|
00:00:02,180 |
00:00:07,385 |
賴委員士葆 |
謝謝主席，江副院長、卓院長以及各位先進。 |
|
00:00:07,385 |
00:00:12,750 |
賴委員士葆 |
有請行政院卓院長，經濟部長可以一起上來。 |
|
00:00:12,911 |
00:00:14,993 |
主席 |
卓院長還有龔部長，請備詢。 |
|
00:00:23,961 |
00:00:24,121 |
卓院長榮泰 |
賴委員好。 |
|
00:00:25,023 |
00:00:25,163 |
龔部長明鑫 |
委員好。 |
|
00:00:25,842 |
00:00:26,644 |
賴委員士葆 |
院長辛苦了，今天一整天了。 |
|
00:00:26,644 ≈
|
00:00:31,772 |
卓院長榮泰 |
還好、還好，不會、不會。 |
|
00:00:31,772 ≈
|
00:00:36,901 |
賴委員士葆 |
不過我是最後一位了，結束以後就可以下課了。 |
|
00:00:36,901 |
00:01:04,332 |
賴委員士葆 |
看起來，最近有個題目，就是針對中東的戰爭之後，我們怎麼樣幫助全民，有國民黨委員提出來，不是我，提出每個人發1萬塊的石油津貼，大概要2,360億，我等一下告訴你，這個錢是有的，不是沒有。 |
|
00:01:05,253 |
00:01:21,778 |
賴委員士葆 |
第二個是民進黨立委說要提出一個特別預算，大概一千三百多億，我們算小數點去掉就是一千三百億左右；或者是直接補貼，就不要用特別預算。 |
|
00:01:22,517 |
00:01:34,865 |
賴委員士葆 |
院長，我請你在這個國會殿堂很具體地告訴我們，面對這個變局，因為還在戰爭當中，這三個你比較喜歡哪一個？ |
|
00:01:35,345 |
00:01:40,309 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，因為我們前有因應國際情勢的韌性特別條例跟特別預算…… |
|
00:01:40,910 |
00:01:41,049 |
賴委員士葆 |
已經通過了。 |
|
00:01:41,109 |
00:01:41,430 |
卓院長榮泰 |
那個還在執行當中…… |
|
00:01:43,424 |
00:01:44,243 |
賴委員士葆 |
那是因應關稅。 |
|
00:01:44,924 |
00:01:56,130 |
卓院長榮泰 |
那是因應國際情勢，能不能擴充、擴大來使用，這是一個可以討論的方向，如果可以的話，裡面可不可以挪出一些或者是我們從裡面來追加，這都是方式。 |
|
00:01:56,839 |
00:02:14,068 |
卓院長榮泰 |
再來第二個，如果真的不行，討論結果是不行，是不是要針對現在已經產生一些營業上虧損或是實際上受損的行業、產業進行了解之後，用個別的補貼或是用整體的特別預算來幫助…… |
|
00:02:14,549 |
00:02:21,772 |
賴委員士葆 |
你沒有回答我你比較喜歡哪一個，你這樣講就是第三個，聽起來是第三個，對不對？ |
|
00:02:21,772 |
00:02:29,525 |
賴委員士葆 |
就是從現在已經有的因應國際情勢特別預算裡面來挪，這裡面事實上有錢啦…… |
|
00:02:29,525 ≈
|
00:02:30,525 |
卓院長榮泰 |
所剩不多啦！ |
|
00:02:30,444 |
00:02:38,187 |
賴委員士葆 |
因為我們那時候很慷慨，給你250億的預備金…… |
|
00:02:38,187 ≈
|
00:02:39,187 |
卓院長榮泰 |
對啦，所剩不多。 |
|
00:02:38,767 |
00:02:43,329 |
賴委員士葆 |
沒有特別預算在編預備金的，那時候我們後來給你是為了要因應國際情勢…… |
|
00:02:44,809 |
00:02:46,631 |
卓院長榮泰 |
因為國際情勢變化多端、快速變化。 |
|
00:02:46,930 |
00:03:04,736 |
賴委員士葆 |
所以你有250億可以用，那個地方就有250億可以用，因此我能不能解讀為你比較傾向於用那個條例的250億，不夠了再追加，是不是這樣？ |
|
00:03:05,657 |
00:03:06,096 |
卓院長榮泰 |
這是一個方式。 |
|
00:03:07,517 |
00:03:08,517 |
賴委員士葆 |
應該是你的第一優先吧？ |
|
00:03:09,319 |
00:03:10,219 |
卓院長榮泰 |
