的是說我們真的要防止類似的事件再次發生那針對這次的事件本席首先想要討論的是說 |
| 02:39:13,482 |
02:39:21,058 |
主持人或者受委託招募的受試者的人與受試者權利不對等的這個問題 |
| 02:39:23,001 |
02:39:47,854 |
通常這種涉及主持人跟受試者的權利不對等的研究案會被研究倫理審查委員會就是IRB擋下來但這一次的研究主持人跟受試者的管理者沒有適當揭露這個利害衝突所以審查會沒有及時去察覺到這種所謂的施生權利不對等的狀態 |
| 02:39:49,335 |
02:40:12,176 |
那我就想關心說那當研究計畫者有所隱瞞那IRB怎麼如何察覺到還是說要等到事件發生之後才會祭出懲處那IRB要如何避免流於行事或者缺乏實質的審查這部分是不是先請部長或者國科會這邊來做回答 |
| 02:40:14,361 |
02:40:32,735 |
我想就教育部這一個部分是我想我們應該大學裡面大學都要加強宣導學生接受老師或是參與老師任何的研究他認為他不想參與他隨時可以終止這本來也是IRB裡面一個很重要的一個精神受試者的權益要優先被保障 |
| 02:40:33,215 |
02:40:47,400 |
那第二個就在大學端裡面加強內控內積裡面做不定期的這樣一個對研究涉及到IRB的這一個相關的研究裡面能夠有一個定期跟不定期的一個抽減我想 |
| 02:40:49,062 |
02:41:08,032 |
怎麼樣一個加強這個查核然後來確保我們所有的學生跟碩士者的一個權益我想對 那所以剛我的問題是說那如果說當研究計畫者他有所隱瞞的時候那這樣整個機制怎麼樣去化解病人都一定要事情發生了才會知道 |
| 02:41:13,015 |
02:41:25,671 |
法當中就是有規定IRB就要定期的去查核他所督管所以他有所隱瞞也會通過查核去了解然後只要一有異常狀況他可以IRB可以命這個計畫終止執行好 |
| 02:41:29,395 |
02:41:46,468 |
那在此我想要討論的就是說當人體實驗的受試者是學生那要求受他們抽血的人正是老師啊或者是教授那這樣子光是這個實驗樣本的取得過程就有所謂研究倫理的疑慮啊 |
| 02:41:47,128 |
02:42:08,235 |
那台大研究倫理委員會的臨床實驗研究計畫的審查重點當中它有針對這種權力不對等的關係下面的人體實驗就有明確的規範不過台師大的IRB的案件受理的管理程序跟知情同意 |
| 02:42:09,335 |
02:42:32,854 |
與審查的程序就都沒有提到這一點那本席理解是說例如像我們這次這個女足精英學生球員這種相關的運科研究有很大機率是研究者和受試者就是教練跟隊員的上對下的關係因為最精英的這批學生球員他可能就是這個教練所訓練管理的 |
| 02:42:33,354 |
02:42:51,047 |
那或者研究者就是學生系上的教授那既然如此相關的管理規範不就應該要更加嚴謹嗎那所以要請教教部未來這種權力不對等的這種實驗和研究那你怎麼樣加強研究倫理的強化 |
| 02:42:53,339 |
02:43:21,320 |
我想這一個剛才包含我們這一個施大吳校長他也特別提到說學校裡邊怎麼樣去加強這個老師在研究倫理上的一些這一個教育訓練等一個真人我想這當然是一個那另外一個就是還是要必須要有一個不定期跟定期的一個查核機制那我覺得很重要的就是說我們對學生這一個部分我們還是要加強宣導 |
| 02:43:23,061 |
02:43:44,350 |
讓學生了解他的權益他可以自己保護那另外如果老師嚴重的違規這個本來校教評會都有一個處理機制我想這就是校教評會的一個處理機制如果還不足以去糾正老師的一個行為教育部的一個力量當然就一定會介入 |
| 02:43:45,310 |
02:44:02,105 |
好 那接著本席有注意到就是說教科部有一個人體研究倫理審查委員會的這個查核作業要點那用這個查核人體研究的倫理審查委員會的運作情形那台師大在2022年 |
| 02:44:03,866 |
02:44:32,461 |
有通過教育部的不定期的查核那2023年的常規性的查核那台師大也在合格的名單中喔那合格的期限到2027年那但據這個受害了台師大的學生的描述教練可能是長期來用類似的手法在從事研究那教育部在這個不定期的查核跟常規性的查核裡面怎麼就沒有發現台師大的這個研究倫理 |
| 02:44:33,241 |
02:44:36,144 |
審查文會可能有失靈的狀況那政府到底在查核上發揮的實質的功能是不是失靈了 或者出現了什麼問題啊 部長 |
| 02:44:44,315 |
02:45:12,961 |
你查核過程都OK對 報告委員我們查核的重點其實是在查核整個學校IRV運作的機制那確實台師大在這件事情上面也有出現了一些異常的狀況為時所以我們在5月19號本部的IRV的一個決議裡頭就是停止從7月1號開始停止台師大受理新案的審查這個是我們對於台師大整個IRV的一個監控機制 |
| 02:45:14,281 |
02:45:36,632 |
是另外這個受試者的保護當然是學術研究一個很重要的一環那本席看了一下人體研究法的主管機關衛福部那衛福部他有一個人體研究倫理審查委員會即受試者保護查核基準作業準則這個內容有受試者保護的規範那他的這個 |
| 02:45:42,034 |
02:46:09,188 |
他的那個規範的完善可說是重中之重而且他第四章就專門寫研究對象就是所謂受試者的保護的嚴謹性那明確寫出說這個評估受試者的招募內容方式流程的適當性等等可是我們再看回到教育部教育部的一個人體研究倫理審查文會查核基準使用說明裡面其實就寫得很簡略 |
| 02:46:10,768 |
02:46:29,898 |
簡單的三四頁然後細緻度跟衛福部的差很多那基本上也沒有提到說受試者的保護所以教育部我們可不可以考慮真的來重新檢視你這一套人體研究倫理審查委員會的這個查核基準把它寫得詳細一點或者說加強受試者保護這一塊那 |
| 02:46:35,100 |
02:46:59,987 |
或者說教育部你認為在這一塊要如何經濟強化這個教育部在查核的力度那衛福部其實也應該可以給予協助啦是 謝謝委員提醒我想這我們會來改進好 就是以衛福部的這種查核的方式來作為主要的參考人家衛福部這個非常的詳盡好 那我想這件事當然也反映了就是體育生 |
| 02:47:01,548 |
02:47:15,966 |
學業升學 甚至參賽的資格我想常常會被教練掌控因為學生怕不能上場比賽得不到學分 或者受到委屈也不敢吭聲我想這也是關鍵 |
| 02:47:17,928 |
02:47:42,100 |
我小時候為了是田徑隊所以我很清楚能理解教練要訓練競技的運動他必須要建立權威不然要聽他的可是這個威信是要利他幫助孩子有更好的發展是利他的態度而不是拿來當自己的好處滿足自己的私慾所以本席有看到運動部的報告 |
| 02:47:44,481 |
02:48:01,196 |
有特別提到說體育班的轉型當中我們就是要檢討現行體育班跟專任教練運動教練的相關法規那這部分想要具體檢討哪些法規或修改的方向是什麼那體育班我想長期以來就是 |
| 02:48:02,037 |
02:48:19,247 |
相對是軍事化的管理啦就是比較威權的管理那教練說了算的這種思維那該如何革新那怎麼杜絕影響到學生的學業成績啊或者出賽資格這種事情再次發生署長 |
| 02:48:19,847 |
02:48:45,508 |
報告委員其實在您的簡報上面就有提到我們在整個體育班轉型的這個六年的過程當中對專任教練的一些要求考核都有一些變更希望我們至少從國小開始做起我們就是希望把它社區化社團化而不是以多排的思維為主那當然我們有一批比較資深的教練他的觀念可能因為我們這幾年才把兒少的這個部分 |
| 02:48:46,128 |
02:49:04,375 |
把他放進我們的教練的考證的這個課程當中那也因為這樣所以我們現在有在立法院的支持下我們現在有所謂的六年要換證那換證的過程那就必須要有真人所以資深的教練我們就會透過真人的部分再給予他一個重新的一個教育希望他們就像委員講的以立他為基礎進行 |
| 02:49:05,839 |
02:49:21,759 |
那最後就是說我有看到教育部跟未來的運動部對學校體育的這個部分已經做出分工那目前其實已經有開始在執行分工的任務了嗎已經開過應該有七八次的會議由戰略次長來主持討論蠻細的 |
| 02:49:24,682 |
02:49:48,602 |
我是想提醒初期應該會比較相對混亂一點那某些業務也很難區分誰要負責那當然我們不希望在這個業務轉移要分工的這個時候看到互踢皮球的狀態那應該可以做到啦包委我們其實會建立目前這個默契就是運動部成立之後兩個部會會有一個學校體育的一個溝通平台來做這個協調好 謝謝 謝謝署長 謝謝部長 謝謝主席 |
| 02:49:57,014 |
02:50:02,875 |
謝謝林警召委質詢 官員請回座 謝謝接下來有請伍麗華委員質詢謝謝主席 有請部長請鄭部長備質詢 謝謝國教署長 市議司長對 委員好麻煩署長 市長也準備 謝謝 |
| 02:50:27,675 |
02:50:42,422 |
今天委員會有一個主題叫做關心全國中小學教師人力不足的問題那恰巧趙偉在昨天也有排了一場偏鄉教育條例修法的公聽會 |
| 02:50:43,922 |
02:51:02,975 |
那在這個當中呢有很多的委員有提出修法版本那我個人也有修法版本其中呢有一個部分是被討論的就是關於第七條跟第八條那這個第七條第八條我想先請教一下部長您有沒有聽過專聘教師 |
| 02:51:07,967 |
02:51:30,717 |
由地方來考試的一個代理老師我跟部長說明一下在偏鄉教育條例有出現一個名詞叫專聘教師那什麼叫專聘教師呢就是由教育主管機關他辦的聯合甄選出來的代理教師叫專聘教師就不會出現代理兩個字 |
| 02:51:31,937 |
02:51:56,525 |
那他是專門為我們偏鄉來設計他比一般代理教師多一點點薪水而且他可以無限的長期續聘所以這個叫做專聘教師可是部長您知不知道將近八年來 就是推動七年多來全國只有哪裡有專聘教師呢澎湖縣 |
| 02:51:58,190 |
02:52:12,961 |
只有澎湖縣有那為什麼會這樣可能是當時法條的一個疏漏啦因為他特別提到呢要由縣市政府來辦理聯合甄選結果呢只有澎湖縣有在辦 |
| 02:52:14,022 |
02:52:31,947 |
大部分的縣市都是用學校自辦所以就產生了這個問題因此我們就想要修法因為我們總是希望這一條的美意就是要讓這些代理教師我們希望他精進我們希望他從無證變有證 |
| 02:52:34,068 |
02:52:53,456 |
但是他也不是不想有證啊因為他地處偏遠他要去進修要花很長的地理時間而且呢也要花自己的錢可是我們偏鄉教育條例的美意是說全額補助這些專聘教師服務滿三年四學期可以全額補助進修師北 |
| 02:52:55,097 |
02:53:14,675 |
所以這個美意就沒有被用到因此呢我們就想要修第七條嘛我們想要放寬專聘教師的資格讓學校自辦的也可以嘛可是呢昨天呢出現一個插曲我們的教育行政機關的研究員呢他可能沒有搞清楚他認為呢修這個啊 |
| 02:53:16,997 |
02:53:44,110 |
是要來降低偏鄉的師資的數值他說這是走回頭路他說我們的教育沒有未來這樣怎麼辦所以呢我們只是提醒說其實第七條第八條他必須要來修的原因是因為就是要解決教師偏鄉教師的問題所以呢很好這個本來就是教育部既有的政策因為在你們的業報上也有提到 |
| 02:53:45,210 |
02:54:03,535 |
擴大開設各類學士後教育學分班對準偏遠地區需求這邊的解方有像114學年度有合訂這個班別有10個師培在做10個班那每班招收45名所以這個部分是有的 |
| 02:54:06,596 |
02:54:28,984 |
但是我要請部長看一下這邊有一個就是成績通知書在網路上熱烈討論為什麼被熱烈討論呢因為學生的成績這位是被取第74名他的成績是高於正取生的錄取標準 |
| 02:54:29,926 |
02:54:48,889 |
他的書審資料還有他的計劃書他的成績都是高於正取的這個錄取標準可是他的結果是被取74名那為什麼會產生這樣的問題因為我們可以回頭過來看我們當然可以理解 |
| 02:54:49,750 |
02:55:03,317 |
他的一個美意是說我們開這個班就是希望在偏遠地區已經待課很多年的老師可以趕快回來所以他的錄取一他是以服務年資為優先 |
| 02:55:05,018 |
02:55:22,968 |
所以你只要服務年資高的大概你就算書審成績比人家不好他可能也都可以錄取但是我們看到這時間失陪大學只有屏東大學呢他是把書審面試他有做加權計分 |
| 02:55:24,429 |
02:55:43,884 |
其他的九所呢就是幾乎年資高就可以錄取那這樣子讓很多人就會討論什麼呢那要我們送計畫書書面資料是為了走辛酸的嗎還是走一個表面的流程的嗎所以呢這個部分我相信我們看到 |
| 02:55:44,705 |
02:56:00,665 |
有這麼多的人來報名表示我們還是很有希望的很多的老師還是願意去取得證照去透過這樣的師培去偏鄉教書那我們只是希望說這個部分能夠去稍微做檢討 |
| 02:56:01,906 |
02:56:05,632 |
那另外呢 這個代理教師我們看到這個前兩年的數據出來他的離職率是高達57%而且呢 大多都是在3到5年內他就會離開 就會夭折 |
| 02:56:18,890 |
02:56:46,039 |
所以這個偏鄉學士後的學分班我覺得就是為了要協助這一群在偏鄉教學的主力讓他無證變有證所以這個部分我除了說我們應該教育部是不是來檢討帶大家來檢討之外那是不是去掌握我們偏鄉學士後這些學分班進修的資格人數那個部長請您來說明一下 |
| 02:56:48,243 |
02:57:01,393 |
謝謝委員的一個提醒確實如果只是按照年資我想應該有一個更像剛才舉例的屏東大學還加上一個這個書審對 加權幾分相對是比較適當的或者說應該以書審的成績為優先然後在書審成績相同的時候排序考慮年資進來我想這當然有許多的這個辦法標準我想我們內部再來 |
| 02:57:17,405 |
02:57:45,797 |
這個討論演繹那另外也跟委員報告我們我進來以後也希望這一個師師培育師裡面他們也開始在改變許多考慮如委員所說的偏鄉的老師代理老師他要白天或者晚上來這個師培單位大學裡面去進修教育學問那是不可能的所以我們現在開始折騰許多的理論性的課程是用線上來學習讓偏鄉的老師代理老師他在 |
| 02:57:46,457 |
02:58:07,541 |
他自己的學校裡他不需要下山出來到市區去接受教育那有一些實作的在安排在寒暑假類似這樣的一個課程上的一個設計我想我們都願意來做許多的一些努力希望能夠留住也同時能夠讓偏鄉老師能夠有一個更好的一個教學品質 |
| 02:58:08,621 |
02:58:33,860 |
謝謝部長我們最主要是看到教育部提出這個政策之後偏鄉學士候學分班從他的一個報名的情形來看我們感覺到是很樂觀很振奮的表示我們的偏鄉還是有人願意投入所以呢我們很珍惜這一塊的人所以特別希望教育部在這次招生結束後能夠去關心調查一下各校招生的錄取狀況 |
| 02:58:34,921 |
02:58:52,815 |
跟他的數據那我辦公室也很想了解那也希望說我們要網羅住這一些還有熱情投入的老師們那做一個精進的座談會廣納偏鄉這些第一線老師的意見那作為未來的政策的一個改善的依據好嗎 |
| 02:58:54,756 |
02:59:16,470 |
那另外我在你們的夜報也看到另外一個解方就是有提到說會提供一個就是語文領域本土語文原住民語文專長班招收25名那事實上這個也是有上新聞因為很多人關心為什麼因為他好不容易讀完了 |
| 02:59:17,429 |
02:59:33,601 |
取正了但是沒有縣市開缺也是讀辛酸的啦那像台東大學他們也是覺得很對孩子很不好意思那在這個部分呢其實我來了解的就是 |
| 02:59:34,622 |
02:59:57,776 |
其實是縣市政府不太理解 也不太喜歡開學因為像這種原住民 他叫作族語教師啦就是正式的老師 也不是代理教師 也不是族語專長教師他就是語文老師 正式的老師那問題是說 他現在他讀了四年 取得師培的這些學分 |
| 02:59:58,456 |
03:00:21,202 |
然後呢他要一年要考過高級族語認證一年內等於他花了五年取證結果呢沒有縣市政府開缺然後呢地方呢又希望說希望他們有第二專長尤其是國中所以他又要回頭去修第二專長然後呢好不容易花了幾年修完了又不確定有沒有人願意開缺 |
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03:00:43,149 |
所以這種缺其實對地方政府來講我知道教育部 國教署都有去開過協調但是他們不知道這種缺因為他上不滿所以很多學校我們當然理解我們最終的目標就是希望學校的這些正式的一般教師他具備足語的能力 |
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03:01:05,538 |
這是我們最高的目標那但是呢我們發現當他只有單一這樣的主語的一個教師的時候其實對學校來講他不太容易去開這個缺所以呢這個部分我也是在提醒說是不是再去做一個更完善的規劃希望這個部分要再了解來 部長 |
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03:01:20,404 |
謝謝委員指教 確實今年取得主委認證的資格有七位那國教署也非常努力你們協調之後終於有一個學校開圈 大王國中目前也開了兩個圈 我想詳細的請彭主任補充說明 |
