|
00:00:02,841 |
00:00:06,032 |
廖委員先翔 |
謝謝主席，麻煩卓院長以及龔部長。 |
|
00:00:06,032 |
00:00:06,956 |
主席 |
請卓院長、龔部長備詢。 |
|
00:00:06,956 ≈
|
00:00:11,151 |
卓院長榮泰 |
廖委員好。 |
|
00:00:11,151 ≈
|
00:00:15,347 |
龔部長明鑫 |
委員好。 |
|
00:00:15,347 ≈
|
00:00:19,542 |
廖委員先翔 |
院長午安、部長好。 |
|
00:00:19,542 |
00:00:31,451 |
廖委員先翔 |
這幾天許多國人在討論印度移工引進的事情，產業確實缺工，這是不爭的事實，產業界都提出希望引進更多的移工。 |
|
00:00:32,213 |
00:00:37,197 |
廖委員先翔 |
我想先請問一下，產業界有曾經指定過想要引進哪個國家的移工嗎？ |
|
00:00:37,197 ≈
|
00:00:42,595 |
卓院長榮泰 |
對不起，我沒聽到，產業界…… |
|
00:00:42,595 |
00:00:56,486 |
廖委員先翔 |
我們缺工是事實，產業界都希望引入更多移工支持勞動力，產業界有曾經指定、指名過希望哪一個國家的移工進來嗎？ |
|
00:00:57,266 |
00:01:02,707 |
龔部長明鑫 |
報告委員，就產業界來講，事實上，不同移工的適合性或者是事由比較不一樣。 |
|
00:01:03,246 |
00:01:08,069 |
廖委員先翔 |
有產業界曾經提過希望印度的移工進來嗎？沒有沒有。 |
|
00:01:08,368 |
00:01:09,029 |
廖委員先翔 |
沒有特別指定嘛？ |
|
00:01:09,029 ≈
|
00:01:10,029 |
龔部長明鑫 |
但是跟委員報告…… |
|
00:01:09,908 |
00:01:11,049 |
廖委員先翔 |
他們就是希望有更多的勞動力。 |
|
00:01:11,250 |
00:01:15,051 |
龔部長明鑫 |
事實上，印度有很多科技人才現在在臺灣。 |
|
00:01:15,131 |
00:01:17,492 |
廖委員先翔 |
對，但是這跟移工是不同類別，他們是技術專業。 |
|
00:01:17,492 ≈
|
00:01:18,612 |
龔部長明鑫 |
對，技術專業。 |
|
00:01:18,612 |
00:01:29,096 |
廖委員先翔 |
我想確認一下，在這個新聞出來之後，產業界對於要引進印度移工的政策，他們有過任何正面或者是反面的意見給經濟部嗎？ |
|
00:01:29,096 ≈
|
00:01:31,177 |
廖委員先翔 |
他們是支持還是有擔憂，有沒有？ |
|
00:01:31,177 |
00:01:43,869 |
龔部長明鑫 |
因為對企業界來講，移工就是他們的投入，只要適當的，他們都會支持，不會因為哪一國人。 |
|
00:01:44,591 |
00:02:09,842 |
廖委員先翔 |
我剛剛一開始有提到，院長跟部長可能也有提到，其實現在並不是非印度移工不可，而是產業界需要移工，需要更多的勞動力其實有兩個方式，一個是從既有的來源國增加來臺灣工作的人口數，這一點我不曉得經濟部或院長有沒有辦法回應，我們有曾經評估過嗎？ |
|
00:02:10,082 |
00:02:15,846 |
廖委員先翔 |
我們在評估要增加印度移工來臺灣之前，有沒有曾經先評估過？ |
|
00:02:15,846 |
00:02:32,259 |
廖委員先翔 |
譬如菲律賓、越南、印尼、泰國，這些長期在我們國家服務的好朋友，其實過往也並沒有太大的問題，擴大引進也是一種方式，在缺工方面，我們曾經討論過這件事情嗎？ |
|
00:02:33,680 |
00:02:39,325 |
卓院長榮泰 |
第一個，國內產業需要外籍移工來增加產能，這是事實。 |
|
00:02:39,325 |
00:02:45,171 |
卓院長榮泰 |
第二個，政府的政策一向都是主張多元市場、分散市場。 |
|
00:02:45,171 ≈
|
00:02:46,171 |
廖委員先翔 |
多元嘛？ |
|
00:02:45,171 |
00:02:54,276 |
卓院長榮泰 |
對，從多元的來源來分散市場，這個也是我們既定的政策，所以勞動部也會到南向國家去設點，直接引入，現在也在做這個工作。 |
|
00:02:55,016 |
00:03:10,598 |
卓院長榮泰 |
第三個，現在我們有沒有要引進哪一個國家的移工、特定國家的移工，是要看產業界有沒有特定的需求，如果有的話，也要當地政府、當國政府跟我們在履行內容條約的時候，能夠達成一致，符合我們的要求。 |