這個是比較簡單的方式。 |
|
00:03:10,459 |
00:03:11,680 |
賴委員士葆 |
比較簡單，你的第一優先。 |
|
00:03:11,900 |
00:04:05,915 |
賴委員士葆 |
好，清楚了，那我就告訴你，其實我們很有錢、不是沒有錢，我告訴你，今年的證交稅絕對大幅超徵，因為1到3月，事實上只有1月、2月，預算數595億，他原先預估一天的成交量4,600億，現在我們的成交量差不多都9,000億，平均8,000、9,000億，我們證交稅全年預算2,500億，如果沒有太大變化，實際上大概會有5,000億，足足增加2,500億，所以錢多這麼多，你很好用，你這個院長很好做，錢很多啊！ |
|
00:04:07,032 |
00:04:12,796 |
卓院長榮泰 |
委員，當然這個數字目前看來出入不大，但是我們不能用單一季…… |
|
00:04:12,796 ≈
|
00:04:14,437 |
賴委員士葆 |
這個都是我跟財政部調來的！ |
|
00:04:14,437 |
00:04:20,081 |
卓院長榮泰 |
但是不能用單一季就來預估全年這麼準確的一個數字。 |
|
00:04:20,081 ≈
|
00:04:21,081 |
賴委員士葆 |
這個都是我從財政部調來的資料！ |
|
00:04:20,700 |
00:04:24,223 |
卓院長榮泰 |
因為後面還有3季，這個戰爭的情勢會怎麼發展還不知道。 |
|
00:04:24,944 |
00:04:29,767 |
卓院長榮泰 |
而我們還要繼續強調，我們跟美方的關稅能夠趕快定案…… |
|
00:04:30,788 |
00:04:33,930 |
賴委員士葆 |
戰爭愈打、臺股愈旺，你不覺得嗎？ |
|
00:04:33,930 |
00:04:41,313 |
賴委員士葆 |
但可憐的是，旺只有旺單一類股、跟AI相關的，普通的傳產部長很清楚，很辛苦！ |
|
00:04:41,733 |
00:04:48,697 |
卓院長榮泰 |
所以我們任何的補貼或者支持需要往比較弱的方向去加強，而不是齊頭式的。 |
|
00:04:49,516 |
00:04:55,180 |
賴委員士葆 |
中油現在說要4年增資3,500億，對吧？是。是。 |
|
00:04:55,180 |
00:04:55,400 |
賴委員士葆 |
從什麼時候開始？ |
|
00:04:56,990 |
00:04:58,631 |
龔部長明鑫 |
從明年開始。 |
|
00:04:59,071 |
00:05:30,325 |
賴委員士葆 |
116年，現在已經補貼了90億，來不及補上，所以我就幫你找錢，你看我心腸多好還替你找錢，你剛剛講到因應國際局勢變化的韌性計畫，這裡面給你250億，等於空白支票給你用，你就可以用得到了，你就可以用得到250億，最少250億，現在來講，你補貼補到多少，到目前為止多少？ |
|
00:05:31,125 |
00:05:31,405 |
龔部長明鑫 |
現在107億。 |
|
00:05:31,405 ≈
|
00:05:32,405 |
賴委員士葆 |
一百多億左右、100億，所以還夠啦！ |
|
00:05:32,405 ≈
|
00:05:33,405 |
龔部長明鑫 |
這個是…… |
|
00:05:32,986 |
00:05:38,209 |
卓院長榮泰 |
但是我們還有其他的交通事業。 |
|
00:05:38,209 |
00:06:24,058 |
賴委員士葆 |
我提醒兩位仔細看我的PowerPoint，我們在民國110年、111年之間透過IFRS會計準則抽回來1,632億，不然中油早就倒了，中油的資本額1,300億，那時候虧了2,500億的累積虧損，資本額1,300億，累積虧損2,500億，我們弄個IFRS、適用IFRS，會計師救了你們，讓中油減掉1,600，所以它虧了700而已，是這個啊，不然早就倒了！ |
|
00:06:24,058 ≈
|
00:06:31,078 |
賴委員士葆 |
中油過去5年每一年都虧，minus、minus、minus、minus…… |
|
00:06:31,078 |
00:06:39,651 |
卓院長榮泰 |
再報告委員，關於中油的狀況，除了現在的一些補貼、吸收之外，它也應該要強化各種儲油、儲氣這個設備。 |
|
00:06:39,651 ≈
|
00:06:40,651 |
賴委員士葆 |
對，你講的對！ |
|
00:06:39,651 |
00:06:44,357 |
賴委員士葆 |
關於中油，部長回去盯一下，中油混水摸魚，一直說：我要補貼了！ |
|