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03:01:44,520 |
好 謝謝 署長請簡單用10秒跟您報告那今年經過協調本來都沒有開缺至少有兩個縣市有開缺那我想說它可能有合併那個技術還不是很成熟的問題所以它的結束可能在找合併的主辦學校或是整個縣市的簡章中的分類這些技術面的問題有今年的經驗之後明年應該會更好好 謝謝 |
| 03:01:50,623 |
03:02:11,699 |
所以這個政策面技術面希望能夠規劃好來那我還有一個問題就是你們的解方三就是促進在職教師留任有一個叫做資商輔導支持系統那因為我的時間也到我就快速講就是教育部有這個教師資商輔導支持中心那我不曉得是說你們有沒有掌握到 |
| 03:02:12,079 |
03:02:34,629 |
目前上路之後的使用率但是我們卻因為近幾年爛速的風氣校事會議造成很多的老師他們感受到壓力很大所以呢有很多老師他很希望來使用那這個支持中心他是在做媒合心理師那有一些老師是覺得說一年六次不夠用啦 |
| 03:02:34,969 |
03:02:56,601 |
希望能夠增加那我是覺得說增加到一次兩次變成七次八次都沒有關係但是至少要讓教師感受到教育部是支持的那不曉得部長對這個意見我想這個謝謝委員提醒我們確實國教署這邊我們樂觀其成我們也會支持那至於地方的部分我們會跟地方來溝通協調好 |
| 03:02:58,982 |
03:03:05,344 |
謝謝 那主席再給我一分鐘不好意思 我想要請教一下那個因為談到輔導諮商我想要請問那個張師大的一個輔導諮商所的一個問題那我簡單講因為談到這個輔導諮商我想不論是柴師大或張師大他們都是失陪體系所以讓我們覺得非常嚴重 |
| 03:03:20,347 |
03:03:46,640 |
第二個他們都是用學術做網子然後呢都有權威性而且是長期的問題那現在爆開來所以呢對我們來講這個教育部可能要去很審慎的來救一些部分重新去做檢討怎麼會讓一個輔導諮商的助人工作者有的變加害者有的變被害者我覺得這個是很諷刺的一個事情那現在因為有的是在 |
| 03:03:47,640 |
03:04:10,396 |
在校生有的是已經畢業生所以呢有的是用性騷防治法處理有的是用性平法處理但是呢像這個性騷我們看到他其實是一種權勢性騷可是彰化縣政府就只有裁罰三萬元所以這個部分我覺得有很多要討論然後在我們的性平法 |
| 03:04:10,996 |
03:04:26,163 |
跟這個性騷防治法中間的空窗漏洞我們如何讓每一個人都能夠被接住我想這個部分呢也是我們要去討論的那我現在是要救教育部的部分就是因為張師大呢 |
| 03:04:27,864 |
03:04:44,674 |
他可能在回應的方面沒有很積極他的態度是很消極所以導致呢學生還成立自救的一個救濟平台然後在這個救濟平台當中呢很多的me too就我也是我也是就發現了越來越多的老師 |
| 03:04:45,414 |
03:05:04,868 |
所以這是一個長期的一個問題所以呢我們就是特別希望說教育部要主動的還是要介入監督那包括像這個很多的事情發生之後最好的方法就是退休啊我就回家啦我可以避免遇到很多的問題那這個部分我們教育部要怎麼去設計老師的倫理規範然後呢包括這一些記錄性評的記錄那他的一個升等的聘任審查的機制那怎麼樣提供學校的一個支持系統 |
| 03:05:14,475 |
03:05:34,372 |
怎麼去要求學校我想這個都要全面的來討論那我們也希望能夠得到一個報告部長可以嗎可以好 謝謝部長 謝謝主席謝謝吳麗華委員質詢 官員請回座我們接下來在吳佩奕委員之後休息五分鐘我們接下來有請吳佩奕委員進行質詢 |
| 03:05:48,598 |
03:05:50,481 |
好 謝謝主席 我請教育部部長請部長備質詢 謝謝 |
| 03:06:00,241 |
03:06:23,774 |
最近我們教育界特別是大學校園醜聞百出令民眾都非常的擔憂那我想請教這個海科大爆發了說台積電因為有提供給我們海科大特教生的公讀金的機會結果現在爆發出海科大特教中心的蔡主任他要求我們特教系的學生 |
| 03:06:25,438 |
03:06:44,946 |
打工的這個公讀金要回捐一萬元要學生打工然後特教中心來收回扣這個事件爆發我看教育部也已經有注意到了我想要請問這個我們教育部目前打算怎麼樣來處理 |
| 03:06:47,196 |
03:07:03,301 |
跟委員報告我們已經組這個專案小組去調查了我們會組專案小組已經組專案小組去調查是這一個案件我們一定要好好的來關切因為他是還是特教生 |
| 03:07:04,501 |
03:07:21,760 |
還在特教中心那如果確實是要求學生回捐收回扣這個錢是誰拿走了是回到系上還是教授私人使用還是作為什麼使用這個目前我們有了解嗎你們組專案小組錢拿去哪裡了各位報告還在清查當中 |
| 03:07:27,874 |
03:07:56,292 |
還在清查清查是指你有很多案要了解它總體的流向我現在只問一個問題錢拿去哪裡了我們只是要判斷到底這樣說學校還沒回你們對這不用判斷吧錢拿去哪裡了校方到現在都答不出來嗎錢誰拿走了調查小組的資料還沒有回來這個都太慢了這個很簡單的一個事實釐清嘛你這個我不是要你一個完整的報告這個錢誰拿走了拿去哪裡 |
| 03:07:58,001 |
03:08:18,907 |
因為如果是確實挪用的話挪用侵佔這跟台師大那個案件類似這有刑法的問題喔這不是學校校內行政處理而已喔所以請你們務必了解好不好然後再來張師大的輔資系接連的爆發性平案件 |
| 03:08:20,266 |
03:08:33,094 |
現在目前已知的總共是四案第一案這個黃姓教授已經調查成立就性侵案成立再來第二案有一個張姓教授也是 |
| 03:08:34,850 |
03:08:57,032 |
張師大前副校長他是性騷案件也調查成立但是因為他是在校外因為學生畢業校友所以呢這個是在縣府來調查但是也成立了另外兩個案件同樣都是姓王的兩個教授兩個案件也是性騷案現在是在調查當中是不是是 |
| 03:08:58,516 |
03:09:13,095 |
那因為這些案子接連的發生所以有學生陸續開始出面來揭露所以他極有可能是在同一個時期當中所爆發的集體的 |
| 03:09:14,336 |
03:09:32,711 |
失對身權利不對等關係下的性平案件極有可能是這樣我們還在了解當中對不對但是我要請教的是因為這個張姓這個前副校長他的案件你們知不知道他是畢業的校友是什麼時候投訴的在113年去年9月就申訴了什麼時候調查成立 |
| 03:09:46,087 |
03:10:06,096 |
今年六月調查成立今年七月這個前副校長就馬上閃退申請退休那在這個案件發生之後才開始有其他的學生出來然後也才有後續兩個網信教授的性騷案件開始在調查 |
| 03:10:07,762 |
03:10:32,970 |
也就是說其實從這個校友第一次投訴去年九月到現在其實將近一年的時間了我希望教育部也可以去思考協助張師大一起來討論在這一年的過程當中我們有沒有可能提早來去發現倘若它是一個集體性的 |
| 03:10:35,185 |
03:10:44,023 |
教授在同一個系上在同一個系上對於學生有性騷同時還有性侵案件 |
| 03:10:45,151 |
03:11:07,802 |
我們有長達一年的時間我們有沒有可能提早發現那張師大在案發之後就前兩天發一個公開的聲明讓我覺得台師大跟張師大是不是有一個師大GBT這個聲明都很像他說呢因為這個調查的過程當中這個細上都不知情 |
| 03:11:09,332 |
03:11:22,859 |
因為呢 性平案件在校方調查校外案件在縣府調查所以張士大新府系 竟然說過程當中他們都不知情啊調查成立他們才知情部長你覺得合理嗎呃 無法想像要等到調查成立 系上才會知情部長你也覺得無法想像嗎所以這樣的聲明 我認為這就在包庇啊 |
| 03:11:39,540 |
03:11:55,912 |
應援的時間他們都不知情按照法規啊你有性侵案件在調查當中其實就可以開教評會不是嗎有沒有可能他在調查當中就可以來停聘了嘛對不對 按照法規是可以的所以系上不可能在調查過程當中不知情嘛系上 系方應該是要保護學生怎麼會屢屢的 |
| 03:12:06,500 |
03:12:35,387 |
怎麼會屢屢的都沒有辦法保護學生然後呢都卸責都說我們不知情要是我們可以更早知情我們就會好好保護學生好熟悉的話真的是這樣嗎是不知情還是包庇呢所以教育部現在也說對張師大你們也會來來進行調查嗎過程當中有沒有行政疏失是我希望不要輕輕放下 |
| 03:12:36,803 |
03:13:05,978 |
我們一定會有一個專業小組把它調查清楚在這調查過程當中這一年當中 系上完全不知情嗎 知情到什麼程度為什麼過程當中沒有主動來協助學生你說停聘 它有法規的要求我們都可以理解但是法規也有給我們工具可以停聘的不停聘 |
| 03:13:07,065 |
03:13:09,831 |
可以就算不停聘主動給學生提出 |
| 03:13:11,404 |
03:13:36,502 |
輔導的資源一年的時間都沒有做部長你也很難想像我也覺得很失望所以趕快來亡羊補牢當事人就馬上應該要先趕快來亡羊補牢好不好那現在我認為這個第一我們校方應該要提供一個單一的申訴機制不應該是再去網路上面去搜尋哪個學生今天說了什麼明天說了什麼 |
| 03:13:37,983 |
03:13:54,090 |
過去一年為什麼學生沒有主動向系上來投訴很有可能這個裡面已經有信任的問題了來一個單一的申訴機制第二個一定要來提供輔導的資源好不好好那最後呢這個台師大的案件 |
| 03:13:57,008 |
03:14:19,953 |
大家都很關心那我今天想要釐清兩件事第一個因為我們世代IRB的陳教授今天也有來現場嘛7月22的時候出席未還委員會立法院的這個公聽會他有指出三件事就是當時世代的IRB在審查的時候有三件事當時這個計畫主持人是隱匿沒有揭露的 |
| 03:14:20,493 |
03:14:34,484 |
第一個 這個研究的對象 當時計畫主持人說明的時候沒有說是私生關係第二個 當時來說明的時候也沒有提到這就是台師大女足隊所以不知道 或當時IRB委員會不知道這是學生第三個 當時來審查的時候是在計畫裡面是說會請有執照而且有經驗的人進行抽血 |
| 03:14:42,791 |
03:14:54,400 |
好 所以這三件事情當時是隱匿沒有揭露也就是說其實當時在計劃送繩的時候這 部長這可以說是用造假的資料來審查是不是這麼說我想至少他提供的資料審查委員既然可以不知道這是學生不知道這是女足隊隱匿就是造假嘛好 那我們現在確認這個事實嘛 |
| 03:15:11,584 |
03:15:33,539 |
當時計畫主持人用造假的資料來送審我們依照現行法規可以怎麼處置報告委員 這個分兩個部分它違反人體研究法的部分我們已經裁罰了對 我們教育部裁罰了那第二個部分如果真的有涉及到造假或者是研究經費的一個流向的問題我們也移送檢調在申辦當中了 |
| 03:15:35,196 |
03:15:43,461 |
好 那這個 因為目前校方有開教評會是針對周太英教授 教練來處置所以已經解聘那關於這個計畫主持人陳中慶教授有沒有開教評會 |
| 03:15:55,117 |
03:16:12,296 |
報告委員 學校有召開過教評會但是部裡頭在這邊也是認為說他們沒有就整個違反人體研究的部分想與究責所以我們在七月份的時候有退回學校請他們兩週內重審完畢之後再把結果報到部裡頭來 |
| 03:16:13,197 |
03:16:30,469 |
所以這個是幾號之前?台師大目前也正在開教評會當中正在開教評會按照教師法22條解聘或不續聘的條件包含了行為違反相關法規經查證屬實這個要召開教評會這個計畫違反人體研究法有沒有屬實? |
| 03:16:38,482 |
03:17:03,855 |
報委員他確實違反了人體研究法當時IRB來送繩的時候使用了造假的資料目前已知有沒有屬實這個部分我們都確認說屬實這兩點都是已知屬實的雖然我們教育部這個IRB調查小組最終的這個結果還沒出來但這兩點都已知屬實所以按照教師法這個接下來的教評會我希望能夠公允的 |
| 03:17:09,433 |
03:17:16,597 |
來處置那教育部要來關心後續這教評會是校方開的嘛但我們要來關心後續不能夠以制度來去掩蓋 |
| 03:17:26,184 |
03:17:39,355 |
行為的疏失IRB的程序要檢討但是按照我們現行的我們有教師法我們有教評會程序你都已知違法的事件 |
| 03:17:41,034 |
03:18:01,280 |
這個IRB的後續的處置跟這一個教師是否適任就是兩件事情所以我希望教育部後續要持續的來關注希望讓我們國人對於台灣的高教可以重拾信心部長可不可以一定好 謝謝部長 |
| 03:18:07,162 |
03:18:10,566 |
謝謝吳佩奕委員 官員請回座我們接下來休息五分鐘 謝謝 |
| 03:23:18,615 |
03:23:21,198 |
好 謝謝 我們會議繼續進行接下來有請郭育晴委員質詢好 有請部長有請鄭部長備質詢 謝謝委員好 |
| 03:23:43,083 |
03:24:07,081 |
好部長辛苦了我們今天是要來討論這個中小學的教室人力不足的一個問題那最近我的辦公室其實接到很多很多的陳情喔可以應該嚴格上有上百件都是跟校事會議有關那這一位呢是今天特別早上在我的臉書上留言的一位代理教師喔 |
| 03:24:07,561 |
03:24:27,396 |
那他因為被家長濫訴那不僅是要出席這個刑事的訴訟那同時呢還有這個校事會議那目前呢他身上還有兩個案子是沒有結果其實身心俱疲他還要準備可能自己本身的教學的教材等等那我想這個過程當中其實他們 |
| 03:24:29,497 |
03:24:49,170 |
除了前線的這些教師在跟我反映之外我覺得已經是達到了有求救這樣子的一個訊號那我想校師會議原本的好意其實是為了要維護學生的一個權益那要保障這個校園當中的一些秩序但是呢我們現在看到也許 |
| 03:24:51,171 |
03:25:07,828 |
過程或者是制度上的不夠清楚跟不夠公正也引起了在校園尤其是在教學端的寒蟬效應我想這個問題其實是非常值得我們一起來看怎麼樣能夠來往比較好的方向去解決 |
| 03:25:09,315 |
03:25:22,886 |
好那我想呢這個部分我們可以看到這個是從新聞的這個資料上面顯示喔那整體的一個案件是每一年都在增加但是呢最後能夠成案的大概只有2.6%但沒有具體事證的高達36%但還有 |
| 03:25:27,930 |
03:25:53,136 |
更在進行當中的也高達了百分之六十一點多那我想呢這個教學意見的不同親師的溝通有落差甚至呢只要一點點小小的事情只要有人申訴他可能就馬上會啟動所謂的這個校事會議那初步來講其實他是沒有所謂的分流的一個處理啦那甚至有老師直接在跟我們反應喔他說是不是因為這樣人心惶惶我其實就不敢再 |
| 03:25:56,517 |
03:26:19,659 |
我的這個整個教學的過程當中我不敢創新不敢嘗試甚至還有老師跟我們說難道我在教學的過程當中還要全程錄音自保嗎我想請教一下這個教育部我們有沒有可能在校事會議當中可以先初步的建立審查的機制那分不同的類型採取不同的分級的處理 |
| 03:26:22,639 |
03:26:48,826 |
跟委員報告他本來就是以學校就有一個先初步的一個審查但是因為學校確實因為整個這樣一個氛圍就讓學校變成所有的不管輕重或者是實與否就都先進入就直接進入到校事調查我想這也是我們這一年來校事會議裡邊我們這一年來收集到很多第一線上的不管校長老師 |
| 03:26:50,626 |
03:27:11,938 |
所以部長應該也覺得因為這樣一點點小小的爭議馬上就進入調查你也覺得不合理對吧所以我們現在也希望說能夠包含校事會議因為現在所有的審查都是等委託校外的這些專業的本來他是希望能夠秉持一個更公開但是因為對學校校長老師來講他會認為說有這些他們專業沒有錯但是對校 |
| 03:27:16,340 |
03:27:26,369 |
學校裡邊的真正的運作可能並沒有辦法掌握那麼的精準也就是說部長我們已經意識到就是學校第一線的老師跟我們反應的這些問題我們都已經我想我們現在希望能夠看收集更豐富的資料必要的時候我們去做一些調查 |
| 03:27:31,254 |
03:27:50,795 |
所有的內容跟問題其實都在反映第一線老師曾經反映過給我們的那我也會提出我的一些建議喔好 再來很多的調查在案件當中其實老師沒有被完整的告知到底他自己被指控的內容是什麼那甚至有人是到了現場才發現說我只有一個小時能夠越卷 |
| 03:27:51,275 |
03:28:13,338 |
同時在一個小時當中有時候他的資料他被調查的這些資料是去識別化甚至高達上百頁一個小時怎麼能夠吸收的了怎麼能夠看完這些所謂的這些被指控的一些內容那我們是不是能夠要求這個調查報告應該要完整的告知這個當事人才能夠保障 |
| 03:28:14,900 |
03:28:28,717 |
讓就是被申訴的這些老師他有一個答辯的準備或者是說他有閱覽的一個權利這個部分我們是不是可以來研擬增訂這樣子的一個部分提供給其他在學校第一現場的人 |
| 03:28:29,514 |
03:28:43,026 |
我想這是應該的因為任何一個民主法這個社會裡面我們本來就不希望延緩任何一個這個等於說他沒有犯錯你不應該要所以目前我們是沒有這樣子的一個機制對不對適當的這個 |
| 03:28:44,747 |
03:29:08,142 |
等於說他的權益應該要受維護我想這一個部分我們來看怎麼樣來在整個流程裡邊我剛才跟委員講了因為我們現在沒有落實那個初步的審查變成很多東西直接進到校舍也把學校中小學搞到人仰馬翻我想這我們一定要從流程裡邊看怎麼樣來建立一個共識有一個更好的一個分流的一個機制 |