|
00:03:11,039 |
00:03:17,341 |
廖委員先翔 |
我也認同多元、多一些來源國，因為其他國家，鄰近日本以及韓國的移工來源都比臺灣來得多元。 |
|
00:03:17,621 |
00:03:40,698 |
廖委員先翔 |
我們看一下投影片，中華民國的移工主要來自於左列4個國家，日本比我們多一些，韓國更多元，我並不是說多多少才是好，還是哪幾個是好，但是我們可以看到日本以及韓國的國家來源比我們多，可以在裡面尋找有沒有印度這個國家？ |
|
00:03:42,000 |
00:03:43,500 |
廖委員先翔 |
我想應該是沒有，我檢查過了。 |
|
00:03:44,381 |
00:04:24,891 |
廖委員先翔 |
日本跟韓國也都是往多元移工的方向引進到自己國家，這樣的政策是一致的，他們卻沒有從印度引進，我不曉得他們的考量是什麼，我也不曉得中華民國政府為什麼在日本以及韓國有這麼多其他國家的經驗，有一些國家重複比如尼泊爾或者是緬甸、斯里蘭卡，韓國跟日本也都有引進，可能也都沒有太大的問題，為什麼中華民國會想要在既有這四個國家以外，優先去找印度，而不是選擇在日本跟韓國可能有長年經驗的國家？ |
|
00:04:26,752 |
00:04:29,934 |
廖委員先翔 |
是印度移工特別有哪一種不可替代的能力嗎？ |
|
00:04:30,334 |
00:04:37,118 |
廖委員先翔 |
這是社會所疑慮的，畢竟負面的質疑就不必多述了，他們有什麼特別不可或缺的能力？ |
|
00:04:37,799 |
00:04:39,420 |
廖委員先翔 |
為什麼我們會優先找印度？ |
|
00:04:40,280 |
00:04:52,970 |
卓院長榮泰 |
並不是優先的問題，我們分散來源、分散市場，這是一個既定的政策，跟該國達成某一種協議，簽訂MOU之後，我們送到國會，也經過大家討論。 |
|
00:04:52,970 |
00:05:03,055 |
卓院長榮泰 |
那時候的討論並沒有任何負面或是歧視的原因，就是接受了，接受開放或是行政程序完成了，就要看程序…… |
|
00:05:03,176 |
00:05:13,220 |
廖委員先翔 |
我要幫立法院的同事補充一下，當初是因為MOU簽了之後，大家希望多做一些把關，不要把在野黨的把關當作是支持，我覺得這個可能要釐清一下…… |
|
00:05:13,220 ≈
|
00:05:14,481 |
卓院長榮泰 |
沒有、沒有！ |
|
00:05:14,481 ≈
|
00:05:15,742 |
卓院長榮泰 |
政府也在把關。 |
|
00:05:15,742 |
00:05:20,865 |
卓院長榮泰 |
就是有經過這個手續之後，一些行政手續完成了，才有引進的可能。 |
|
00:05:20,944 |
00:05:32,230 |
廖委員先翔 |
沒關係，我再跟院長確認，就我們現在的了解，印度移工有沒有在技能或是特殊能力上面有不可或缺的替代能力，讓我們非引進不可，有嗎？ |
|
00:05:32,391 |
00:05:35,773 |
卓院長榮泰 |
如果只是一些比較低階工作的，當然沒有技術的部分…… |
|
00:05:35,773 ≈
|
00:05:36,773 |
廖委員先翔 |
沒有嘛！ |
|
00:05:36,414 |
00:05:40,538 |
卓院長榮泰 |
如果他有符合到中階技術人員的話，他就必須通過我們的一些…… |
|
00:05:40,538 ≈
|
00:05:42,438 |
廖委員先翔 |
那就是專業人才，這是另外一個管道。對啊！ |
|
00:05:42,438 |
00:05:44,901 |
卓院長榮泰 |
專業的或是中階的都必須透過我們種種的認證。是的。 |
|
00:05:45,022 |
00:06:03,239 |
廖委員先翔 |
也就是說，印度既然沒有特殊的專才，其實我們也沒有非引進不可的條件，如果在社會有高度懷疑的情況下，誠如您剛剛可能有講的一些門檻等等的，希望大家能夠多一些討論跟思考。 |
|
00:06:03,259 |
00:06:11,648 |
卓院長榮泰 |
就是兩個前提，一個是產業界有需求；第二個要引進，也要印度政府的規定跟符合我們國家的規定，才能夠引進，所以目前沒有時間表、沒有數量。 |
|
00:06:11,648 |
00:06:25,763 |
廖委員先翔 |
對，同時為了滿足產業的需求，我剛剛也幫忙簡單地整理，我相信你們會有更多的資料、有更多的選擇，或許國人在引進上面的顧慮就不會有那麼多，也不會有那麼多的衝突，以上跟院長、部長討論。 |
|
00:06:26,424 |
00:06:28,786 |
廖委員先翔 |