00:06:45,938 |
00:07:05,842 |
賴委員士葆 |
其實窟隆不是只有補貼，還有一部分經營不善，經營不善它應該改進，結果它就是因為補貼，它的虧損這麼多，裡面有一部分是補貼的、有一部分是它經營不善，要對外說清楚！ |
|
00:07:05,842 ≈
|
00:07:06,842 |
龔部長明鑫 |
沒有啦！ |
|
00:07:06,483 |
00:07:08,864 |
龔部長明鑫 |
報告委員，它現在的累計虧損大概是792億…… |
|
00:07:08,864 ≈
|
00:07:09,864 |
賴委員士葆 |
800億左右，說800億啦！ |
|
00:07:09,584 |
00:07:20,167 |
龔部長明鑫 |
對，但是過去的虧損，事實上吸收不只這個數字，所以它還是有其他的業務來cover原來的政策吸收。 |
|
00:07:20,687 |
00:07:23,869 |
賴委員士葆 |
你要對外說明，你這樣子很不清楚，好不好？ |
|
00:07:23,890 |
00:07:24,069 |
賴委員士葆 |
你對外說明。好。 |
|
00:07:25,170 |
00:07:35,591 |
賴委員士葆 |
同樣的，這一次經濟部大小眼，只有看到大企業，中小企業你都沒有照顧到。 |
|
00:07:35,591 ≈
|
00:07:36,591 |
龔部長明鑫 |
沒有呀！ |
|
00:07:36,591 ≈
|
00:07:37,591 |
卓院長榮泰 |
不會、不會！不會。 |
|
00:07:35,730 |
00:07:39,611 |
賴委員士葆 |
這部分有人跟我反映，好幾個人跟我說呢！ |
|
00:07:41,773 |
00:07:44,894 |
賴委員士葆 |
請問你，中小企業家數多少？ |
|
00:07:44,894 |
00:07:45,213 |
龔部長明鑫 |
160萬家左右。 |
|
00:07:45,213 ≈
|
00:07:48,936 |
賴委員士葆 |
160萬家這麼多，占了百分之九十幾呀！ |
|
00:07:48,936 |
00:07:52,016 |
龔部長明鑫 |
所以幾乎中小企業現在來申請貸款的部分…… |
|
00:07:52,137 |
00:07:54,096 |
賴委員士葆 |
來，等一下，我的問題還沒問，你不要先講嘛！ |
|
00:07:54,997 |
00:08:12,230 |
賴委員士葆 |
我的問題是，你現在要讓受關稅傷害的可以去申請補助，但是你只有針對直接影響的，間接影響就是下包，幾乎都沒有！ |
|
00:08:12,230 ≈
|
00:08:13,230 |
龔部長明鑫 |
有，可以。 |
|
00:08:12,369 |
00:08:13,630 |
賴委員士葆 |
你要承諾我，你在這裡公開講。 |
|
00:08:13,630 ≈
|
00:08:14,630 |
龔部長明鑫 |
對，我在這邊保證，間接影響是可以的。 |
|
00:08:14,009 |
00:08:28,730 |
賴委員士葆 |
好幾個中小企業跟我反映，我特別提出來，不要只有補助大企業……不會。不會。 |
|
00:08:29,190 |
00:08:31,551 |
賴委員士葆 |
它下包的中小企業更需要你補助。 |
|
00:08:31,750 |
00:08:36,371 |
龔部長明鑫 |
因為這兩百多億……總共460億本來就是為了中小企業還有傳統產業。 |
|
00:08:36,552 |
00:08:40,273 |
賴委員士葆 |
那是直接啦，我們說間接的…… |
|
00:08:40,473 |
00:08:48,436 |
龔部長明鑫 |
對，間接的有，他是間接受害，就是他不是直接出口，他是出給進口商或代理商，然後再出口，這也可以。 |
|
00:08:48,436 ≈
|
00:08:49,436 |
賴委員士葆 |
謝謝你講這麼清楚…… |
|
00:08:49,075 |
00:08:57,184 |
卓院長榮泰 |
也請委員說明，哪些產業有特別跟委員表示過，也請委員趕快跟我們說，我們馬上來做有效的因應。 |
|
00:08:57,184 ≈
|
00:08:58,184 |
龔部長明鑫 |
我們馬上來因應。 |
|
00:08:57,184 |
00:09:00,028 |
賴委員士葆 |
好幾個產業跟我反映了，我今天一定要講。 |
|
00:09:00,028 |
00:09:20,854 |
賴委員士葆 |
最後一個才是今天的重點，鄭習會之後，剛才院長已經多少回答一些了，十項，外面說是大禮包，你們就說這是糖衣毒藥不能吃，吃了會死，糖衣毒藥！ |