| 03:29:08,442 |
03:29:37,601 |
那我們得到了這個部長的這個算是正面的一個回應了那接下來我想要問一下就是很多的學校的調查委員到底是怎麼產生的那有很多人跟我們反映說這個學校的這個調查的委員是校長指定甚至他會找自己的指導教授來當委員那有些老師甚至被不懂教學現場的律師或者是退休的校長來做審查甚至還有人他是教 |
| 03:29:38,902 |
03:29:56,077 |
國文的但是他卻要被地理老師來做審查您覺得這樣子合理嗎是不是可以有所謂的這個地方政府的教育局或者第三方的單位我們來進行所謂的抽籤選任建立利益迴避跟專業的認證機制這個您同意嗎 |
| 03:30:00,495 |
03:30:15,064 |
確實我們也發現有一些本來我們希望利益良善希望不要放縱也不要冤枉所以有一個更客觀的社會學者專家團體教育部也有這樣的一個事前委員的真人培訓 |
| 03:30:19,086 |
03:30:33,139 |
調查委員的pool是由地方縣市教育局他上網去篩選三到五倍的人選然後把這個人選名單再交給這個學校學校校長來挑三個 |
| 03:30:34,300 |
03:30:50,512 |
我想這個不可否認的其實在教學現場我們碰到的這些來跟我們申訴的這些老師他所看到的這些問題包含就是這些調查的委員形成一條龍的作業變成他們沒有任何的 |
| 03:30:51,412 |
03:31:09,397 |
所謂的利益的迴避的問題那等於就是說一直同樣的都是這一群人甚至他們也有一些是完全沒有所謂的法證訓練的然後甚至也沒有在學校擔任過教職經驗他也被納入在這個所謂的調查的委員當中 |
| 03:31:11,218 |
03:31:30,534 |
那我想這個部分其實我們應該要從制度面包含這個調查委員的資格那麼我想有很多的爭議喔不管是校事會議當中我們看到像是性評也好 霸凌也好學校有很多的部分在處理校事會議變成是球員兼裁判 |
| 03:31:31,255 |
03:31:43,654 |
那這個部分其實也難免就會流於讓很多的老師會覺得我自己今天要進入到校事會議要被調查的過程當中他感覺是被凌遲的這個您同意嗎 |
| 03:31:44,562 |
03:32:05,554 |
我想確實有一些案例我們也包含我個人也有一些老師直接把這個像我這個反應或者說投訴我們其實對一直在希望說這個制度裡面一定要看怎麼樣來修改一個真正無望物中的這樣的一個讓不好的老師我們什麼時候可以修改 |
| 03:32:06,842 |
03:32:25,341 |
剛剛我們講的這幾條什麼時候可以真的給前線老師一些實質上的一個幫助跟支持因為他們其實有的還是非常的有教學熱忱我們一直不斷的在講說不管是任何國中小現在的教師的缺額人力的不足的確也形成最大的一個問題其實最後影響的還是學生的受教權益 |
| 03:32:28,799 |
03:32:45,376 |
謝謝委員提醒我想年底之前我們一定會有一個比較希望能夠更好的一個這個方向來修訂也就是說這一個它真的是造成已經造成第一線上的一些老師的工作士氣跟教協上的干擾 |
| 03:32:45,836 |
03:33:11,116 |
我們直接講到老師在被調查的期間我剛剛說了他可能還要備課他有的人還要兼任所謂的行政上的一個處理其實他的身心壓力是非常之大就像我剛剛第一頁就看到這位代理老師他的留言還有他有所謂的聘期不續還有資格取消等等這樣子的問題但是他在被調查的這些期間 |
| 03:33:15,439 |
03:33:33,900 |
他沒有任何的心理上的一個支持他甚至是孤立無援的你要他怎麼樣在教學現場繼續走下去我想請問一下部長有沒有考慮可以建立讓老師有一個教師支持的系統不管是法律上的協助心理上的輔導 |
| 03:33:34,801 |
03:34:00,804 |
行政上的一個資源我覺得如果老師最後他真的能夠證明他自己的清白甚至要有一個可以讓他回復的一個機制不要讓他們默默的去承受所謂的這些莫須有的罪名如果剛剛就像我們剛剛講的成案只有2.6%剩下還有百分之三十幾是完全沒有成案的我想老師的部分他真的會被嚴重的打擊他在教學現場的一個熱情 |
| 03:34:02,525 |
03:34:10,633 |
這個部分我們是不是可以也有這樣子的一個支持系統實質上來支持他們這個應該不用等到年底這應該馬上就可以做了吧我想這不用我想因為我們現在心理輔導的支持系統本來就可以有六次但是剛才也有委員關心我們可以提供到八次這是沒有問題的那法律的一個顧問裡邊我們也來跟地方這個教育 |
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03:34:50,472 |
這個教育基礎來看怎麼樣來協助學校在真正進入到一些法律的一些諮詢跟一些協助我想今天因為是今天其實因為時間非常的有限喔那我再次強調校事會議它不是法庭它應該是要幫助學校去釐清一些問題能夠我想制度其實不是只是在強調處罰啦 |
| 03:34:51,912 |
03:35:11,548 |
也應該要有一個對話跟修復的空間讓老師能夠找回他們在教學上的熱情跟信心對學校的一個信任那我想親師之間的一個溝通那也是非常非常的重要那我最後呼籲幾點我們就往這個方向來做好不好我想我們應該要建立所謂的分級的制度 |
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03:35:41,080 |
那是不是要提高提高所謂的啟動校事會議的門檻適度的提高不要一點點的小小的事情就讓老師真的陷入到其中他真的會身心俱疲第二點就是我們怎麼樣保障就是被校事會議調查的這些老師們他們知情跟答辯的權利再來第三點是怎麼樣健全調查委員的選任還有培訓的一個制度我想這個也是由第三方要非常的公正才能夠 |
| 03:35:42,100 |
03:36:05,913 |
讓老師能夠獲得這個清白或者是他要自證我想這個才是有幫助的那再來第四點我們是怎麼樣來推動第三方的審議的單位第五點設立教師支持跟法律援助的體系我想這一點我們第五點可以馬上就做我們讓整個所有的制度可以更明確程序可以更公平那對老師來講我們想學校是要讓老師能夠留下來是要讓老師可以教 |
| 03:36:10,475 |
03:36:35,286 |
他能夠教甚至他敢教學的地方我想這個部長您應該要同意吧謝謝委員的這個意見我想都是非常寶貴這些東西我相信對未來的這個校式會議的一個處理一定有非常高的一個價值好我們給更多的老師更多的支持因為最後還是因為學生的受教權益才是最重要的一部分好嗎好謝謝部長謝謝主席謝謝謝謝委員 |
| 03:36:39,622 |
03:36:57,154 |
謝謝郭玉琴委員 官員請回座那待會我們在范雲委員結束質詢之後我們進行臨時提案的處理那同時也因為接近用餐時間不過因為也許我們就如果有血糖或者是其他的原因有必要的可以個人 |
| 03:36:57,834 |
03:37:19,594 |
进行私下用餐那因为今天的议题我想非常这个相对的很严肃啦我们就希望说这个会场尽可能的保持对委员跟官员的尊重那我们就尽量如果有用餐的状况的话可能私下或者这个这个音量或状态请麻烦控制一下那我们接下来有请范云委员咨询 |
| 03:37:24,012 |
03:37:33,845 |
謝謝昭偉有請政部長 國科會蘇副主委 還有衛福部是劉司長嗎三月官員請備質詢 謝謝委員好 |
| 03:37:39,209 |
03:37:42,131 |
等一下我這個投影片是不是有點問題下一頁部長午安7月15號我參與召開的記者會揭露施大女竹案強迫抽血強迫實驗卻被輕放的體育亂象那半個多月來到現在有關校園霸凌的部分 |
| 03:38:01,287 |
03:38:21,619 |
師大已經重新完成校園霸凌的審議那研究倫理的部分你們現在是有教育部主持的跨部會專案小組決議清查中那今天因為這個涉及到教育部國科會跟衛福部所以我現在要跟幾位釐清一下研究倫理的部分 |
| 03:38:23,820 |
03:38:48,248 |
我們來看一下陳中慶跟周太英涉及的案件有三種第一個是國科會計劃第二個是體育署補助的運科支援計劃第三個是其他自提的或產學計劃那我們可以看到第一個跟第三個都有處理第一個國科會的計劃今天給我們看到他針對所有的體育相關的計劃全面清查614個案子體育 |
| 03:38:52,769 |
03:39:09,729 |
涉及人體的有293件那他們優先處理成州兩人30件裡面抽血28件所以國科會以我來看是有在亡羊補牢全面清查啦可是現在有疑問的是第三個也處理了 |
| 03:39:10,450 |
03:39:26,790 |
第二個部分體育署的運科資源計劃只有處理涉及血液樣本的計劃那這是目前我們看到的情況那我也要講一下就是7月20我詢問體育署 |
| 03:39:29,753 |
03:39:43,043 |
我要求7月21號我發函要求體育署全面清查所有運科資源的計畫是不是有違反人體研究法可是呢這邊我弄的這個文是體育署回覆的7月29號體育署回覆我說 |
| 03:39:45,865 |
03:40:07,666 |
因為7月21號那個跨部會的指示所以只有清查這個運科下面運用血液樣本的就這兩位教授下面運用血液樣本的所以體育署是拿教育部的跨部會的結果不理會立委的要求這件事情部長您知情嗎 |
| 03:40:09,191 |
03:40:32,563 |
國科會全面清查體育相關的所有的計畫六百多案部長您知道嗎體育署拿你們那天跨部會的會議說不需要全面清查只要清查周成兩位用的血液樣本的研究結果部長您知情嗎跟委員報告當時我在這個世界大學運動會我在這個德國的時候我已經馬上聽到 |
| 03:40:36,805 |
03:40:53,493 |
這個四大女主案這個我已經當下就要求這個運科中心所有有關人體的實驗相關研究全面停止全面清查所以你有要求全面清查所以體育署發文回應我說不用全面清查您不知道 |
| 03:40:54,593 |
03:41:22,540 |
等一下 那個我們委員部長所以您不知道體育署發函給我說只要清查陳舟兩位教授涉及血液樣本的其他都不用清查而且還拿出你們的會議 結論說是因為那個跨部會的會議因為跨部會有衛福部在嘛所以體育署你要不要解釋一下為什麼運科資源那個部分只要清查血液樣本 舟陳兩位教授的血液樣本的計畫 |
| 03:41:23,220 |
03:41:35,070 |
包委員我想這個是我們在跟委辦溝通之間我們大概認知上有一個落差啦我們全部都有清查不是只有學藝樣本的不是只有學藝樣本等一下那你給我的公文是在是在呼嚨我嗎我們以為委辦的這部分的是根據7月21日是指陳中慶那你要不要先告訴我你給我的本辦的公文你看過嗎 |
| 03:41:48,962 |
03:41:59,032 |
呃有看過那你裡面是怎麼說運科資源計畫不用清查的包委員我們是全面清查但是針對不是你有清查的話三天之內把東西給我喔沒問題 |
| 03:42:04,738 |
03:42:22,636 |
因為你上次已經在我問就是舉重選手的時候當場說謊然後我去跟你所知好久好久都不給最後的資料證明你說謊那件事情我先不追究那我追究的這件事情你給我的運科資源計畫你公文要我現在拿給你還是我們現在給大家看 |
| 03:42:23,797 |
03:42:26,318 |
你的公文要不要我幫你念一下我們在回覆委辦的部分我們對要需要回覆給委辦的這個認知上我們的確是有落差我們不要講文字遊戲我們看公文你現在講的我已經不相信你了我念一下你給我的公文說院科資源競技運動訓練屬服 |
| 03:42:43,782 |
03:43:07,087 |
以競技選手和運動團隊為服務對象主要的目的是提升選手的訓練品質運動表現不作為學術研究對象主要的目的是提升選手的訓練品質運動表現不涉及學術發表或發展新醫療技術屬於運動訓練而非人體研究所以最後就說這個東西不屬於人體研究法 |
| 03:43:08,447 |
03:43:34,424 |
我就是問你這個計畫是不是屬於人體研究法你跟我說他不涉及研究是服務選手也沒有出版我不管你有沒有清查我懷疑你現在講的事情是真的你給我的功能是這樣而且拿部長的跨部會我看到那個會議紀錄完全沒有討論到你也沒有提出來說運科計畫也沒有問衛福部就是說到底這是不是適用人體研究法 |
| 03:43:34,744 |
03:43:45,330 |
你給我的公文就說這個不是研究沒有出版所以不是人體研究法規範範圍那我今天有四個證據說它根本就是人體研究第一個你們運科資源計畫的簡報你們自己的給所有要申請人辦的簡報的PPT |
| 03:43:56,977 |
03:44:02,681 |
比較科技部教育部高教師教育部體育署告訴大家這裡比較好申請因為國科會那裡體育老師比較難申請到下面就寫適合申請研究訓練導向效果應用實務升等評鑑還告訴大家這個可以把教學成果跟個人升等 |
| 03:44:18,793 |
03:44:32,666 |
請問體育領域的教師誰要升等就是老師大學教授升等不就是等於鼓勵他用他的學生來做這些體育研究嗎這第一個這就講是研究跟你給我的公文不符合好 |
| 03:44:33,266 |
03:44:50,257 |
這位陳中慶現在鼎鼎大名就申請你們的東西你們跟我們說他沒有做出版剛剛你回答柯之恩教授怎麼回答的你說是這個運科計畫沒有再做出版是陳教授自己拿去發表違背運科計畫的宗旨我要講你又當場是說錯還是說謊 |
| 03:44:56,441 |
03:45:01,483 |
人家給你們的計畫裡面一開始最後一點本計畫的結果並透過投稿參加國際相關研討會發表國際期間發表這是給你們的預期這個我都寫過的這種研究計畫預期成果欸109年得到你們45萬欸體育署早就知道他有發表剛剛跟柯之恩說是陳教授個人違反你們這個計畫你剛剛不是跟柯之恩說謊要不然就是你就是沒有能力知道你們體育署內部的狀況嗎 |
| 03:45:26,050 |
03:45:55,230 |
好 等一下你先聽我講完計畫名稱來看你給我的公文說這不是研究各位在座有很多當過研究生拿過博士學位你也是博士學位這裡面的確部分計畫是進行賽後技術分析下面這個介入對青少年跆拳道好 周教授這邊又有一個強化訓練女足選手這個因為不是血液你也不清查下面這個介入少棒選手介入 |
| 03:45:56,832 |
03:46:05,409 |
衛福部人體計畫相關的法介入就是針對人體的身心理就是這是在下一個下一頁 |
| 03:46:07,426 |
03:46:30,763 |
下一頁這個為什麼下一頁不出來下一頁下一頁陳中慶就是這位他給你們的計畫書有分組實驗實驗組對照組有人要做一個離心組的什麼肌肉訓練然後有研究假設而且是在會影響選手生理對肌肉傷害的效果這麼明確有分組實驗這不就是實驗法比較組對照組看 |
| 03:46:36,226 |
03:46:59,313 |
傷害運動表現受傷的情況的差異這個不是人體實驗好這是第四個證據來衛福部可不可以過來一下衛福部您是司長嘛這個人體研究法是你們管請問你有介入有分組實驗會影響選手生理表現的是否不適用人體研究法 |
| 03:47:01,849 |
03:47:15,756 |
就目前看到有介入分組實驗然後還有再去講的是那個影響的那些因子的話他是做人體研究所以就適用人體研究法嗎那你請回國科會 |
| 03:47:17,897 |
03:47:38,383 |
國科會副主委你應該很熟這些計畫可不可以不接受可不可以不受人體研究法規範不申請IRB跟REC審查包委員不行絕對不行嘛國科會所有人都知道嘛這個法已經通過十幾年了所以這一類型的您聽到了一定要有IRB一定要有REC對不對 |
| 03:47:39,443 |
03:47:52,613 |
好那部長我簡單問您我想您一定很知道作為高教出身這種介入可不可以不經倫理審查就執行不行好不行那我再往下一頁我要告訴大家為什麼這個運科計畫全面清查很重要不是只有血液有問題我們再繼續看下一頁這個是你們的運動計畫的申請的 |
| 03:48:09,383 |
03:48:24,571 |
表裡面的授冊對象跟我們國科會不一樣欸都知道是誰欸訪寮高中女子排球隊好 我們往下看台師大女足也有不是血液的 是其他的 肌肉的國小棒球隊女高中女籃 |
| 03:48:26,133 |
03:48:42,136 |
這是未成年選手而且他們都是我們的體育學生他申請的時候就綁定受試者這完全沒有監督機制你們的訪評是沒有效果的針對未成年衛福部就知道是特別脆弱的 |
| 03:48:42,977 |
03:48:58,922 |
就是說是一定要絕對要送IRB的然後我們都還沒有提到裡面的權勢關係是計畫主持人跟教練很好嗎這個全部都是就是說可能很有問題的居然你不清查你剛剛說有清查三天之內請你送給我下一頁我要講的事情是 |
| 03:49:03,120 |
03:49:21,622 |
你們的審查委員開的會前面就說不是不知道IRB耶好110年討論到有關IRB或REC雖不強制要求計劃申請但必要取得好這個是比較舊以前署長說這跟你無關好112年署長是你當署長吧 |
| 03:49:22,887 |
03:49:27,210 |
臨時動議提案有關本計劃申請需IRB案委員要求要討論委員都知道這跟IRB有關結果決議是什麼因申請本計劃IRB非強制規定但未符合未來趨勢法都通過了還有未來趨勢請本計劃主持人先行與體育署溝通未來慢慢推行 |
| 03:49:46,681 |
03:50:05,811 |
萬萬推行為什麼這件事要跟體育署溝通要求送審要不要送IRB要跟體育署溝通溝通到現在直到出事了告訴我有清查是體育署內長期反彈擔心一清查就沒有人過得了關嗎在下一頁所以我今天就三個要求第一個 |
| 03:50:07,327 |
03:50:21,568 |