接下來，我們討論資安的問題。 |
|
00:06:34,838 |
00:06:49,690 |
廖委員先翔 |
過去在國際村，雖然現在可能比較有地緣政治的問題，請教一下，在印度製造的小米手機跟在大陸製造的蘋果手機，哪一個在臺灣使用資安問題可能會比較大一點、比較會有疑慮？ |
|
00:06:49,690 |
00:06:56,796 |
卓院長榮泰 |
蘋果這種世界的公司大廠，應該對於內稽、內控會比較完整，它不會有任何資安上的疑慮，其他的…… |
|
00:06:56,796 |
00:06:58,138 |
廖委員先翔 |
所以小米可能比較高嘛？ |
|
00:06:59,019 |
00:07:07,796 |
卓院長榮泰 |
這個我不敢下判斷，但是就各種資訊來看，它的可信度應該沒有蘋果這麼高。 |
|
00:07:07,996 |
00:07:09,716 |
廖委員先翔 |
你沒有資安疑慮，為什麼不讓政府機關使用？ |
|
00:07:09,815 |
00:07:10,716 |
廖委員先翔 |
你就是有疑慮啊！是啊！ |
|
00:07:12,016 |
00:07:14,357 |
廖委員先翔 |
對啊，你就是有疑慮，對不對？ |
|
00:07:14,357 |
00:07:16,877 |
卓院長榮泰 |
對，既然有好的、比較安全可靠的，為什麼我們不選擇，而要去選擇那些…… |
|
00:07:16,877 |
00:07:25,279 |
廖委員先翔 |
也就是蘋果手機就算在大陸製造，但它的信任度可能也是比小米手機的信任度來得高，就算它可能在印度製造。 |
|
00:07:25,279 ≈
|
00:07:26,279 |
卓院長榮泰 |
我認為是。 |
|
00:07:26,158 |
00:07:26,400 |
廖委員先翔 |
是的嘛！ |
|
00:07:26,680 |
00:07:26,819 |
廖委員先翔 |
我也是這麼認為。 |
|
00:07:28,779 |
00:07:43,128 |
廖委員先翔 |
那一樣的，我們用汽車來比擬，在歐洲製造的型號Volvo EX30電動車跟在中國大陸製造的Tesla Model Y，如果在國內行駛，哪一個資安風險可能會比較高？ |
|
00:07:46,836 |
00:07:49,019 |
卓院長榮泰 |
我覺得歐洲的標準應該是蠻高的。 |
|
00:07:49,598 |
00:07:54,364 |
廖委員先翔 |
沒有，跟院長報告一下，Volvo已經被中國吉利集團收購，它是100%的中資企業。 |
|
00:07:54,364 ≈
|
00:07:55,364 |
卓院長榮泰 |
我知道，它已經被中國收購。 |
|
00:07:54,364 |
00:07:57,186 |
龔部長明鑫 |
但是有分成歐美製跟中國製的Volvo，給予的評價是不一樣的。 |
|
00:07:57,385 |
00:08:13,457 |
廖委員先翔 |
是，但它的公司營運或者是決策權都在中國大陸人手上，對不對？ |
|
00:08:13,457 |
00:08:16,618 |
卓院長榮泰 |
但是它在歐洲要符合當地歐洲的各種規範，是比較嚴格的。對、對！ |
|
00:08:16,778 |
00:08:17,038 |
廖委員先翔 |
好，沒關係。 |
|
00:08:17,038 |
00:08:29,562 |
廖委員先翔 |
你覺得如果就算是中國大陸擁有掌控權，但是它在歐洲製造也沒關係的話，Tesla Model Y在大陸製造，你會懷疑它的資安問題嗎？ |
|
00:08:29,562 |
00:08:33,201 |
龔部長明鑫 |
因為現在中國製的汽車是不能來到臺灣的，這是因為產業上對等的關係。 |
|
00:08:36,799 |
00:08:54,773 |
廖委員先翔 |
對，所以我就要引到下一個議題了，我過去在這邊也跟院長討論過大陸車引進臺灣的問題，其實我沒有要跟你討論中國品牌的大陸車，這件事情在這邊討論不完，包括意識形態等等問題，我相信它資安的問題確實也是比較高。 |
|
00:08:55,493 |
00:09:18,348 |
廖委員先翔 |
我今天要討論的是歐美的品牌，像剛剛院長跟部長講的，就算是大陸的品牌在國外生產，用國外的法規也是相對安全的，但是我們國家目前並不允許，因為像之前可能有一些新聞我就不重述了，有說大陸的比亞迪要透過哪邊進來嘛！ |
|
00:09:18,348 |
00:09:22,650 |
廖委員先翔 |
但是那時候說法不一樣，因為它是比亞迪，我們不信任它的資安。 |
|
00:09:23,289 |
00:09:38,523 |
廖委員先翔 |