|
00:09:20,854 |
00:09:28,276 |
賴委員士葆 |
第一點，跟政府沒關係，這是國共兩黨之間的問題；第二點是國共青年的問題…… |
|
00:09:28,276 |
00:09:29,115 |
卓院長榮泰 |
那以前也談過了。 |
|
00:09:29,655 |
00:09:35,197 |
賴委員士葆 |
第三點到第十點都是政府要介入的，對吧？ |
|
00:09:36,558 |
00:09:37,038 |
賴委員士葆 |
院長，是不是？ |
|
00:09:37,038 ≈
|
00:09:38,038 |
卓院長榮泰 |
每一點如果都需要政府去…… |
|
00:09:37,865 |
00:09:47,312 |
賴委員士葆 |
三到十項都需要政府介入，那我就問你，你的答案是不是三到十通通不要，是不是？ |
|
00:09:47,891 |
00:09:52,315 |
卓院長榮泰 |
不是，他如果真的有誠意要談，旅遊該談，兩會就要來談。 |
|
00:09:53,174 |
00:09:55,115 |
賴委員士葆 |
我請問你，三到十是不是你都不要？ |
|
00:09:55,456 |
00:09:57,117 |
卓院長榮泰 |
沒有，我沒有這樣講。 |
|
00:09:57,117 ≈
|
00:09:58,117 |
賴委員士葆 |
沒有都不要？ |
|
00:09:57,117 |
00:10:01,380 |
卓院長榮泰 |
第一個，兩會要來談；第二個，把那個前提跟條件拿掉。 |
|
00:10:02,641 |
00:10:05,183 |
賴委員士葆 |
好，兩會來談，可以談啊，對不對？ |
|
00:10:05,183 |
00:10:18,032 |
賴委員士葆 |
比如說開放自由行，因為大陸過來要一個入臺證，我們要准許他一個入臺證，雙證對吧？ |
|
00:10:18,894 |
00:10:29,443 |
賴委員士葆 |
入臺證我們就卡得到，農漁產品去有些檢疫的，農業部卡得到，所以這種東西，如果大家都來卡…… |
|
00:10:29,642 |
00:10:30,743 |
卓院長榮泰 |
是他們卡住啊，我們沒有卡住啊！ |
|
00:10:32,005 |
00:10:41,552 |
卓院長榮泰 |
他很多都是恢復，他自己禁掉了，然後現在要恢復，要恢復就來談，恢復的話，就要一個長期的、穩定的、合理的、互惠的。 |
|
00:10:42,354 |
00:10:43,474 |
賴委員士葆 |
好，那他們有什麼前提？ |
|
00:10:45,674 |
00:10:46,994 |
賴委員士葆 |
他要跟你談，有什麼前提？ |
|
00:10:47,974 |
00:10:49,776 |
卓院長榮泰 |
不要有前提，就是不能有前提。 |
|
00:10:50,276 |
00:10:51,778 |
賴委員士葆 |
他也沒有前提啊，他有什麼前提？有啊！ |
|
00:10:51,937 |
00:10:56,641 |
卓院長榮泰 |
你看我剛剛講到，臺灣農漁產品輸入中國要在堅持九二共識之下。 |
|
00:10:57,421 |
00:10:58,042 |
賴委員士葆 |
九二共識，來！ |
|
00:11:00,062 |
00:11:19,186 |
賴委員士葆 |
我跟你講，我給你上課一下，不好意思這樣講，九二共識的原汁原味是2005年胡錦濤、連戰所講的，那時候美國是小布希總統，也就是美、中、臺三方大家的共識，就是兩岸…… |
|
00:11:19,186 |
00:11:20,627 |
卓院長榮泰 |
沒有，李登輝總統說過沒有共識。 |
|
00:11:20,627 |
00:11:21,288 |
賴委員士葆 |
你不要插嘴，聽我講！ |
|
00:11:21,288 |
00:11:21,789 |
賴委員士葆 |
你尊重我，我時間很寶貴。 |
|
00:11:28,326 |
00:11:57,930 |
賴委員士葆 |
兩岸堅持一個中國，但是對於一個中國口頭表示不同的定義，2005年的九二共識是這個樣子，所以現在可以這麼講，你不要……你的立場我尊重，你不要就不要，但是我要告訴你，原汁原味是這個樣子，那時候是中、美、臺三方面的一個共識，同樣的，你們說習近平說九二共識就是要一國兩制…… |
|
00:11:59,670 |
00:12:00,150 |
卓院長榮泰 |
臺灣方案。 |
|
00:12:00,309 |
00:12:09,733 |
賴委員士葆 |