申請的時候就綁定受試者這些運動選手是否有強迫受試情形大量未成年參與是否應該取得監護人同意這一整塊教育部下面的體育署 |
| 03:50:22,449 |
03:50:42,223 |
公文都還跟我跟妳現在講的不一樣公文跟我說這不符合人理現在妳告訴我妳有清查我要相信妳的公文還是相信妳現在講的話要求專案小組全面清查過往及現在執行的運科支援計畫那兩位周誠還有很多非協議的運科支援計畫還有其他的小學生的下一頁 |
| 03:50:44,963 |
03:51:01,949 |
第二點教育部要跟衛福部合作院科資源計畫下面都是運動選手學生你的審查機制跟流程而且我要講的事情我們跟你要報告因為依照你這個教育部運動發展基金會的給錢要點第17條運動報告成果要上網沒有一個上網我們跟你要拿不出半個報告給我我們國會哪個不是都要上網的 |
| 03:51:12,153 |
03:51:29,013 |
那如果早點上網這兩位的周成兩位也有申請他的這個事情不就早就更早能夠報出來嗎所以這個第二點要求第三點教育部請監督體育署體育署居然給我們這種公文剛剛部長都說這個當然是是說是 |
| 03:51:31,576 |
03:51:56,881 |
人體研究法他居然可以獨排眾議也不用詢問衛福部會議也不提出來就自己跟我說這個沒有研究這個沒有出版剛剛講的他們內部都知道我真的覺得到現在還有澄清人跟我們說他們沒有辦法站出來這涉及到選手的評估建立第三方公正之運動選手受試者保護中心 |
| 03:51:58,101 |
03:52:01,584 |
回來講 我要先講 我認為運科這個部分它真的宗旨很好 也的確的協助不少選手但是不代表可以是法外之地傷害選手不考慮他們在教練跟主持人的權勢合作下沒有說不的權利所以請教育部監督體育署 衛福部 |
| 03:52:22,900 |
03:52:36,865 |
這三項一個月內處理並向本席書名報告為什麼是一個月不要告訴我說運動部要成立了還有一個月距離運動部9月9號成立前今天8月8號剛好有一個月 |
| 03:52:37,805 |
03:52:55,247 |
你們體育署出的樓子人家國科會亡羊補牢 你亡羊還不補牢是不是在遮蔽 是不是在包庇你那個院科資源計畫的管理人剛剛告訴大家說喔 這裡喔 來申請就是你 請問您是哪個大學出來的署長 |
| 03:52:56,363 |
03:53:20,479 |
包委員我是國立體育大學那他也是國立體育大學我不知道為什麼他到現在都沒出來吹哨我也覺得很奇怪他們心知肚明會議中還討論了IRB還說慢慢跟體育署你不用跟我講了上次你在台上說謊我還沒有跟你追究後來要了兩三禮拜都不給所資然後把責任推給別人那今天部長我要的是部長 |
| 03:53:21,340 |
03:53:26,192 |
部長一個月內可以處理並向本席書面報告嗎在提部成立前教育部要把這個這個破的洞好好的補給才能對大家交代 |
| 03:53:31,732 |
03:53:50,721 |
可以跟委員補充報告我們現在運科的所有的研究現在是全面停止執行我們一定要全面的來停止執行可是他給我的公文要不要我等一下給部長一份看看我想委員剛才的這個停止執行三項我們非常清楚我一定會來 |
| 03:53:54,042 |
03:54:18,185 |
部長最嚴重的事情是因為有博士的在教育部下的這些計畫都沒有要求強制做IRB剛剛師大在這裡那個是做了IRB通過之後執行出問題對不對沒有遵守申請所以連申請都沒有申請衛福部聽到能接受嗎這麼多未成年申請的時候就知道是未成年的體育選手 |
| 03:54:19,486 |
03:54:25,710 |
這我想我們來改善這都是脆弱族群因為IRB一個很重要的因素是當事人一定要同意不是改善了這個嚴重很大人家審查委員都說應該要了結果結論居然是說請他們跟體育署慢慢好好討論我不知道體育署內部是出了什麼問題可以這樣子做那就一個月內處理跟本席書面報告好嗎可以謝謝謝謝委員 |
| 03:54:49,496 |
03:55:11,231 |
謝謝范雲委員的諮詢 官員請回座那我們現在先處理臨時提案今天有委員提出臨時提案共計議案 請宣讀臨時提案為因應人工智慧科技快速發展提升我國青少年AI素養與應用能力請政府積極推動高中生AI |
| 03:55:12,130 |
03:55:29,456 |
工技普及語教學作為我國培育未來AI應用人才的關鍵基礎並朝向打造台灣為全球最會使用AI的國家的政策目標努力請教育部會同國家科學及技術委員會數位發展部及其他相關機關於三個月內 |
| 03:55:31,417 |
03:55:49,750 |
完成高中階段AI教育推動成效評估學校數位落差影響評估以及AI素養學習指引並將相關內容公開發布以作為後續政策調整與資源配置依據另請教育部研議建立常設性推動小組 |
| 03:55:52,131 |
03:56:19,417 |
負責規劃高中階段AI工具與教學資源的長期推動機制持續提升AI教育內容之實務應用性與實距進性並確保偏鄉與資源不足學校之可進性以落實教育公平強化青少年之數位韌性與未來競爭力提案人葛如君 葉元之 萬美玲 羅廷偉 劉淑冰宣讀完畢 |
| 03:56:21,121 |
03:56:25,441 |
好 謝謝請問提案委員或各位委員有無補充說明或意見 |
| 03:56:26,903 |
03:56:51,462 |
好那请问部长有无补充说明谢谢委员这一个的提案我想三个月内在有关这个高中阶段AI的成效评估跟数位落差影响评估我们在实现内可以完成那另外AI素养学习之后这个是不是能够给予一个比较宽裕的时间就在年底前完成 |
| 03:56:52,522 |
03:57:15,018 |
就是說三項的一個這個內容的公佈是不是讓我們在AI素養學習指引加六個字於年底前完成就這樣一個補充好謝謝部長那我想這個如果委員沒有問題的話我們就照修正意見通過 |
| 03:57:17,230 |
03:57:27,259 |
那各提案如果有委員補簽 請議事人員詳細登載在議事錄那我們接著繼續質詢有請李昆成委員質詢時間4分鐘謝謝主席 我們請鄭部長有請鄭部長備質詢 謝謝 |
| 03:57:45,219 |
03:58:01,357 |
委員好來部長好辛苦了那我還是要先請教一下我們的這一個次長葉秉成今天早上你有接受記者的訪問你說啦葉秉成受調查請假達72天說這也是你的痛那我先請教一下這一個 |
| 03:58:04,820 |
03:58:30,820 |
這個姓平委員會是在5月21號成立這個專案的審查小組那葉次長在5月26號請假接受調查那現在已經延就是說兩個月到期之後有再延一個月那我想請教一下部長就是說這段時間那到底我們的這一個這個專案審查小組有開過幾次會了總共六次總共開過六次那是那個時間你再給我好嗎 |
| 03:58:35,014 |
03:58:50,658 |
那現在就是說會再延到8月22號那8月22號算是Deadline嘛對不對是那Deadline就是8月22號之前一定會有個結果出來是那請教一下那個部長您說這是您的痛那為什麼這個是您的痛勒 |
| 03:58:55,182 |
03:59:24,300 |
我想一切當然民主法治的社會就是按照法令嘛所以我們當然希望能夠把它查清楚那只是從一個政務上的推動我當然會希望本來這個案情就是要依法來但是如果能夠有一些時效上能夠我想社會大眾也一直關心嘛但是回到源頭就是說因為調查小組跟調查性評委員會他們確實需要有許多東西許多的情節必須要更 |
| 03:59:25,120 |
03:59:49,310 |
更年輕然後造成社會上的一些一些胡同或者甚至一些不諒解這其實就是對我來講是一個滿大的壓力因為這個是社會矚目要牽涉到市長那我也當然知道說教育部有要做一些迴避但是我自己認為當然一切依法進行按照程序來但是我也認為超過兩個月的時間太久了 |
| 03:59:51,547 |
04:00:05,782 |
太久了因為這件事情事發的時候不論是部長或是說院長都認為說這件事情要盡快調查出來那我不知道說這個過程是哪一端這個問題是怎麼樣那但是我個人認為這個 |
| 04:00:08,185 |
04:00:21,886 |
兩個月的時間甚至現在要到三個月的時間這其實對教育部的形象來講是一個傷害我覺得說部長這邊大概也要考量一下因為我也看到這一個當事人他也說這個在7月12號 |
| 04:00:23,688 |
04:00:48,903 |
要延期的時候他是最後一個他才知道他打電話去問他才知道的那他說這個教育部延期調查他自己完全被蒙在鼓裡他說這個痛他也很痛我是希望說這個部長能夠用同理心來對待這件事情你覺得很痛當事人也覺得很痛那我覺得在程序上面不曉得出了什麼樣的問題讓當事人會有這種感受 |
| 04:00:52,380 |
04:01:12,153 |
其實我對學生是相當不捨我覺得我們沒有好好的協助他走出來或者學校在處理過程在行政上還有許多可以精進的我想這都應該要來改善那這裡邊會後來又原來是上個月 |
| 04:01:15,807 |
04:01:36,447 |
28號就要有一個希望能夠有一個結果的同時事實上是姓評委員認為還有很多地方需要擬清包含當事人的一個約談而不是只是這個提供書面資料所以我想我們這個部分就尊重姓評委員他們也希望 |
| 04:01:38,328 |
04:02:04,275 |
這個調查小組能夠有更細緻的一些調查也希望能夠真正的對每一個當事人利害關係人都能夠有一個我覺得調查是一件事情但是你要去接觸這一個當事人這個受害人後續也很重要我覺得這一塊你們要去做好時間到我最後再問一下我們9月9號這個體育部要掛牌 |
| 04:02:05,305 |
04:02:17,822 |
是不是 那掛牌的地點在哪裡台大 台大的體育館那我們以後的辦公室在哪裡以後的辦公室是在那一個 |
| 04:02:21,635 |
04:02:37,125 |
我們本部會在現在的體育大樓全民運動署跟產業科技師會在六張梨站旁邊有一個辦公大樓在那邊租用但是掛牌是在台大掛牌的儀式在台大 |
| 04:02:38,045 |
04:02:59,432 |
好 OK 那這個也預祝啦這個我也不知道部長是誰啦預祝掛牌順利那我剛才講那一個受害者當事人如何去接觸我覺得那是在程序之外我們教育部剛要去做的事情啦好 謝謝謝謝委員提醒 謝謝謝謝李坤城委員質詢 官員請回座接下來有請黃婕委員質詢好 謝謝主席 我們請部長 |
| 04:03:08,490 |
04:03:08,510 |
請鄭部長備質詢 謝謝 |
| 04:03:15,945 |
04:03:44,152 |
好部長好今天時間很短但是這個兩週之前我們發生的高教裡面國際的學術醜聞這件事情我認為有必要追蹤下去因為其實我看到的時候真的非常非常的震驚就是台師大的抽血案這件事情雖然簡同學他要的很簡單他說他要的只是周老師跟台師大的一個道歉那他最後也獲得了這個道歉但是他獲得道歉之後還有很多真相還沒有釐清啊 |
| 04:03:45,239 |
04:03:58,275 |
接下來釐清真相這件事情我相信是最重要的所以這個腳步我們絕對不能停下來那昨天我看到最新的消息是接下來會有三個學校裡面有14案正在清查是嗎是的那其實就像剛剛范議員講的我今天來這邊也是想問其實不只這14案啊 |
| 04:04:03,001 |
04:04:23,435 |
你們說這個十四案是因為有收到學生的陳情有人檢舉所以你們介入處理但是其他相關的包括運科資源計畫底下的兩百多個案子包括這個周老師跟這個陳慶忠教授陳忠慶教授底下涉及血液樣本的二十九個案子其實都應該要清查才對啊都應該要清查才對啊為什麼有人檢舉才處理 |
| 04:04:29,430 |
04:04:44,002 |
我想跟我們報告就是說我們現階段當然這個直接的這個事件的關係我們優先處理但是我們事實上也全面的希望能夠再有一個這一個相關的一些一個檢核 |
| 04:04:45,243 |
04:04:48,606 |
所以全面清查很重要我再講一次全面清查很重要為什麼呢因為剛剛也有提到有一些明明就很明顯涉及人體試驗法可是你們竟然沒有需要申請IRB這件事情何等嚴重 |
| 04:05:03,340 |
04:05:17,434 |
那甚至从这个两个周两周之前我们在问的这一些案子里面这个周老师涉及的案子里面到现在这一些协议的样本写用在哪里没有人告诉我们耶甚至学生的名单都对不起来耶 |
| 04:05:22,253 |
04:05:39,389 |
這些事情難道不嚴重嗎為什麼到現在都沒有一個人給社會一個交代我們做研究是可以這樣做的嗎這些事情不是都要按部就班的嗎甚至申請IRB或是REC這一些倫理工作都是做研究最基本最基本要做的事情 |
| 04:05:40,220 |
04:06:09,201 |
是 謝謝委員我們在7月21號組成跨部會專案小組之後就分三個層面來清查第一個是全面的清查成州兩位老師是那針對有特別總共幾案目前國科會跟相關部體育署回報給我們的大概有三十幾案涉及到從他任教以來民國九十年的案子那裡頭針對有特別同學或者是檢舉人特別有檢舉的事 |
| 04:06:09,821 |
04:06:26,184 |
只有14案嗎14案的部分我們是實地查訪可是剛剛有報告的全面清查的部分我們已經請各個學校相關的IRB要在8月8號之前把他們的清查結果報教育部所以這個部分是有同步在進行的 |
| 04:06:26,624 |
04:06:49,598 |
好那這個拜託我剛剛講的第一個這些案子裡面到底血用在哪裡啊怎麼會到現在叫學生抽血然後這些血沒有用在應該要核實的這個計劃裡面這件事情拜託一定要優先處理好嗎另外就是IRB這個我特別把當時台師大的倫理審查委員會裡面的會議記錄找出來因為我覺得太荒謬了 |
| 04:06:54,980 |
04:07:04,407 |
一片空白會議記錄是一片空白然後呢這個主席然後所有出席的委員有沒有意見沒有意見全數通過我光是看到這個RB的審查過程我覺得不可思議可以長這樣嗎 |
| 04:07:13,894 |
04:07:38,263 |
我不知道是真的流於形式還是像你們說的他們有隱匿的情況就算他們送假的資料都還是有很多預防的機會才對啊因為我必須要說其實這個研究案我有看到有另外一個子計畫裡面有納入一家其他一個大學的醫學中心然後這個醫學中心的IRB在審查本案的時候認為教授收案只屬學生 |
| 04:07:39,343 |
04:08:07,041 |
不知道能不能確保學生的自主同意所以他們提出了質疑最後他們怎麼做他們把這個案子撤掉了也就是說有其他學校針對同一個研究案的IRB在審查過程他們有發現問題然後他們選擇撤案因為他們知道這個在IRB上很可能是不會過的結果台師大過了所以我覺得台師大IRB中心是不是應該出來面對出來檢討 |
| 04:08:09,584 |
04:08:11,411 |
這件事情非常嚴重 |
| 04:08:16,442 |
04:08:41,861 |
報告委員確實我們現在除了昨天有專案到台師大去做訪查之外我們也從7月1號開始停止台師大的一個新修理的新案我們要他齊具相關的檢討報告之後我們會再提我們教育部的IRB再好好的檢視一次這部分我們會遵守人體研究法的相關規定來檢視台師大的一個整個IRB的運作機制 |
| 04:08:42,421 |
04:08:45,402 |
好 當然你們剛剛也說該開罰你們也開罰了該送刑事責任的你們也送了有一些造假的有一些違法的部分你們都已經在處理了但是我很怕這個是體育界裡面的陋習我最怕的是這件事情他們覺得不需要送但明明涉及很多未成年 |
| 04:09:03,928 |
04:09:11,840 |
甚至是學生甚至他們長期以來在全市的文化裡面長期慣性的把學生當成試驗的對象 |
| 04:09:14,128 |
04:09:36,090 |
這是我最擔心的所以不要讓IRB變成只是橡皮圖這樣更不能變成是形同虛設的一個單位它要實際進到實質審查的功能這個拜託這個是教育部現在最重要最重要的責任不要讓國際上覺得哇台灣在做研究我們的高校環境是如此的糟糕 |
| 04:09:37,732 |
04:09:52,690 |
連這種基本的把關都做不到好 然後最後我本來要提一個臨時提案但是礙於時間我直接講就是我跟體育署也討論過了就是在單項協會裡面應該要有反霸凌教育這件事情因為我也很擔心說在 |
| 04:09:53,711 |
04:10:01,837 |
體育界裡面長期有一些基本的這種對於權勢的不認知或者是他們對於霸凌文化的認識不夠深導致於說他們把這種壓迫的行為一代又一代的傳下去覺得說鐵血教育是對的覺得說我就是老師學生體育的學生對我就只有絕對的服從絕對不是這樣嘛 |
| 04:10:16,107 |
04:10:36,322 |
所以這種文化一定要改善那也希望可以徹底的淘汰這種權勢的霸凌行為所以我也希望在這邊具體建議教育部體育署接下來所有該上這種反霸凌教育的對象教練然後所有的體育環境裡面的作為師長的都應該要有這樣的認識好嗎好 這個拜託你們 謝謝好 謝謝黃婕委員的質詢 官員請回座 |
| 04:10:46,459 |
04:10:49,340 |
好那我們接下來有請羅廷偉委員質詢好謝謝趙偉有請部長體育署署長好請部長請署長備質詢謝謝 |
| 04:11:07,520 |
04:11:29,126 |
部長好我想台師大這個風暴擴大那也有新聞在不斷的爆料出來有很多的一些像跆拳道的校友也自曝自己抽血過我想很多的這些相關的關鍵我們都非常關切所以今天所有的委員都非常關心此類案件到底後續的一個追蹤 |
| 04:11:30,026 |
04:11:41,182 |
但是也有幾個問題想另外就教請問一下我想體育是要很多的地方需要我們再來幫忙協助的先請問一下台灣雙職籃合併現在確定破局 |
| 04:11:45,066 |
04:11:59,061 |
署長有掌握嗎是的那我想講的是說你們後續有沒有後續的追蹤包委員其實我跟兩邊的負責的人都有一些都有見面又有在了解他們的狀況不過兩個聯盟說實在他們的差距會很大嗎 |