但是現在相對起來，Tesla在中國大陸設廠，因為安不安全是晶片的問題、是公司把關的問題，我們信任Tesla的製造，就算是在中國大陸。 |
|
00:09:39,124 |
00:09:58,417 |
廖委員先翔 |
我要跟部長、院長討論，現在很多國人都非常期待能夠從大陸引進一些歐美系品牌的汽車，我再講一遍，引進從大陸製造的歐美系品牌汽車。 |
|
00:09:58,417 |
00:10:12,365 |
廖委員先翔 |
因為這些汽車可能並沒有我們剛剛講的資安上面的問題，同時對產業界的影響，因為歐美車系服務的客群跟國產車也是不太一樣的。 |
|
00:10:20,088 |
00:10:49,565 |
廖委員先翔 |
現在都在講歐美的民主產業鏈，我們可以深化跟歐美大型汽車公司之間的連結，不論是從消費者的角度來看，或是從國家的制度方針來看，或是從資安方面，或是從國內產業界的衝擊來看，相對起來，衝擊都是比較輕微的，甚至有一些是有幫助的，不曉得院長跟部長有沒有考慮過我剛剛的提案？ |
|
00:10:49,805 |
00:10:50,686 |
廖委員先翔 |
有沒有討論的可能性？ |
|
00:10:51,306 |
00:10:54,428 |
廖委員先翔 |
我們不討論大陸品牌，單純討論歐美品牌。 |
|
00:10:57,272 |
00:10:59,953 |
龔部長明鑫 |
只要是牽涉到資安，而且安全上的問題，我們都比較謹慎。 |
|
00:10:59,953 |
00:11:00,414 |
廖委員先翔 |
我們剛剛討論它沒有資安問題了嘛，對不對？ |
|
00:11:03,302 |
00:11:09,048 |
龔部長明鑫 |
因為車子是有安全上的問題，如果是在中國製造的話，它就會產生安全上的問題。 |
|
00:11:09,469 |
00:11:09,709 |
廖委員先翔 |
一樣嘛！ |
|
00:11:10,869 |
00:11:12,832 |
廖委員先翔 |
你剛剛信任蘋果手機，為什麼現在你不信任Tesla？ |
|
00:11:13,612 |
00:11:16,134 |
龔部長明鑫 |
蘋果手機跟車子不太一樣。 |
|
00:11:16,134 |
00:11:17,236 |
廖委員先翔 |
都是晶片的問題啊！ |
|
00:11:17,395 |
00:11:20,358 |
龔部長明鑫 |
沒有、沒有，車子在路上跑，它有安全上的問題。 |
|
00:11:20,358 |
00:11:21,219 |
廖委員先翔 |
那是車輛檢驗的問題，交通部會把關。 |
|
00:11:23,260 |
00:11:28,483 |
龔部長明鑫 |
沒有、沒有，如果它的晶片有後門，產生的影響非常大，但是手機…… |
|
00:11:28,983 |
00:11:31,444 |
廖委員先翔 |
蘋果手機在中國大陸製造也可能有後門啊！ |
|
00:11:31,984 |
00:11:39,888 |
龔部長明鑫 |
蘋果手機是你個人的選擇，我們會警告你，你如果要自己選擇也可以，但是車子不一樣，車子在路上跑…… |
|
00:11:39,888 ≈
|
00:11:40,888 |
廖委員先翔 |
你們有警告過嗎？ |
|
00:11:40,528 |
00:11:42,289 |
龔部長明鑫 |
那個是有整個公共安全的問題。 |
|
00:11:42,428 |
00:11:44,690 |
廖委員先翔 |
你們曾經警告過大陸製的蘋果手機不安全嗎？ |
|
00:11:45,730 |
00:11:45,990 |
廖委員先翔 |
應該沒有吧？ |
|
00:11:47,190 |
00:11:47,770 |
龔部長明鑫 |
我們會提醒。 |
|
00:11:48,151 |
00:11:48,371 |
廖委員先翔 |
應該沒有吧！ |
|
00:11:48,631 |
00:11:49,471 |
廖委員先翔 |
應該沒有提醒過吧！ |
|
00:11:49,711 |
00:11:50,372 |
龔部長明鑫 |
最好不要中國製的。 |
|
00:11:52,437 |
00:12:05,345 |
廖委員先翔 |
所以大家現在要檢查自己的手機，要正式在立法院幫忙宣布一下，檢查一下手機，如果是大陸製的蘋果手機，建議不要用，最好是換其他的手機，你現在是這樣的意思嗎？ |
|
00:12:05,345 |
00:12:07,345 |
卓院長榮泰 |
我們的意思是大陸品牌的手機，他剛剛說世界大廠有嚴謹的管控機制…… |
|
00:12:07,726 |
00:12:12,569 |
廖委員先翔 |
對，大陸品牌，所以我強調產地跟品牌是分開的，對不對？ |
|
00:12:13,970 |
00:12:16,490 |
廖委員先翔 |
所以我現在就是把產地跟品牌分開。 |