這個他說的不算，因為要美國同意啊，要美國同意啊，因為原來的九二共識是美、中、臺三方面，你去查一下文件，事實上…… |
|
00:12:09,733 ≈
|
00:12:11,194 |
卓院長榮泰 |
沒有、沒有！有！ |
|
00:12:11,194 |
00:12:12,273 |
賴委員士葆 |
我就告訴你歷史嘛！ |
|
00:12:12,834 |
00:12:17,654 |
卓院長榮泰 |
在習近平的口中，九二共識已經是臺灣方案了。對！ |
|
00:12:17,654 |
00:12:18,895 |
賴委員士葆 |
來，那我們不接受啊！ |
|
00:12:18,895 ≈
|
00:12:21,296 |
卓院長榮泰 |
對啊，所以…… |
|
00:12:21,296 |
00:12:57,776 |
賴委員士葆 |
美國要接受，要改變要經過美國，所以我要跟你強調，就是不要那麼故意的意識型態，這裡面，九二共識不容許這麼簡單的、片面的去改變，我們也不能改變，大陸不能改變，美國在看著，美、中、臺大家共同同意的一個九二共識，反對臺獨，賴清德總統及蕭美琴副總統都在講捍衛中華民國，捍衛中華民國就反對臺獨啊！ |
|
00:12:58,476 |
00:12:59,677 |
賴委員士葆 |
這有什麼不對呢？ |
|
00:12:59,917 |
00:13:01,078 |
賴委員士葆 |
這個東西就沒問題啊！ |
|
00:13:01,437 |
00:13:08,859 |
卓院長榮泰 |
臺灣中華民國是一個主權獨立的國家，這個就是現在我們所堅持的，中華民國臺灣是一個主權獨立的國家。 |
|
00:13:08,859 ≈
|
00:13:11,581 |
賴委員士葆 |
結果他堅持了啊！ |
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00:13:11,581 |
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賴委員士葆 |
問題是你要對話，所以很簡單，一個九二共識各自表述…… |
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00:13:16,742 ≈
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00:13:17,742 |
卓院長榮泰 |
現在沒有了。 |
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賴委員士葆 |
他的九二共識他去講，對不對？ |
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00:13:20,183 |
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賴委員士葆 |
他去講一國兩制什麼的，我們講就是中華民國…… |
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00:13:24,062 |
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卓院長榮泰 |
沒有，我想連鄭主席在北京也沒有講過一中各表、也沒有講過各自表述啊！ |
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00:13:31,105 |
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賴委員士葆 |
他前面有講中華民國，你不必去挑那個…… |
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00:13:33,025 |
00:13:37,746 |
卓院長榮泰 |
他也沒有講九二共識是各自表述，他也沒講啊！ |
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00:13:38,446 |
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賴委員士葆 |
院長，我們對於他的一項、二項是國共之間的，其他都是對老百姓好的，觀光業哈得要死，農漁產品多一個出口的。 |
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賴委員士葆 |