| 04:12:03,988 |
04:12:18,881 |
不小在經營的理念上面差距不小但我認為是這樣子還是要多收集一些相關的資料那你也應該要多跟產業人士多溝通我想我們也有很多的大前輩在籃球界 |
| 04:12:19,261 |
04:12:41,128 |
是不是有辦法繼續的去磨合那我要分享是說網路有一些相關的文字我們也可以去做查詢他們有分享到日本整合成功的一個關鍵因素政府跟FIBA介入行程改革的壓力那FIBA他們現在是當時是直接對於日本藍鞋實施競賽的處分 |
| 04:12:42,808 |
04:13:08,200 |
迫使JBA必須要放棄舊有的模式接受改革那我相信當時政府他們也一定會給予相關的資源讓整併不僅是體育的一個問題更上升到國家還有他們國家是怎麼樣的一個期待我想未來體育部要出來我們這個部分能不能合併攔血那這個 對不起不是攔血 直攔 |
| 04:13:09,726 |
04:13:30,478 |
這個是很多的球迷期待的我希望說你們要有更大的魄力如果過程會痛但是結果是甜美的我想你應該要繼續努力署長你覺得呢包委員那你剛剛說的沒有錯FIBA的部分的確針對每個地區每個國家的籃球職業聯盟都有一些他的一些做法規範 |
| 04:13:31,243 |
04:13:53,374 |
那這部分我要跟藍鞋再來研究看看可以怎麼樣來協助這兩個是不是對嘛去研究一下然後甚至是就教於這個前面的一些狀況是不是有一些例子可循啊或者是能夠找一些外部資源幫忙協助這部分我希望你能夠再更加的積極那部長我想再請教幾個問題喔營養午餐法什麼時候可以送立法院審查 |
| 04:13:55,365 |
04:14:12,213 |
3月20日說要持續跟地方政府溝通目前的狀況如何最棘手最分歧的有哪些跟委員說明一下委員的關心我們持續進行在下一週我們會找幾個縣市先行諮詢但是之前跟委員講 |
| 04:14:17,168 |
04:14:44,148 |
下一周之前跟委員報告的是有幾個議題它因為受財化法的影響比較深財化法的方向現在還沒有很明確所以我們先用諮詢不要耽誤時間所以確定的時候全縣市召開決策的會議所以現在先啟動諮詢第二點剛剛委員問到項目第一個是收費第二個是人第三個是偏鄉大概是這幾個課題還需要持續當然中間每一項都會涉及到財源的配置謝謝 |
| 04:14:45,169 |
04:14:54,218 |
才化法跟裁員的配置這我都可以尊重我們後續滾動是修正嘛但是就像我說的先行做溝通可是3月20到現在你下禮拜才要溝通是嗎 |
| 04:14:56,997 |
04:15:16,123 |
中間持續有只有剛剛講的三個議題溝通那因為當時4月14號答應委員之後受裁劃法的影響蠻深的但是我們也覺得不能再等可是裁劃法沒有很明確的話在溝通上地方政府也不知道我們要採取什麼樣的一個策略但是我們想有些還是可以先溝通譬如說我們先以50%為一個對象 |
| 04:15:17,904 |
04:15:37,799 |
好先溝通我們滾動式調整那第二個偏遠地區學校教育發展條例那我想當初為了這個立法的目的是想要解決偏鄉環境交通不利解決失智不穩的問題那解決學生學習經費不足的問題但是立法至今超過7年各界對於成效 |
| 04:15:38,960 |
04:15:51,551 |
有很多的反思討論還是日益的增加我想所以昨天才召開公聽會又聽取意見教育部也曾說要送版本進來但是到現在都沒有部長你在忙什麼 |
| 04:15:53,117 |
04:16:16,303 |
我想跟委員報告他確實是地方在這個營養午餐法的這個設立他還有許多不一樣的一些意見所以偏鄉條例這裡邊我想我們確實是在希望能夠在跟地方因為營養午餐還是在提供地方的這些小學生嘛地方如果有許多的差距 |
| 04:16:16,983 |
04:16:43,152 |
的一些意見因為地方各方面的一個條件事實上是不一樣以目前來講有的有的這個縣市他營養午餐室縣市裡面就前額免費那有的地方他是希望政府可以多更多的一些支持所以我們會希望有更多的一些建立共識不然在這裡邊法令下去的時候事實上地方大概也會有許多的一些不同的意見 |
| 04:16:43,672 |
04:17:06,320 |
但過程讓我們知道一下你們在忙什麼要不然我們真的對於現在這樣子我們是非常非常的擔憂因為包含其實我也很清楚營養午餐裡面公辦的營養午餐它的廚房所有廚工所有營養我知道那個都需要後續的整合去協調所以民辦民營的這個部分就會希望有一些我想這個各個學校 |
| 04:17:07,160 |
04:17:26,325 |
各個地方縣市政府真的樣態不太一樣我想委員也充分理解我們現在就希望能夠建立一個大家至少能夠有一定的共識這個法案提出來也許至少大家就能夠來支持大概做這樣一個補充那你有沒有什麼期程表什麼時候可以送進來 |
| 04:17:28,474 |
04:17:45,048 |
昨天在開會的時候本部市長張廖次長有回應基本上有兩個因素我們還在一起整合評估第一個因素才化法我也知道第二個因素八月份我們會召開一個全國性的會議這兩個會議跟那個因素處理了之後會具體跟委員做說明 |
| 04:17:46,445 |
04:18:04,879 |
部長另外想跟你請問之前我有跟你就教校園目前依法禁用基改食品但台美關稅現在還在談面對國際貿易的壓力教育部如何堅守校園零基改這樣的底線與經濟部外交部是否有跨部會的協調機制這個部分 |
| 04:18:06,072 |
04:18:29,780 |
您要不要表達一下基改食品會不會進到校園我們目前的態度還是一樣的對所有的這些我們以在地食材提供我們這些小學生有一個更好的一個更新鮮健康的一個食材我想那是我們到目前的一個立場都沒有改變我想八月份主改傳聞不斷 |
| 04:18:31,420 |
04:18:37,915 |
部長 你也是被執政黨的立委點名要下台的人選之一我想部長有沒有信心要留任 |
| 04:18:39,705 |
04:19:07,676 |
還是你覺得外界對你有些誤會要不要透過這個機會這個場合跟大家說明一下謝謝委員關心我的氣流但是我一直覺得政務官至少從我個人來講這個進退要優雅要雍容就像我剛才也有主席提我說也許說明委員希望我留下來但是我想很多的因素那不是我能夠假設性的問題我想我在這邊我就不方便回答部長這樣子八個字 |
| 04:19:09,099 |
04:19:24,356 |
盡力而為 問心無愧啦那其他的政策執行面我不談喔但是我要跟你還是算是要鼓勵啦因為光是部長願意一同來支持夜光天使延伸事辦在台中 |
| 04:19:25,717 |
04:19:41,192 |
由台中先行來示範我就要給部長肯定那肯定部長願意給弱勢的學童能夠有一個翻身的機會多一些資源陪伴你沒有放棄這些弱勢的學童我想在這裡我還是要給你加油好嗎 |
| 04:19:44,021 |
04:19:59,901 |
但是另外我要跟你請教的一個問題我們教師能力到底是階段性的短缺還是結構性的崩壞照不到老師已經不是偶發的現象是現在逐漸成為常態過去我們就多認為缺老師 |
| 04:20:01,323 |
04:20:15,519 |
有可能是因為偏鄉或冷門的科目但是現在就連過去認為相對穩定的學科跟地區也都出現缺額補不滿報道率偏低部長教育部似乎是已經全面的掌握 |
| 04:20:17,421 |
04:20:18,702 |
教育部在這幾年提出的職前爭域 |
| 04:20:45,484 |
04:21:02,564 |
增量培育擴大公費施培多元聘用方向我們都支持可是目前我是覺得這個方向沒有問題但是效果沒有到位啊到底我們現在的狀況是怎麼樣有沒有去做滾動式檢討根據 |
| 04:21:05,647 |
04:21:28,236 |
親子天下報導2022到2024全台教師增開缺超過1.5萬人占全體教師的10%卻有高達57.5的檢定合格人員不進入教職現在的情況是拿了證照卻不想當老師這樣的人越來越多那些師培生以及教職指教師 |
| 04:21:29,995 |
04:21:35,572 |
給我們的建議來看教育現場最大的痛點還是行政業務太多這我也有跟你講過 |
| 04:21:37,745 |
04:21:59,970 |
光老師他要處理的事情多如流氓我們要怎麼幫他增加終點費增加他的相關的權益教學的時間被壓縮升遷制度僵化長期職涯缺乏吸引力待遇有待提升整體就是不具吸引力部長我講了這麼多你到底有沒有針對這些問題去做全國性的調查 |
| 04:22:01,864 |
04:22:21,152 |
現在這三年來各縣市的教師正式只要他開出正式的缺以今年為例不管高中、國中、國小都超過入許率都超過90%以上也就是說我們事實上看到不足而只有少數大概以國中大概6%多 |
| 04:22:23,095 |
04:22:49,483 |
國小大概8%多那高中大概這個8點多%不到9%這裡邊反映了一個現象就是說各縣市他只要開出正式的名額大部分都招到了他們所需要的老師所以我們事實上有差距我也不敢否認就是說我們確實有少數的學校偏鄉的可能譬如說去年來講有某一個縣市 |
| 04:22:51,204 |
04:23:06,001 |
他希望招了十幾位的英文的老師報名有四十幾位可是經過教授們的這些這個所謂的委員的審查錄取是從缺 |
| 04:23:07,611 |
04:23:24,662 |
所以我當時也問了這個地方的教育局處長說那你這樣既然你缺了那麼多然後老師教授們都認為他不夠Qualify那這時候你的代理英文還是要有人上那這時候怎麼辦他說那我們還是從這裡邊的 |
| 04:23:27,715 |
04:23:51,329 |
來找代理老師這我要講的嘛所以我說數據上我們兩個有差距但是你不能否認還是有一些問題是那現在我就要講的學校正式的編制能力長期不足嘛仰賴的代理教師年年支撐課務嘛根據教師們的反應如今在學校教書的喔越來越困難也因此不少新進教師在報導不久後選擇離職啊這你有掌握嗎 |
| 04:23:52,589 |
04:24:16,242 |
我想有一些這個年輕人有更好的一個工作機會當然變動我們當然希望他不要有比教師更好的工作機會留財 惜財 愛財我們怎麼樣培育我們未來的主人翁我們一直在朝那個方向努力代理教師每年更換現在教學與行政工作 |
| 04:24:17,523 |
04:24:37,668 |
非常難以穩定的銜接這也是現在偏鄉地區更為嚴重師資缺額常常一缺再缺就是好幾個學期學校只能勉強靠遠距教學或者是跨校兼課來支撐這樣子最大的受害者是誰是孩子啊所以部長我剛剛提到這些問題教育部是不是有整體性的掌握 |
| 04:24:39,465 |
04:25:01,632 |
跟我們報告我們事實上這個從國教署第一線現場各地方的一些這個待遇老師其實你應該都知道啦我知道你知道啦但是問題是你知道但是不知道怎麼解決這就是問題我們沒有不知道怎麼解決但是解決是確實需要一些時間譬如說我們看到的小學老師偏鄉老師 |
| 04:25:02,972 |
04:25:19,802 |
你今天一個師培進來大學四年再加上教育學分要五年甚至六年才會有後端的這些合格老師他參加國家考試包括地方還有開學我們這裡邊也希望課程裡邊去做一些怎麼樣的改善 |
| 04:25:20,302 |
04:25:36,576 |
讓學生能夠他的教育學分能夠在畢業學分數裡面他就可以預修而且能夠成為一個他的同時能夠大學畢業的一個學分的一個承認我們事實上做了許多的改變包含偏鄉 |
| 04:25:37,577 |
04:25:55,625 |
一些代理代課的老師他怎麼樣讓他能夠有教育學分因為偏鄉他不可能白天出來上課當然我們就開始結合但是時間有限啦我們現在focus在這個行政減量了行政減量講了十幾年了啦感謝委員提醒其實蔡英文前總統 |
| 04:25:56,485 |
04:26:14,715 |
潘文忠前部長歷任國教署長到縣市政府首長都公開表態要支持行政減量但是基層老師反映行政工作不減反增全教總2023年調查超過六成老師認為行政負擔沉重而且教學時間被大幅壓縮最後還是我們的孩子受害 |
| 04:26:15,575 |
04:26:30,337 |
所以到底有沒有什麼辦法能夠再更有效的把這個行政減量我知道你有改進公委員報告如果以現在的我們所謂的許多的考核跟評鑑的那個項目大概至少都減少一半到三分之二 |
| 04:26:31,238 |
04:26:51,190 |
所以到底是你的感受跟老師的感受不一樣也跟委員報告當教育部在減量的時候事實上地方因為來自於家長更高的期待他們也在不知不覺在增加所以教育部在減量地方在減量來造成我們第一線上老師有許多的一些就我們來努力但是不能把所有的東西都 |
| 04:26:56,733 |
04:27:24,602 |
加在教育部我們真的有在努力我想可以讓署長來直接講許多的評鑑我剛剛才給你肯定啦你後面的國教署長有在做事我知道啦你有沒有減量有可是我現在要講的是說就像你說的嘛家長的期待地方縣市首長的期待可能增加一些行政的你們要去幫忙協助溝通去做一個整體的控管我覺得這部分你也要保護老師啊 |
| 04:27:25,262 |
04:27:43,389 |
因為保護老師才會保護學生啊包含校事會 我剛才也有幾位委員在關心我們也在檢討好啦 我最後30秒問一個問題啦教育部 對不起 運動部啦我們要成立了啦 9月9號要掛牌到底可不可以運動部設置在台中你們現在還沒講啊可不可以 |
| 04:27:50,319 |
04:28:14,751 |
台中南來北往多麼方便高雄這些民意代表他們也可能要到台北很遠台中不是很好嗎報告委員我想很多縣市都對我們運動部的位置會滿多的期待不過光是您看就我現在體育署我自己本身每天跑立法院跟行政院我的同仁每天這樣跑說實在如果離開台北地區所以你是覺得在立法院旁邊最好就對了 |
| 04:28:15,311 |
04:28:37,780 |
事實上離越近越好 真的是這樣子那我們的同仁其實每天都要跑我上次跆拳道的時候發生世大運的事情我支持你當部長喔包委員我們沒有被徵詢 謝謝 謝謝委員可不可以台中多考慮一下包委員這部分我們目前應該會在台北行政院到底有沒有在台北喔但是我們會在未來還要再重新在行政院合訂了沒啦行政院合訂了沒 |
| 04:28:39,860 |
04:29:01,285 |
呃目前是應該應該是核定了應該應該是在哪裡在目前在我們本本屬的體育大樓本部在這邊然後那個體育署直接轉體育部然後我們的全民運輸以及產業科技師都會在六張梨站旁邊的一個冠德和平大樓哦你說冠德培大樓對啊你的 |
| 04:29:02,465 |
04:29:27,971 |
體育署的運動部本身會在現在體育署所在地體育大樓哦好那未來會再尋找一塊地來重新來蓋一個整合的一個運動部但是應該很多年之後了好好好有有消息就好了啦那沒關係我們持續再爭取其他的在台中啊好謝謝謝謝羅廷偉委員的質詢官員請回座接下來有請廖先祥委員質詢時間四分鐘 |
| 04:29:39,342 |
04:30:02,082 |
謝謝主席 我們部長有請鄭部長備質詢 謝謝委員好部長好您的經歷 您也在新竹縣的光華國小任職過對不對嘉義縣 不好意思 嘉義縣光華國小您在任職的時候 那所學校帶了多少學生 您有印象嗎 |
| 04:30:03,004 |
04:30:17,697 |
我那一班18位現在全校包含幼稚園24位那你認為大概全校含幼稚園24位這樣子的一個學生的一個數量啦那對於小朋友的成長是好的嗎 |
| 04:30:20,279 |
04:30:43,054 |
就它這樣的一個最適規模啦我想我們過去在學習的過程也曾經有這麼一句話獨學而無有 孤陋寡聞確實我們現在在考量的不是教育經費的投入的問題而是怎麼樣提供一個更好的太多不好 太少也不好嘛 對不對就是沒有競爭 連打個躲避球都抽不成四個人 |
| 04:30:43,894 |
04:30:58,464 |
對不對那其實我想過去很長一段時間我們國小在討論偏鄉小學就是學生數不足的小學的時候都是在討論經費問題其實我覺得經費不是問題只要是投資在教育花在我們小朋友身上 |
| 04:30:59,344 |
04:31:13,134 |
多少其實只要對國家有幫助就好但是現在要思考的是我們現在的小朋友在這樣子的小學校的成長到底對這個小孩子是不是公平的他能不能得到一個好的一個學習或者是社交的一個成長的環境我想這才是應該我們未來在討論偏鄉小學要不要合併的時候一個最主要探討的一個問題我完全認同這一個委員的一個主張 |
| 04:31:21,940 |
04:31:31,465 |
是 那我想在這樣子過去都在討論經費的問題那可能在地方討論的時候大家會想說啊 是不是我們政府可能要縮減經費啊所以因為可能認為幾個小朋友拿多少交易資源會賣齁可能會有這樣子的一個質疑的聲浪那我想未來 |
| 04:31:38,989 |
04:31:51,135 |
目前我想我們也可能有提出一些診病的指引給地方政府地方政府可能也有他們自己內部的規定可能多少人數以下就可能有一些診病的方案我想為了避免在診病的過程中被一些家長懷疑說我們是不是要結成教育資源我想我們是不是教育部有辦法另外再提供一些補助的辦法或者是設定一些經費的規定比如說兩所學校要合併我們現在兩所學校可能平均每年有多少的教育資源 |
| 04:32:08,584 |
04:32:34,424 |
我們承諾我們不會打折甚至我們的教育部還可以再幫忙多一些來鼓勵他們來整併讓兩個小學校的小朋友都有更好的一個教育資源多花一些錢讓原本兩個社會教育環境都不是那麼健全的學生學校的學生把它合併起來讓他們有更好的環境不曉得教育部有沒有朝這樣的方向去討論過我想我們的想法跟這個委員的想法是相接近的簡單來講像 |
| 04:32:36,485 |
04:32:53,935 |
少子化的過程有一些偏鄉真的譬如說我舉一個例子去年某一個小學他學生就只有那一年級只有一個有啊很多啦結果後來後來這個家長也自己感受到說我的小孩子進去沒有同學對啊沒有人玩啊最起碼沒人玩 |
| 04:32:54,355 |