|
00:12:16,490 |
00:12:16,930 |
卓院長榮泰 |
一樣，中國的電動車當然不能進來。 |
|
00:12:19,703 |
00:12:34,016 |
廖委員先翔 |
對，我現在也沒有要跟您討論中國大陸品牌的電動車，我現在就是跟你討論Tesla、BMW，或者是Benz這一些歐美品牌，雖然在大陸製造的，相對起來，應該沒有資安的問題。 |
|
00:12:34,016 |
00:12:38,502 |
龔部長明鑫 |
因為Tesla在各國產地那麼多，不一定要從中國進來，也可以從美國市場進來。 |
|
00:12:38,881 |
00:12:43,867 |
廖委員先翔 |
價格有差，價格差非常多，所以為什麼…… |
|
00:12:43,867 ≈
|
00:12:44,867 |
龔部長明鑫 |
這樣的話就可能有一些衝擊，就要重新評估。 |
|
00:12:43,867 |
00:12:56,736 |
廖委員先翔 |
部長，你應該也知道消費者其實一直以來都有非常大的期待，希望能夠從大陸引進上海超級工廠的特斯拉到臺灣，我相信其他品牌的車輛進來對我們的產業也是有幫助的，好不好？ |
|
00:12:56,897 |
00:12:57,076 |
廖委員先翔 |
評估一下…… |
|
00:12:57,076 ≈
|
00:12:58,076 |
龔部長明鑫 |
因為目前來講…… |
|
00:12:57,437 |
00:13:20,770 |
廖委員先翔 |
就是說你們把優點跟缺點評估一下，不要被一開始的意識型態所束縛到，你們剛剛講的中國大陸品牌不進來，這個當然我也沒有要在這邊跟你們爭論，但是我們今天就討論歐美品牌，能夠讓消費者用更低的價格得到一樣品質服務的車輛，我想這對消費者是有利的，我也希望…… |
|
00:13:21,492 |
00:13:38,368 |
卓院長榮泰 |
委員，你這樣的建議有一點危險性，雖然我不認為對國內的汽車產業，政府要多大的保護，但是汽車產業有那麼多的從業人員，我們應該給他們一個安全的環境，低價傾銷進來臺灣的任何產業，對臺灣的產業跟從業人員都是非常大的侵害，政府有責任做這樣的把關。 |
|
00:13:38,548 |
00:13:47,332 |
廖委員先翔 |
院長的意思是，只要是人工均資比中國大陸低的地方製造的汽車都不適合進來嗎？ |
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00:13:47,332 |
00:13:48,632 |
廖委員先翔 |
應該也不是這樣的概念嘛？ |
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00:13:49,112 |
00:13:52,273 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為整車的部分，中國製的車子是不能進口到臺灣，這是因為產業對等的問題。 |
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00:13:53,493 |
00:14:05,783 |
廖委員先翔 |
沒關係，我是為消費者請命，當然執政權在你們手上，我們把風險排除了，如果你們還是認為……你們有你們的說法，我當然也只能尊重，你們是執政黨，我只是為國內的消費者請命。 |
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00:14:06,144 |
00:14:07,525 |
卓院長榮泰 |
但是風險並沒有排除，委員說排除，但風險並沒有排除。 |
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00:14:08,805 |
00:14:14,391 |
廖委員先翔 |
最後要請問核能的問題，最後1分鐘請教核能的問題，我們現在核二、核三有評估延役了，對不對？ |
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00:14:15,332 |
00:14:19,835 |
廖委員先翔 |
政府也一直在說我們要擁抱新核能，這是一件事還是兩件事？ |
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00:14:20,516 |
00:14:20,697 |
卓院長榮泰 |
兩件事。 |
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00:14:21,217 |
00:14:34,007 |
廖委員先翔 |