我就告訴你，你們不要一下子怕什麼糖衣毒藥，如果帶種，什麼都不要的話，那ECFA廢掉，ECFA告訴你成績，從100年到114年，事實上是113年，因為114年資料找不到，到現在為止，我們出超1,960億，去大陸的喔！ |
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賴委員士葆 |
而關稅的減讓，賺關稅1筆92億，兩個加起來是2,000億美金啊！ |
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賴委員士葆 |
除以14年，13年、14年都可以，因為114年資料沒有提供，除以14是一百三十六億餘元，等於137億美金。 |
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00:14:48,757 |
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賴委員士葆 |
我們每一年因為ECFA賺了137億美金，你廢掉好了，你告訴老百姓，民進黨執政，不要這個每一年137億美金，你敢嗎？ |
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卓院長榮泰 |
不過委員，2010年的ECFA清單，其中2021年開始，鳳梨、釋迦、蓮霧，中方也是說斷就斷啊！ |
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00:15:06,543 ≈
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00:15:07,543 |
賴委員士葆 |
那個是另外一件事啦！ |
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00:15:06,543 |
00:15:06,703 |
卓院長榮泰 |
不是啊！ |
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00:15:06,783 |
00:15:09,045 |
卓院長榮泰 |
這讓我們農民沒有辦法去信賴這個制度啊！ |
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00:15:09,545 ≈
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00:15:23,830 |
賴委員士葆 |
謝長廷就講，ECFA簽到最後，「查甫找無工，查某找無尪，囡仔要去黑龍江」，到現在都沒有發生，這完全是民進黨的謊言而已。 |
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00:15:24,130 ≈
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00:15:31,559 |
卓院長榮泰 |
中方說停就停，讓我們的農民沒有辦法信賴，這才是現在的問題。 |
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00:15:31,859 ≈
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00:15:34,716 |
主席 |
謝謝賴委員、謝謝卓院長。 |
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00:15:35,016 ≈
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00:15:45,016 |
主席 |
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。 |
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00:15:45,316 ≈
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00:15:50,459 |
主席 |
下次會議繼續進行經濟組之質詢，現在散會。 |
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00:15:50,759 ≈
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00:15:51,902 |
主席 |
散會（16時13分） |