04:33:24,044 |
所以我們怎麼樣去確保學校在合併過程我們不是從經費的考量對而是整個一個學習的品質小孩子有一個更好的一個維護他的那我們能不能提出一些鼓勵的方案是我想這我們會跟地方來談有一個更彈性更整合資源的去支持這些新世代的這些小朋友年輕人有一個更好的發展我想這個我們來努力除了地方政府學校整併能夠讓每個小朋友的更好的教育資源提升之外 |
| 04:33:24,484 |
04:33:34,631 |
我們教育部也提出一些誘因是我想應該部長剛剛的討論過程中你也是認同的嗎是的那後續我想是不是可能就邀請這應該會是國教署的業務嗎是好那後續可能再可能過一段時間我再邀請國教署長到我的辦公室看一下我們的教育部可能 |
| 04:33:42,976 |
04:34:00,292 |
部長指示能夠怎樣的一個方向出來大家一起來推動好不好那照顧我們每一個偏鄉的一個小朋友在他的學期過程中不要跟都市化的小朋友一樣就是沒有同期的一個成長的一個環境以上部長謝謝麻煩署長謝謝謝謝廖先祥委員質詢 官員請回座接下來有請陳培宇委員質詢 |
| 04:34:13,700 |
04:34:15,600 |
好 謝謝主席 有請部長請鄭部長備質詢 謝謝委員好部長辛苦了 從早上站到現在真的辛苦了我今天問的第一個問題其實教師慌 已經很多人問過了但是我有幾個數字 幾個現場的現象然後也跟非常多老師討論 我想要反映給部長左邊這張圖 部長可能以為是 |
| 04:34:40,774 |
04:34:55,438 |
很可愛的梗圖而已但是我要跟部長說很無奈這個是在教育現場學校為了徵老師連老師自己都要來做梗圖徵老師才有可能吸睛才有可能被關注才有可能在網路上有流量讓更多儲備中的老師看見來這裡應徵 |
| 04:35:00,061 |
04:35:14,555 |
右邊這張圖呢是幾年前親子天下寫的文章說如果可以去護國神山誰要當代理教師而那一年建中發生什麼事情資訊教師找不到但是當時在爭這個資訊教師的時候他還刮胡要兼任圖書館主任 |
| 04:35:16,476 |
04:35:31,112 |
那後來到PTT上去發文等到招了13招部長13招才找到人我沒有要講個案部長我再一次強調我沒有要講個案大家都看到教師荒的問題我只是舉其中兩個例子下一張 |
| 04:35:32,677 |
04:35:49,094 |
那這個新聞截圖呢其實教育部一直都告訴我們你們有相關這些數字剛剛那個羅廷偉委員在問的時候部長甚至還談到後端失資培育的部分我都聽進去了我們來看一下如果部長用你的邏輯來看現在的數字有問題還是教育部的理解有落差 |
| 04:35:49,974 |
04:36:10,201 |
教育部告訴我們新教師六成任教職多元配套確保教學人力這是教育部的新聞稿可是我們看到幾個問題第一個如果按照這個邏輯每一年所取得教師證的人你們認為會有六成甚至越來越提升進入教育現場那我們就要問三成多那四成到哪裡去了 |
| 04:36:11,181 |
04:36:39,386 |
為什麼不進教育現場教育現場發生了什麼問題讓這些修了教育學程拿了證甚至可能是本科本系本專任學校所謂師大啦張師大啦這些學校的人都不願意去當老師我認為這個是我們真的要一起面對我不認為是只有教育部的問題我認為所有立法委員所有區域立委聽到民意的都要一起面對關心教育的人都要一起面對所以我很想問到底找不到老師是為什麼當然我們辦公室自己做了研究等一下跟部長討論 |
| 04:36:40,327 |
04:37:08,264 |
第二個師資儲備轉換為現場教職員的轉換率其實是非常非常的低的如果按照這個邏輯大家都不來當老師所以當然就出現教師荒而且以前是只有代理代課教師荒現在連正式教師也出現教師荒我相信您的幕僚一定有給您數字而且今天已經來到八月多了各個縣市開圈應徵報道的狀況您可能也大略有所掌握 |
| 04:37:08,684 |
04:37:32,562 |
我必須要說這些數字可能都很驚人教育部目前為止有沒有因應之道我等一下想請部長一起回答下一張我想要講的是一定有一些原因導致於大家不想當正式老師也不想當代理老師到底教育部這幾年的解決方案如同部長你說的你沒有解決方案可是落地之後到底發生了什麼事情 |
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04:37:48,381 |
我們來看這個數字 這個數字是你們給我的喔 部長我們辦公室跟你們所知齁 我跟部長討論一下最左邊這一張呢 是依照教育部的統計資料國小教師的總人數越來越多 當然是有很多正式老師喔從代理代課老師 上岸變正式老師 |
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04:37:56,445 |
可是教育現場一樣出現另外一個問題中間這張投影片紅色的字從110學年度5594人到112學年度8999人這些紅色的數字是所謂的無證代理教室 |
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04:38:30,505 |
部長無證這件事情我並沒有要指控所有無證的老師都不專業無證的老師沒有熱情搞不好這些無證的代理教師比現場有證九任的老師還要有熱情還要有專業可是在現在教師荒的情況之下很多縣市很多學校不得不打開門十招二十招三十招拜託 |
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04:38:54,919 |
只要有人願意進學校教書就算沒有證他大學畢業他就可以進來而部長110 112上升了將近60%欸我們的家長如果看到這個數字他會問部長我的小孩是被沒有證的老師教喔你們要怎麼保證教學品質你們要怎麼保障孩子的受教權益我認為所有家長都會焦慮 |
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04:39:16,957 |
這個數字可能你的幕僚沒有讓你知道但是我們這個是透過公開的公文所知不找這個數字我真的很害怕我們都是來自教育基層我們都在基層待過所以我們一定可以想見無證的狀況跟有證的狀況會發生截然不同的困境但這個困境我們教育部的因應對策是什麼 |
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04:39:40,233 |
這也是真的讓我很擔心的吳政 我剛剛講吳政我就不再多說了吳政的狀況我相信部長應該知道我們辦公室試著跟非常非常非常多地方教師跟學會跟工會也跟家長討論部長我想要提出一些可能的解方因為今天早上到目前為止有非常多人都跟你講了他們遇到的困境他們從地方收集到的意見 |
| 04:39:41,414 |
04:39:56,356 |
有一件事情其實教育部從108課綱上路到現在六七年了一直在逃避面對的問題但是我認為從潘部長到您一定聽過有現場老師告訴你教育部要不要修園而法 |
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04:40:05,109 |
元額法有機會動教育現場的困境才能解決因為部長他是一個基生誕誕生期的問題我解釋給您聽如果我今天在教育現場因為108課綱所有的高中老師他額外備課的那些時間你們都沒有算元額給他 |
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04:40:35,771 |
他要幫忙cover行政的時間也沒有算時數給他所以現場的老師不僅行政增量他們連教學要備課的時間你們都沒有算給他所以所有的老師在準備那些高中為了應付大學考試額外108多出來那些課程都算入他的時數可是你們沒有多人給他所以每一個老師的超時你們怎麼解決400塊500塊終點費解決 |
| 04:40:39,912 |
04:40:45,324 |
不是錢的問題部長每一個人都有自己的生活而老師現在幾乎超時上班6點、8點、9點、10點 |
| 04:40:49,116 |
04:41:09,370 |
只要有熱情有愛對孩子有負責任心的老師都會願意留下來但長期以來耗損的是這些還有愛還有心留在現場的老師所有的老師都告訴我們你源而法跟著108課綱的改變沒有做出改變才是造成現在沒有人敢再走進教育現場最大的原因我知道源而法一動就會動到錢 |
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04:41:41,250 |
去年才化法又通過了很多錢會到地方去部長我拜託你我要跟你說很多這些錢是地方政府必須要去負擔的教育部要拿出你的肩膀拿出你的勇氣告訴這些執政縣市首長你花在教育端的錢如同剛羅廷偉委員說的不能信你就不能信不能走你就不能走不能逃你就不能逃所以未來各個執政縣市要不要去面對跟你教育部 |
| 04:41:41,690 |
04:41:50,130 |
坐下來討論原額法我認為是要的這件事情才能根本的解決現場教師荒的問題 |
| 04:41:51,630 |
04:42:16,438 |
行政再怎麼減量各部會還是發公文給學校行政再怎麼減量家長還是半夜打電話給老師行政再怎麼減量孩子的身心狀況在現場還是需要所有老師一起接觸更不要講現場還有太多不適應的老師是在拖垮現場認真的老師所以如果我們可以讓現場工作人他們合理的減低他們的工作量透過增加員額這件事情真的才能根本的解決 |
| 04:42:17,478 |
04:42:29,267 |
第二個 回過頭來教師的薪資調整這件事情我認為一定很多人跟你講過了 部長但是我知道教育部經費有限署長你讓我先講完再跟部長報告好不好 |
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04:42:49,082 |
我們非常負責任想要提出解放因為指責大家都會可是如果你真心我們辦公室是真的真心想要跟教育部站在一起跟老師們站在一起跟家長站在一起繼而跟學生站在一起所有的困境是我剛剛講的現場的人都要承擔最後是教育部要來承擔 |
| 04:42:50,003 |
04:43:06,974 |
回來談提升教職員薪資這件事情我們認為現在的教職員薪資確實要好好商議從校長到主任到現場老師到代理代課老師甚至連特教助理員大家都是因為錢的問題可是現在面對 |
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04:43:34,928 |
各式各樣社會環境變動經濟因素變動的關係都導致於薪資這件事情真的不是誘因啦部長好 再來落實行政減量這個很多人都講過我就不再講提升教師支持系統有非常多的老師一直在告訴我們家庭教育出了問題所有很多不該不該歸老師扛的通通怪老師孩子們的困境也要找老師家長不會教小孩也要找老師 |
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04:43:54,081 |
我要談的是整個行政系統的支援真的需要部長您大迫大力有非常多人一定給過您建言如何引進新的思維如何找一兩所關鍵學校開始試辦所謂大迫大力 |
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04:44:12,121 |
我認為這是大家對部長您的期待所以我花了這麼多力氣談解方其實最重要還是回到原額這件事情所以我要提醒財化法下去之後現在你們已經在編預算了我不確定你們編的預算是有財化法新版還是沒有財化法新版 |
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04:44:37,521 |
可是我們都知道很多地方的老師的薪水要地方來支付很多地方教育的支出要地方政府來支付我不確定教育部有沒有開始在事權分立這件事情跟縣市政府討論如果有請拜託把我這些談的事情做下來跟地方政府好好說哪些該中央出的哪些該地方負責的哪些該地方去監督的哪些該中央政府有法規的我認為 |
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04:44:47,500 |
所有的推脫最後受害的是小孩是家長是老師所以我們辦公室很負責任提出解放拜託部長好嗎 |
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04:45:08,354 |
謝謝委員的這個不但是發現問題理解問題而且還有一些具體的一些建議我想都非常有價值我們教育部一定會把這些來跟地方看特別剛才提到的顏額就是我們現在的一個小學的顏額大概1.65偏鄉我們是給2.0國中是這個2.2偏鄉是給3.0 |
| 04:45:15,177 |
04:45:28,023 |
那這樣是不是能夠支撐到我們現在的大家對教育包括人才培育包括整個社會的一個變遷上所面臨的挑戰包含薪水等等的我想他是一個整體結構上我想我們會認真地很嚴肅地來跟 |
| 04:45:32,205 |
04:45:49,920 |
地方來一起來共同來思考看怎麼樣能夠形成一個支持的力量謝謝部長 源而法的部分我們辦公室很願意集齊坐下來邀請教育部跟人總 組總一起討論因為這件事情是國家根本的問題如果源而不解決我真的不知道現場還有多少人願意留下來 |
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04:46:18,677 |
接下來我要談教育部最近幾個公共政策造成非常多基層的困擾我相信很多委員問過我就不再贅述但是我想要提醒教育部的整個系統裡面有沒有人去理解到社會溝通基層溝通非常的重要到底發布消息的管道哪裡出了問題到底從中央的美意到了地方變成強迫這件事情中間的落差是什麼所以我們都看到你們的說明喔但我想我就不再贅述這件事情要拜託部長到底我們在跟地方政府溝通出了什麼問題好嗎 |
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04:46:29,365 |
所以我們就從最近的一個政策來看我等一下要來談體育部未來運動部的事情這個是一個關於署長的專訪體育署署長的專訪談到所謂的運動部9月9號掛牌倒數大家最關心的至少是我們辦公室最關心的體育班轉型跟校園開放 |
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04:47:06,292 |
這邊體育署署長在受訪的時候說我們未來要跟國教署合作希望未來一個禮拜裡面從兩天三天四天第七節課可以轉型成運動社團課那這個事情當然就引起很多爭議我們就不再贅述可是我要講的是這個文章看起來讓非常多關心體育班政策的轉型的人問我說這個是跟我們體育班轉型有關係嗎我想要請部長 |
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04:47:08,285 |
回應一下 |
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04:47:36,819 |
一個純粹基本上的精神就是說希望說我們的學生小朋友國中小學生不是每天上課排的滿滿的應該讓他們有一些比如說第七節第一年級有一次的有一天的時間讓他們能夠運動社團或者到操場去跑然後中高年級一個禮拜也許有兩天不要每天把課程塞得滿滿的那這個部分呢 |
| 04:47:40,120 |
04:48:01,448 |
國教署還編了擔心等於說事實上這些本來他們學校都有排政客那我們希望能不能轉化為一個比較運動休閒有益於青少年小朋友的身心健康本來他是一個好事那而且教育部國教署也編有一些如果你社團的話你要推動幾多不一樣的 |
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04:48:18,729 |
這個社團是對學生是有價值的但是可能學校這個部分沒有這方面專長的老師他還可以給一些聘兼任的老師來指導社團或者體育各方面的運動的活動我想他的這個想法是 |
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04:48:35,518 |
好的而且我們是鼓勵地方也跟22個縣市教育局處所長都談過是剛開始是用這個鼓勵的我們總是要學的東西不可能老師全部教完教滿塞滿我們總要給學生有一個不一樣的一個 |
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04:48:48,884 |
部長你一定不知道我剛剛的擔心從何而來喔主席你也歡迎你一起看喔這張投影片的最下面兩句我沒有框起來但是我們的署長是怎麼說的為什麼會讓人誤會以為這個政策跟你未來運動部要做的體育班轉型掛鉤了呢最後這兩句說 |
| 04:48:57,884 |
04:49:16,816 |
我們的學校專任運動教練考核在國小那一塊把成績歸零要求這些專任運動教練去做社團推動運動推動到時候不只是我們的體育班三點之後如果大家都去參與運動那體育班就沒有存在的必要了學生可以回歸正常的班級上課每個小孩都可以接觸運動社團跟運動訓練 |
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04:49:30,218 |
意思就是說看起來是國教署的事情可是最後拉到體育署甚至拉到未來的運動部對於體育班的正義轉型這件事情我們怎麼能夠不擔心 部長 |
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04:49:57,486 |
是這段話 但是我剛剛非常尊重部長我讓部長您把剛剛第七集的事情好好地講完了全國人民也都聽見了但是我要講的是我非常非常非常我用了三個非常擔心現在教育部裡面會不會很多幕僚搞不清楚狀況幫忙莫名其妙為未來的運動部背了一個政策的鍋而未來運動部跟教育部在體育班的分工 |
| 04:49:58,800 |