兩件事，所以我的理解就是核二、核三評估延長執照，重啟核能發電，同時還有可能在其他地方新設新式的核能發電廠，是這樣的理解嗎？ |
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00:14:35,151 |
00:14:46,878 |
卓院長榮泰 |
新式的核能發電廠到現在還沒有一個商轉的時間點，我們會參與全世界這樣先進技術的討論，也吸收各種先進技術，臺灣也希望在這個地方能夠追上世界的腳步。 |
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00:14:48,339 |
00:15:01,928 |
廖委員先翔 |
國民黨的立場一向都是比較支持核能的，所以我不會說批評您的話，我要確認除了核二、核三延役，未來臺灣還有可能出現其他的核電廠，是這樣的理解嗎？ |
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00:15:01,928 |
00:15:03,390 |
卓院長榮泰 |
在新式核能沒有安全的顧慮之下…… |
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00:15:05,230 |
00:15:07,091 |
廖委員先翔 |
了解、了解，那個你們都重複過了。 |
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00:15:07,091 ≈
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00:15:08,851 |
卓院長榮泰 |
對，那我們當然可以接受。 |
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00:15:08,851 |
00:15:10,612 |
廖委員先翔 |
地點會從過去的核一或核四優先來挑嗎？ |
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00:15:10,612 |
00:15:19,637 |
廖委員先翔 |
畢竟核四也在我的選區，雖然我可能比較支持核四，但是身為民意代表，我們還是要尊重地方的民意，我想確認一下，未來的選址會以核一、核四為優先，還是重新選址？ |
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00:15:19,637 ≈
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00:15:20,637 |
卓院長榮泰 |
我們還沒有選址的程度。 |
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00:15:20,637 ≈
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00:15:21,637 |
廖委員先翔 |
還沒選址？ |
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00:15:21,637 ≈
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00:15:22,637 |
龔部長明鑫 |
還沒到。 |
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00:15:22,637 ≈
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00:15:23,637 |
卓院長榮泰 |
還沒到選址。 |
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00:15:23,637 ≈
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00:15:24,637 |
廖委員先翔 |
好，我了解，謝謝院長、謝謝部長。 |
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00:15:19,677 |
00:15:19,857 |
主席 |
謝謝廖委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:20,357 ≈
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00:15:23,499 |
主席 |
下一位請賴士葆委員質詢。 |