04:50:21,920 |
他會出現一個多大的落差我們來看下一張頭影片體育班的存在說在某些地方有需要我們試著從六都跟家庭經濟狀況比較好的這些社區縣市開始做如果可以成功轉型就讓他轉型我真的不懂不想我從小是經濟狀況極差極差極差的小孩 |
| 04:50:23,530 |
04:50:32,068 |
而我的小孩現在因為我跟爸爸的努力他們可以算是家庭經濟狀況好的小孩請問家庭經濟狀況如何跟一個孩子要不要去參加體育班產生關聯 |
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04:50:52,481 |
我們還是用過去黨國時代用衛福社福的想法在看待體育班請問他們要怎麼走出奪牌主義而目前為止我不知道這個鍋誰要背是你們教育部未來要背還是運動部要背如果都沒有人要背那我不知道未來這些體育班的小孩還要繼續如何的為國家犧牲他們黃金珍貴的學習學術科目的時間就只是為了幫國家奪牌 |
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04:51:23,455 |
過去已經有很多選手站出來告訴你們不是只有專家學者在告訴你們連陳傑憲都當面跟賴總統說過體育班要轉型不要再消耗選手了可是在幾次的公開體育署長的受訪裡面我不確定署長有沒有跟部長您報告但是我看到痛心就是這樣剛剛在教師荒的部分我覺得我非常的平和可是講到這個體育班我真的要問我們還要繼續犧牲多少小孩 |
| 04:51:27,356 |
04:51:34,503 |
而現在竟然講出跟家庭經濟狀況比較好的這些社區開始做那你把我們偏鄉家庭經濟狀況不好的小孩他就該死嗎他就該被放在體育班裡面嗎就只是因為體育班的教練會去找錢找球衣 找球鞋然後讓他們放學後有人幫他們做客服所以他們就留在隊上面為學校奪牌 為縣市奪牌未來為全國奪牌 |
| 04:51:50,339 |
04:52:12,206 |
部長我當面跟您討論體育班的事情討論過非常非常多次講到我都覺得會不會你覺得我很煩但是我們沒有在幫孩子發聲的時候會不會九月運動部成立之後有更多的小孩就在兩個部會沒有講清楚情況下被犧牲了跟委員報告我對體育班的看法跟委員是一致的 |
| 04:52:15,868 |
04:52:35,669 |
我們不希望我們的小朋友從小學就讀體育班他只有打球運動事實上我們希望他在學科的學習在整個身心的發展是一個更正常的更全面性的為什麼今天運動部的成立我覺得他是非常有價值的等一下部長我跟你說 |
| 04:52:36,249 |
04:52:40,792 |
我完全認同你剛講的學科學習跟身心發展對於一個想要投身於運動的孩子來說非常重要二全國人民真的都非常期待運動部我自己一樣但我現在要講的不是這個大的命題我要講的是 |
| 04:52:52,640 |
04:53:17,426 |
部長我要拜託你一定要密切的跟體育署現在未來要升格成運動部剩下不到一個月的時間了這中間的討論到底哪一些歸你們教育部在未來未來哪一些歸運動部而中間現在在實務現場可能產生的縫隙我們大人看起來叫做縫隙在資源不足社區環境不足的小孩面前那叫地獄 |
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04:53:46,690 |
我必須要用這麼嚴正的話因為我在偏鄉陪小孩的時間超過十年我再講一次我們大人我們有資源站在台北講這些話的大人叫做縫隙對於每天在社區在原生家庭裡面被教練逼著走的那些奪牌那些小孩來說那個縫隙叫地獄部長所以我只是要告訴您在相關資訊的銜接上一定出了問題才會導致於我們看下一張投影片現在我們手上拿到的運動部的規劃是長這樣 |
| 04:53:49,464 |
04:54:07,192 |
競技運動司部長第八項學校體育班制度跟學校專任運動教練政策是規劃法規研修及督導他被放在競技運動司欸有沒有完全是我剛剛講的那一段這些小孩繼續被當工具人繼續犧牲 |
| 04:54:10,307 |
04:54:25,492 |
然後在這個過程當中他們可能真的不清楚自己什麼權益被犧牲了因為從小沒有人告訴他們原來那個是你的權益我再說一次從小在那個環境威權體制下長大的選手他什麼時候開了視野 |
| 04:54:27,193 |
04:54:41,589 |
什麼時候有人幫他打開那個眼界他才知道說 喔原來我被犧牲了就如陳傑憲說他是到日本去念書他才知道簡齊生說他到英國還是到國外去遊學的時候在跟外國同學聊天才發現抽血是不對的 |
| 04:54:43,936 |
04:55:10,492 |
而這樣的現場可能就在我剛剛說的您說是縫隙我說是地獄當中被犧牲第六點全國運動會學生綜合型運動賽事學生運動聯賽之規劃執行之輔導這些聯賽都跟體育班有關都跟選手有關第二項各級優秀競爭運動教練之與選手之選拔四級培育之規劃執行輔導及考核通通都在競技運動室部長你現在知道我為什麼那麼擔心害怕焦慮了嗎 |
| 04:55:13,097 |
04:55:26,127 |
他一旦一直被框在競技運動私底下我們就不可能走出奪牌思維工具人思維這是很現實的因為業務分工一下去他就是長成像這樣對不對 部長 |
| 04:55:28,376 |
04:55:47,735 |
我想跟委員報告我們運動部的一個成立事實上就是希望全民健康運動成為一種生活的態度然後確保全國人的一個健康那我們看到運動部其實也讓我看到了另外一個機會就是我們看到史丹佛大學去年的奧運他一個 |
| 04:55:48,636 |
04:56:17,927 |
史丹佛大學的一個這個名校有學生拿了三十幾塊的金銀銅牌這也是我們看到從過去只是強調少數精英的一個運動人才培育我們希望把pool做大讓全民都運動全民事實上包含我們今天所有在會場裡邊所有的不管是官員或者我民意代表有很多人的運動也非常好但是他們沒有選擇往運動那個方向我們總是希望 |
| 04:56:18,487 |
04:56:46,142 |
大家是健康的但是我們未來的為國家能夠爭取榮耀的已經不是那一個體育班而已他可能是有更多的人我想委員剛才所非常熱心這個關切的我們一定會來深切的來檢討看怎麼樣讓他在未來的一個體育署體育署改為運動部的時候能夠真正的能夠照我們的一個理想能夠來逐步來實現 |
| 04:56:47,482 |
04:57:13,514 |
謝謝部長 那個未及答覆的麻煩就書面答覆陳培委員還沒有有 拜託再給我一下下 拜託一下下有時間麻煩注意一下我們還有其他委員最後我要講的是還有未來運動部的新任部長要不要為現在所有政策跟這些會議最後的結論背書我其實非常的擔心所以我要拜託部長在運動部跟教育部的銜接工作拜託 拜託 要走得更寬廣 |
| 04:57:15,451 |
04:57:39,970 |
謝謝委員提醒 這是我們應該做的我還有時間嗎 最後一題好了性侵那一題 性侵那一題 來 幫我葉委員拜託 性侵那一題請委員麻煩問題簡要提出 然後請部會書面答詢 好不好 謝謝我們之前在台中市棒球體育班大規模性侵之後我們要求教育部要做不適任人員清查制度的破口 |
| 04:57:40,470 |
04:57:57,347 |
我們要求你們去做這個事情結果回覆出來的一次一次回覆目前確實透過普查查出有35個人是所謂的不適任可是如果沒有去查這些人都還在教育現場但非常可怕的是目前還有台中市新竹縣新竹市南投縣雲林縣沒有回覆 |
| 04:57:58,491 |
04:58:23,848 |
這個很可怕我剛剛已經實現說了有查才被發現那更何況那些沒有查的會出什麼事情7月15號我們辦公室持續跟教育部人事處開會這件事情可以怎麼做很開心教育部給我們非常積極的回覆說可以做系統跟後台查詢的改良這個事情我們會繼續追查我們希望教育部可以承諾在年底以前完成不適任人員清查監督資訊系統的改良 |
| 04:58:24,768 |
04:58:38,639 |
第二個定期公告教育部所屬跟各縣市高中以下學校不適任人員查詢的狀況還有部長我剛跟你說的遲遲不回的台中市新竹縣新竹市南投縣雲林縣請你們繼續追蹤這些資料可以再跟我們辦公室索取好嗎好謝謝謝謝主席謝謝陳培宇委員的質詢官員請回座 |
| 04:58:48,942 |
04:58:59,526 |
接下來有請高金素美委員質詢高金素美委員高金素美委員不在接下來有請葉元之委員質詢教育部長好主席謝謝好有請教育部長被質詢謝謝 |
| 04:59:19,281 |
04:59:35,216 |
委員好部長好今天有一份報告是在講教師人力要怎麼補足的問題確實現在這個問題是非常嚴重我們就看代理教師就好了這是媒體的報導然後是各縣市預估 |
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04:59:42,620 |
代價是可能缺額狀況像新北市預估大概有2672位桃園1642位台北1400位苗栗也有1177位情況應該是非常的嚴重 |
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05:00:11,319 |
那我想問一下部長我不知道你有沒有掌握這個狀況因為你只要稍微去跟學校了解一下你就知道以前是在招比如在招代理教師的時候一招二招大部分都是有教師證的去應徵嘛然後到三招之後可能可以開放沒有教師證的現在可能在 |
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05:00:27,278 |
這樣的情況可能是可能一招二招就沒有叫施政人都去應徵而且還可能都應徵不到所以這是其實是一個蠻嚴重的問題我覺得是一個蠻嚴重的問題一定要提出對策就像之前大家也在講國軍的邊線筆 |
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05:00:47,962 |
有很大的落差所以立法院就有通過一個幫國軍加薪的方案那現在國軍在招募人才方面就有比較順利 相對比較順利所以我覺得不能讓這個情況持續惡化下去好 代理教師這個你有特別了解要用什麼方式來解決嗎 |
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05:01:16,170 |
也跟委員報告事實上這樣以去年來講所有的學校以新北市我們看到了一些缺額我事實上是跟張局長是保持這個熱線的在聯繫那國教署也每個禮拜都跟這個教育局處都有在保持聯繫等於我們除了有這一個平台能夠提供有一些老師想要擔任教學工作的 |
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05:01:36,666 |
以一個媒合的一個平台以外那麼地方縣市大概也通常會到八月底之前開學之前大概都會一次一次的去找部長你沒有回答我的問題喔我現在是把現象跟你講問你要怎麼解決這是結構性的問題不是說你有跟哪一個縣市聯繫的問題你要去解決這個結構性問題就像我剛剛舉國軍的例子 |
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05:02:08,085 |
如果說是待遇的問題或其他問題我們要對症下藥讓這個環境可以變好我現在講的是結構性我不會講說你有跟對我沒有說你跟那第一個因為我不知道部長這個我個人是認為這個問題嚴重但剛剛初步聽你的回答你並沒有直指問題核心來做回答跟委員報告我們確實在政策上從1111年國教署我們教育部就有訂了一個辦法 |
| 05:02:09,645 |
05:02:33,039 |
111我現在講的是111學年度開始我們就因為為什麼會有很多的老師的缺額代理代課老師現在各縣市開始大量的報這個正式的教師的缺額出來開始招考是因為我們在地方的一個獎補助裡面把教師的那個員額裡面的控留不能超過8% |
| 05:02:35,410 |
05:03:03,724 |
所以這也造成這幾年我們看到台灣各縣市大概就把名額開出來因為當然我們也可以理解少子化裡邊當然各縣市你這樣講你還是沒有講到問題的核心現在的問題是說代理叫做缺額是沒有人要來應徵不是說你開幾個元額出來的問題我覺得大家要面對問題今天也不是來責備你說這個教育的問題我覺得是要來處理的那環境要改善我這邊就直接講兩個建議 |
| 05:03:05,285 |
05:03:20,566 |
第一個建議我先建議部長你自己去學校跟一些老師座談了解一下老師現在的教學環境是怎麼樣比如說像有一些老師動不動就被檢舉我覺得如果老師有問題站在家長 站在教育的立場 |
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05:03:45,077 |
當然是可以去檢舉譬如說有的老師可能情緒有問題啊或者是他也許真的是某方面如何如何檢舉你們會產生校事會議調查但現在是老師動不動就被檢舉而且那個檢舉是不太需要有人事實地務的一個主觀的評論就可以檢舉譬如說我覺得你今天部長講話特別的兇馬上就要成立校事會來調查 |
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05:04:09,327 |
我覺得部長看起來行為很乖張很囂張你就要被調查可是你可能沒有啊這個人的主觀意識啊一句話就可以把你送校士會議校士會議大概要好幾個月然後老師在這段時間遭受極大壓力所以現在很多老師因為這樣的狀況就有的時候他們就會跟學弟妹講說我建議你就不要來當老師了 |
| 05:04:10,367 |
05:04:28,044 |
所以你可以看台北市教育局啊在他們接受媒體訪問怎麼講他說現在也不是說什麼原額不原額的問題啊現在是有很多具備資格的人他都不想要投入這個產業啊所以第一個是你要想辦法我建議你啦我真的建議部長 |
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05:04:47,394 |
因為您之前也是國教出身的嘛是可是後來去高教嘛那也許有脫離一段時間環境變化很大去跟老師座談一下真正實地去問他們為什麼你們現在覺得你們學弟妹不願意來然後你們覺得在這個工作上面是有哪些挫折 |
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05:05:14,733 |
真的去認真了解然後對證效果像我剛舉那個校事會議坦白說我就認為給他們很大的壓力校事會議這個確實怎麼樣去落實讓他分流初步的審查分流而不要動不動全部都到校事會議裡邊那你要提出辦法來處理嘛因為現在我講的是現狀嘛現狀就是這樣啊那老師因為很怕無緣無故被檢舉所以什麼事情都採的比較保守的態度啊 |
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05:05:36,819 |
那這其實最受害的還是學生啊因為老師就會變成我多做多錯嘛會有這種心理壓力嘛所以在制度上你要做改善好不好不然我是不是建議你跟老師聊一聊好不好去了解一下他們狀況然後在環境上的改變謝謝委員你會做嗎可以沒有問題那什麼時候要做 |
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05:06:02,422 |
隨時可以做隨時是什麼時候嘛 每次我們在這邊好像都在跟你講了然後你每次都說你建議的不錯八月底之前我下次再來問你問你跟老師們聊怎麼樣 制度上怎麼改善第二個待遇啦 因為剛剛舉軍人的例子嘛 待遇啦像我其實碰到蠻多 老師跟我反映導師費 行政費 這兩件事情導師費現在一個月三千塊對不對 |
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05:06:09,905 |
其實已經很久沒有調了啦還有另外一個是行政費行政費按照值級最低組長是4500塊 |
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05:06:40,228 |
這個部分是不是可以請教育部我覺得統一編預算啦來補助啊因為以前講到這個你們都會去扯說那是地方政府啊要負責啊裁員如何如何如何我覺得如果一體式全國一體適用的話其實可以由教育部來編預算來做補助因為這已經第一個很久沒有條了而且剛剛我有聽到其他委員講那個行政大逃亡我也很關心這個議題行政大逃亡很多行政職不願意兼行政就是覺得兼的好像也沒有 |
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05:07:01,114 |
付出非常多可是能夠得到的收穫甚至我講的也不見得一定是錢尊重也都沒有我覺得尊重也都沒有所以這導師費行政費這兩個可不可以八月底以後我也來跟你請教一下能不能也訂定一個你覺得合理的因為你很久沒有很久沒有調了嗎可以嗎 |
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05:07:33,286 |
不過我想說我們事實上也都一直有在規劃研議規劃那種八月點問你那我跟人事總署也做了一些適度的一些懷疑謝謝部長謝謝你有在規劃那我們要如果趕快規劃跟老師講啊大家才會更多誘因嘛得到尊重然後待遇才會投入這個教學的環境嘛可以嗎好不好盡快啦也是八月以後來問你啦還有再來問跟你請教一個問題喔我有發現那個學我沒有一個教育部有一個學產基金嘛 |
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05:07:51,852 |
一個血蛋基金那在去年底的時候忽然間訂了一個修訂了那個保管的規則增訂說本基金為了增加收益可以購買政府公債國庫債上市公司股票跟其他短期票券不知道為什麼會做這樣的改變 |
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05:08:22,324 |
我想我們這一個學產基金因為當然希望說如果它能夠透過這一個好的一個投資一個健康的一個投資能夠增加一些經費純粹是為了增加收益是不是這個收益事實上是有一定的一個比例是反映在支持許多這個弱勢學生或者許多的獎助學金或者等等那當然啊當然這個基金如果可以有獲利然後可以反映這個我們都支持 |
| 05:08:22,844 |
05:08:34,315 |
只是忽然做出這樣的因為這個基金就有了解是三百多年三百多年歷史耶這從清朝時代就有了委員會裡面他們對教育部的一個建議那我跟您請教一下 |
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05:09:05,928 |
我有兩個建議啦第一個學衍基金說要去投資上智慧公司或公債什麼但是他並沒有揭露他到底要他到底是投資哪些項目我覺得事實應該要揭露啦因為這個基金其實蠻重要他是早期很多先人把房產捐出來然後成立一個基金然後給親台的學生然後弱勢家庭讓他們可以支持他們的教育所以這個基金非常重要我覺得應該也是要受到一定的監督所以第一個你們如果未來投資什麼 |
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05:09:24,974 |
希望可以比照像勞動基金啊什麼來做一個適當揭露我們每年都會在八月八月底之前會公佈因為它以前都是不動產是那不動產因為它的價值比較沒有那麼感謝委員提醒啦我想所有的投資一定是要健康合法對這一個有序的這第一個第二個是 |
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05:09:52,169 |
因為大家知道現在關稅的問題所以賴總統在五月份他的就職一週年他說台灣可能會成立主權基金那成立主權基金其實坦白講台灣成立主權基金的條件和中東那些國家不一樣因為中東那些國家是出口天然氣、石油、有外匯多賺的錢成立主權基金然後再做海外的投資所以投資的項目都是高風險、高報酬的 |
| 05:09:53,610 |
05:10:17,789 |
那我們現在台灣我不知道要用什麼錢來成立主權基金是要舉債還是怎麼樣那如果你是舉債又去投資高風險高報酬的一些項目的話那當然風險大家那雖然承擔風險比例就高那我是為什麼這跟教育部有關呢因為我看到勞動部他是這樣講的他說如果政府有成立主權基金然後主權基金又要發行債券來籌措的話勞動基金是可以購買 |
| 05:10:20,871 |
05:10:43,941 |
坦白說我是覺得這蠻奇怪的因為勞動基金應該就是要保障勞工的權益啦那個基金應該是這樣請問一下我們這個學產基金我們規模300多億對不對每年收益8億嘛300多億嘛到時候學產基金會不會跟勞動不一樣就是說把這個錢去挹注到我們政府發行的主權基金裡面會嗎 |
| 05:10:46,056 |
05:10:52,358 |
跟委員報告我們目前並沒有這樣一個規劃因為過去也從來沒有投資過所以你們去年底改變的做法啊所以才問你啊確實上個禮拜這個內部有在討論討論投資主權基金喔沒有有一點點錢可以用來在國內國內的這些 |
| 05:11:07,282 |
05:11:29,434 |
上市貴公司能夠來看投資那初步呢我們其實有一些 但是還沒有定案因為我總覺得你所有的投資一定要是有一個更專業的一些會議上來形成那當然內部也跟我們報告他們有一個其實也很平穩的一個想像就是 |
| 05:11:30,374 |
05:11:54,940 |
國內的14家公股銀行然後找前5家3年內績效最好的就定存看怎麼樣用比定存的一個好的一個利率能夠希望能夠增加我想這個基本上到目前因為所有的委員會也等於投資的這個委員會也還沒有形成也內部僅此一再一個所以到時候會成立一個投資委員會 |
| 05:11:55,760 |
05:12:14,128 |
我是建議而不是你一定要成立啊不然你找一些投資門外漢來這邊投資我們只是小額的一個投資沒有很小額喔300多億沒有沒有我們最多大概就是幾千萬拿幾千萬出來投而已啦是不是OK 最好是這樣啦我們目前大概的規劃大概就是這樣而已所以我們並沒有這個大志向OK 好 謝謝 |
| 05:12:23,797 |
05:12:44,085 |
謝謝葉元芝委員質詢 官員請回座接下來有請黃國昌委員質詢謝謝主席 有請教育部部長過客會副主委有請部長副主委備質詢 謝謝 |
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05:13:14,258 |
兩位好 運動部9月9號要掛牌當初我們在審組織法的時候運動部組織法第二條本部長理下列事項其中有一個是運動文化之一的收集保存在線展實際推廣這個是運動部在組織法裡面的法定職場事項今天拜讀的教育部所送來的關於運動部成立籌備的情況以及後續的推畫 |
| 05:13:15,615 |
05:13:37,728 |
裡面有一部一屬三中心 部裡面有六個師請問有關於運動文化之一的收集保存在線展示及推廣是哪一個部門的選擇保護委員 未來應該會是在產業與科技師在哪裡產業及科技師產業及科技師 來把你們今天的書面報告拿出來看到第二頁 |
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05:13:46,930 |
產業級科技師你們今天在產業級科技師裡面執掌的事項半個字都沒有提啊 |
| 05:13:53,391 |
05:14:20,591 |
這部分我們目前的確在規劃上面我們先短中長期那已經有一個出版出來我們可以提供給委辦那短期部分我們現在就做文物整個的盤點那中期的部分就是要去做一個像一些像我們現在台史博我這樣說好了啦當初喔在審運動部組織法的時候針對於有關國家體育博物館的部分你們有一些想法 |
| 05:14:21,872 |
05:14:48,180 |
然後說先不要成立啦未來以後我們會再研議嘛我們就持續的等嘛今天從你們今天交給教委委員會的書面報告當中就整個組織架構裡面我完全看不到到底是這個部裡面的哪一個署哪一個中心甚至是哪一個司要主責這樣子的事項我今天這件事情提出來正式的質詢只是希望記得 |
| 05:14:49,880 |
05:15:12,518 |
當初運動部組織法的時候在審議的過程當中因為你們委員做了一些讓步委員做讓步並不代表這些事情不用做當初承諾的事項要記在心裡面當初承諾的事項要記在心裡面要好好的去做我不希望以後再看到的狀況是今天針對運動部 |
| 05:15:13,999 |
05:15:33,348 |
我們成立了以後接下來各司的職長上面竟然在運動部組織法裡面有法定職長事項結果在這份書面報告裡面一個字啊都沒有提因為到時候如果要就責的話到底誰要負啊這個責任啊必須要清楚可以嗎包委員我們往這個方向好來 |
| 05:15:34,775 |
05:15:55,870 |
不要講空的啦現在誰要當部長還不是很清楚啦我只是現在藉由這個質詢的機會提醒你們啦不要講空的啦當初我們在審運動部組織法的時候有一些委員說要設國家級的運動技藝博物館事實上我從很多球員那邊所得到的澄清我是贊成的 |
| 05:15:56,687 |
05:16:21,174 |
我是贊成的但是當初因為你們反對嘛你們希望給你們一些空間嘛你們會好好的去做嘛所以我們就一直等嘛今天提這樣的質詢我再強調一次善意的提醒答應的事就要做到到時候沒有做到就要有人負責包括有關於法國他們一樣有國家體育博物館 |
| 05:16:24,127 |
05:16:47,570 |
很多學者也站出來講運動部缺的不是預算缺乏的是保存機制跟推動計畫你們現在這幾年基本上全部都是在搞什麼數位典藏然後每年大概編了從運發基金大概每年編兩千萬下去做這樣子的事情希望運動部正式成立以後這件事情要認真把它當做一件事來做可以嗎 |
| 05:16:48,539 |
05:17:02,932 |
幫委員會的會喔 好來 接下來請教育部部長跟國歌會副主委我之前 我非常重視的一件事我們的高中生學習歷程 |
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05:17:34,670 |
裡面內容虛偽不實結果被學校撤銷入局資格一個學生在學習的過程當中當然不可以造假基本正確的觀念從學生時代就要建立但是是不是要下這麼重的手社會上面有很多不同的聲音我相信部長也聽到了但這不是我今天要講的重點我今天要講的重點是我不知道我們國家的教育怎麼了 |
| 05:17:35,663 |
05:17:57,497 |
我也不知道我們國家的學術圈到底怎麼了我自己是從學界出來的在中央研究院裡面我們針對有關於學術的倫理也好學術的基本的要求也好事情應該是怎麼樣就是怎麼樣向來都是很清楚但是我發現這個政府 |
| 05:18:00,064 |
05:18:24,332 |
讓我們不知道怎麼教育我們的下一代一個高中生學習歷程不實被五個學校撤銷入學資格結果一個大教授自己的學歷造假自己的學歷造假現在出任英國公使現在出任英國公使這在學界已經成為最諷刺但絕對不好笑的笑話 |
| 05:18:30,325 |
05:18:57,741 |
最諷刺但絕對不好笑的笑話當初這件事情有人檢舉的時候從教育部到科技部一路互航一路互航我之前有帶你們看過了2011年這件事情開始的時候還把它變更審議處理的原則說不包括身份資料誤算或其他類似的顯然錯誤 |
| 05:18:59,164 |
05:19:23,168 |
我已經看不懂了你有沒有去念過法學院自己不知道沒有念過法學院寫畢業的我拿到的是法學院的博士學位這個叫顯然錯誤喔這個叫顯然造假這個叫顯然造假這叫顯然造假我再說三次我在國會也這樣講我面對學界的朋友也這樣子講過去這段時間 |
| 05:19:26,383 |
05:19:30,566 |
我們這個國家 我們這個政府我們這些大人們怎麼樣對在學習當中的高中生啊砍到箭鼓砍到箭鼓但是呢對於抱對大腿抱對民進黨大腿公然造假的學者卻是呵護被制啊 |
| 05:19:55,268 |
05:20:19,879 |
當他變更標準甚至出現了什麼狀況來繼續往下看當初科技部他的學倫事件法律專業學門一自覺要停權到你們學倫大會上面翻盤主導的就是民進黨的御用律師陳鵬光也是台堂的董事 |
| 05:20:22,734 |
05:20:46,230 |
接了台電的這樣的標案拿了這麼多的標案然後呢 台電的董事 也就是江雅琪的學輪案件 他參與審議我上一次在這邊問這件事情的時候啊 國科會說整個情況不是很瞭解要回去做瞭解 |
| 05:20:47,712 |
05:21:15,663 |
這種事情不應該發生 顯然意見的 顯然意見的根本應該要迴避 結果沒有迴避 這還不是我說的這還不是我說的當初你們都跟我承諾要徹查結果呢 我請你們徹查 徹查回來教育部回給我的公文國科會回給我的公文 全部公文編密件保密20年 全部編密件保密20年 我現在問題來了 |
| 05:21:17,202 |
05:21:38,721 |
我如果把你們回給我編為密件的公文我曾經作為中研院的研究員來自於學界我看了快要吐血的公文我把它公開我會不會違反洩密罪部長我會違反洩密罪嗎國科會的副主委我會違反洩密罪嗎 |
| 05:21:40,677 |
05:22:01,725 |
保密20年 這為什麼要保密20年不敢讓社會公平不敢讓社會大眾知道不敢讓大家知道這個民進黨政府關關相護誇張到什麼程度連最基本的學術倫理要求直接叮到垃圾桶啊台灣學術之恥啊台灣學術之恥啊政治人物啊 你如果要關關相護社會觀感不佳 |
| 05:22:10,776 |
05:22:35,028 |
這種腐敗的風氣 蔓延到學界啊這就是學術倫理標準的崩壞 徹底的崩壞以後我們要怎麼樣告訴我們的學生啊最高學歷啊 欽差啥啥也沒關係啊教育部不會管啊 國科會也不會管啊自己從什麼學院拿到博士學位的忘記了也沒有關係啊 即使記得 |
| 05:22:36,725 |
05:22:49,112 |
閉上眼睛瞎寫也沒有關係啊因為民進黨政府所主導的教育部跟國科會已經向全台灣的學術界宣告這都沒關係啦是這樣嗎來請教部長 |
| 05:22:56,667 |
05:23:20,952 |
跟委員報告 它之所以會列為密件是因為我們提供給委員的資料有涉及到一些什麼東西這個他的一個教授的一些沒有啊 我跟部長報告我看完了 我看不到任何國家機密我看不到任何個人隱私我唯一看到的只有什麼叫做官官相護啊 |
| 05:23:24,119 |
05:23:46,397 |
跟委員報告,當事人這一個我們在110年的時候接到了科技部的一個調查請問我們查詢他的教師資格審查的時候他的這個案子確實有經過我們的相關的會議在討論說他登載的這樣的一個學位論文的疑義的案子我們確實有進行討論跟審議討論出來就沒有關係嘛,對不對 |
| 05:23:51,181 |
05:24:18,356 |
沒有 跟委員報告他當時在深等教授在北科大深等教授的時候因為審查意見就有指出來這樣的一個疑義所以他當時深等教授的資格是沒有通過的那後來經過我們開就是說110年4月27號開完會之後審議這樣的情形也提醒當事人以後要確實登載這樣子的一個為什麼要提醒當事人以後要登載正確 |
| 05:24:19,637 |
05:24:47,866 |
我現在登載不正確又怎麼樣我現在登載不正確你們教育部說沒有關係啊國科會也說沒有關係啊大家都說沒有關係啊委員他在審查教師資格的時候有反映在他的教授身上對 沒有錯 你講得很好啊反映出來的結果就是我們的教育部加上國科會告訴整個台灣社會這根本不重要沒有關係 |
| 05:24:49,505 |
05:25:14,254 |
不是嗎報告委員他在北科大升等教授的時候是沒有通過的是因為確實裡頭意見有這樣子的一個呈現那後來他的教師資格的履歷表經過就是說我們現在掌握到的他後來有如實的登載所以在海洋所以是知過能改就好了嘛對不對報告委員因為他已經確實反映在他的教師資格審定的部分來 請國科會你們給我的密件說 |
| 05:25:19,364 |
05:25:41,883 |
那個大會民進黨的那個御用律師去幫他主導法律學門、專業學門說違反學術倫理去學倫大會一手幫他主導方案的這個沒有違反利益迴避相關的規範那就很奇怪賴清德提名的大法官這是賴清德提名的 |
| 05:25:42,912 |
05:26:04,690 |
不是別人提名的賴清德提名的大法官詹正榮在同意權行使的審查會上就擺明的很清楚第一個他們當初根本不知道這件事當初根本不知道這件事代表什麼意思代表的是連自我揭露都沒做到連基本的自我揭露都沒有做到進一步請教他他說這當然應該要迴避 |
| 05:26:06,950 |
05:26:34,417 |
這當然應該要迴避啊但是你們國科會很厲害你們回給我的密件當中說這個不用迴避沒有關係啊所以現在這個是國科會告訴全台灣所有的學者這是OK的嗎這是國科會的標準嗎報告委員這個案子我們依照程序進行學輪審議會的是是是你們非常會搞程序啦這個體制啊被你們玩得如火純青啊 |
| 05:26:36,038 |
05:26:57,740 |
你們很會玩體制很會玩程序啊程序考完最後產出的結果叫做謝謝指教茶無不法這就是我痛心的地方啊為了一個人台灣的學術界基本的倫理要求全部丟到垃圾桶裡面去 |
| 05:27:00,047 |
05:27:25,913 |
賴清德政府要包庇這樣的一個人送到英國當公使我老實說啦丟的是全台灣的臉賴清德拉不下這個臉面硬要派他去當駐英國的公使丟的是全台灣人的臉但是我本來期待學術人還有一點最起碼的學術良心教授還有最起碼的一點學者的良知 |
| 05:27:27,336 |
05:27:50,946 |
結果搞到今天啦 教育部也好 國科會也好報告委員 我們有跑程序程序出來 一切合法 謝謝指教具體的內容列為密件 保密20年委員你不要公開 你一公開可能就觸犯了中華民國刑法洩漏國防以外的機密罪我們的政府是在玩這種遊戲 |
| 05:27:57,759 |
05:28:26,246 |
我們的政府是在玩這種遊戲我已經不期待現在的教育部我也不期待現在的國科會能夠進一步去做什麼自我糾正的事情我只要留下歷史的記錄在中華民國的學術史上留下歷史的記錄在中華民國的教育史上留下歷史的記錄未來的學子就拿姜雅琪當作例子嘛有什麼關係 |
| 05:28:28,564 |
05:28:52,763 |
我沒有拿到學院的法學博士又如何我照寫 前例在前面了這不要緊啦我找我自己擔任董事公司 收我公司錢的律師來參與我的學倫大會幫我方案也沒有關係因為我們的國科會已經宣布標準了這種情況完全不需要迴避 |
| 05:28:54,867 |
05:29:01,513 |
連一開始在審查的過程當中連自我揭露都沒有做到也沒有關係我第一次質詢的時候我已經質疑了 |
| 05:29:06,694 |
05:29:26,223 |
學倫的這種事情高度的學術專業倫理找一個律師來當學倫大會的評選委員我對你們當初的科技部是怎麼挑選我已經下巴都快要掉下來我已經下巴都快要掉下來而且還是去找了一個收錢的律師這是什麼標準 |
| 05:29:27,881 |
05:29:38,950 |
然後呢自我沒有揭露呼嚕呼嚕出了這種整個學術界大家沒辦法接受的結論到今天繼續關關相護丟臉丟臉非常的丟臉非常非常的丟臉 |
| 05:29:51,380 |
05:30:00,006 |
今天在中華民國的教育史上在中華民國的學術史上寫下這恥辱的一頁歷史會記得謝謝黃國昌委員質詢官員如果有要回覆可以書面繼續答覆官員請回座 |
| 05:30:23,283 |
05:30:50,118 |
關於今天會議做如下決定我們先說今天登記質詢的委員均已發言完畢那另外有高金素梅委員徐新穎委員提出書面質詢那我們今天會議所做的決定如下報告及詢答完畢委員所提書面質詢或相關資料列入記錄並刊登公報 |
| 05:30:51,560 |
05:31:10,688 |
對於委員質詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關盡速以書面答覆報告委員會今天議程非常辛苦辛苦各位了我們今天議程處理完畢現在散會謝謝各位部長辛苦了 |