| IVOD_ID |
16850 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16850 |
| 日期 |
2025-08-06 |
| 影片種類 |
Full |
| 開始時間 |
2025-08-06T08:30:14+08:00 |
| 結束時間 |
2025-08-06T12:23:00+08:00 |
| 影片長度 |
03:52:46 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 會議時間 |
2025-08-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
「偏遠地區學校教育發展條例修正草案」公聽會（事由：立法院第11屆第3會期教育及文化委員會） |
| 委員名稱 |
完整會議 |
| 委員發言時間 |
08:30:14 - 12:23:00 |
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221.749 |
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222.497 |
| transcript.whisperx[0].text |
谢谢观看 欢迎订阅我的频道 |
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1852.292 |
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1859.044 |
| transcript.whisperx[1].text |
各位與會的專家學者部會代表以及全國關心偏鄉教育的朋友大家早安 |
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1860.427 |
| transcript.whisperx[2].end |
1886.569 |
| transcript.whisperx[2].text |
民國106年偏鄉偏遠地區學校教育發展條例立法三讀以前當時偏遠地區教育所面臨的困境是學校教師員額不足難聘流動率高缺乏專業發展的機會行政負擔過重優秀教職人員無法長期的服務和地方政府教育資源不足等等 |
| transcript.whisperx[3].start |
1887.31 |
| transcript.whisperx[3].end |
1907.343 |
| transcript.whisperx[3].text |
那當時社會各界期待透過這部法案的刪讀可以有效的來解決偏遠地區教育所面臨的問題然而七年多又過去了我們回頭檢視施行後的成效許多大家期待改善的面向 |
| transcript.whisperx[4].start |
1908.243 |
| transcript.whisperx[4].end |
1923.564 |
| transcript.whisperx[4].text |
還是不如預期偏鄉教師還是難聘流動率還是高再加上少子化的影響招生成了校長們面臨的首要挑戰另外行政工作的負擔還是很重 |
| transcript.whisperx[5].start |
1924.684 |
| transcript.whisperx[5].end |
1946.494 |
| transcript.whisperx[5].text |
依然這些問題還是持續的成為偏遠地區學校教師們的困擾那以2023年全國新生兒人數135571人來看粗略的除以2600個國小平均一個學校大概只有50個出頭的學生 |
| transcript.whisperx[6].start |
1949.195 |
| transcript.whisperx[6].end |
1970.305 |
| transcript.whisperx[6].text |
再加上城鄉差距偏遠地區學校的經營沒有最困難只有更困難此外現在多數的縣市以學生人數作為討論來改為分校或者停辦與否的量化指標學生人數低於指標50人的恐怕將會越來越常見 |
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1971.405 |
| transcript.whisperx[7].end |
1993.982 |
| transcript.whisperx[7].text |
偏远地区的学校人数太少甚至可能出现老师比学生还多的情况对此当时立法其实就有废校等于废村的担忧考量学校往往是乡村聚落的文化中心一旦裁撤了学校将加速青年人口的外流使得偏乡人口外移的情况更加恶化 |
| transcript.whisperx[8].start |
1994.662 |
| transcript.whisperx[8].end |
2010.653 |
| transcript.whisperx[8].text |
因此如何在少子女化的浪潮底下去調整現行廢校並校的原則以避免影響學生授教權同時也要兼顧偏遠地區的發展是本次公聽會希望討論的題目之一 |
| transcript.whisperx[9].start |
2011.86 |
| transcript.whisperx[9].end |
2030.271 |
| transcript.whisperx[9].text |
接下來我們還是想要談一下如何優化偏鄉教師的勞動條件減少偏鄉教師的行政工作負擔偏遠地區的小校好不容易存活下來老師已經很難找了好不容易找到事任的又可能因為工作負荷 |
| transcript.whisperx[10].start |
2030.911 |
| transcript.whisperx[10].end |
2057.278 |
| transcript.whisperx[10].text |
过重留不住我想这样对学生和家长来说都是再一次的冲击我们今天呢有一位以录影的方式呈现他分享相关内容的就是苗栗县三义乡乔城国小的邱惠玲校长邱校长呢将会分享他与军医教育平台长期合作的经验如何借由数位科技的力量 |
| transcript.whisperx[11].start |
2058.098 |
| transcript.whisperx[11].end |
2069.625 |
| transcript.whisperx[11].text |
也是我們非常多的立法委員也非常認同的這樣的一個科技的力量幫助學生養成良好的自主學習能力與習慣也協助老師來減輕學習輔導與教學上的負擔讓老師們可以將重點放在班級經營與親師溝通 |
| transcript.whisperx[12].start |
2077.21 |
| transcript.whisperx[12].end |
2102.487 |
| transcript.whisperx[12].text |
同時這些數位平台上的教學資源也可以彌補師資培育當中的不足讓新手教師可以更快上手讓偏鄉教育的發展更加的完善健全那剛好我們禮拜一的時候我們也在教育文化委員會聯席交通委員會在跨黨派委員的攜手同心之下我們把AI基本法 |
| transcript.whisperx[13].start |
2102.847 |
| transcript.whisperx[13].end |
2122.85 |
| transcript.whisperx[13].text |
第一次的送出了委員會那在AI基本法當中也有非常多關於數位平權智慧平權教育引領的相關的條文我們也都支持利用科技來去做教育的普及去讓整個台灣可以更加的健全 |
| transcript.whisperx[14].start |
2123.951 |
| transcript.whisperx[14].end |
2142.706 |
| transcript.whisperx[14].text |
同時我們也認為在人工智慧基本法的公聽會當中我們剛剛提到的軍醫教育平台也提出了所謂的人工智慧教育飛輪就是我們或許可以有更多的青年朋友運用AI去製作 |
| transcript.whisperx[15].start |
2143.527 |
| transcript.whisperx[15].end |
2160.167 |
| transcript.whisperx[15].text |
用AI來協助教育的工具去教出一批能夠運用AI的青年同時呢這批青年又可以再運用AI去協助去教育出更多的青年所以我想這樣子的一種 |
| transcript.whisperx[16].start |
2161.868 |
| transcript.whisperx[16].end |
2180.937 |
| transcript.whisperx[16].text |
這個運用科技去創造的一個智慧飛輪將有機會能夠帶來更好的一個教育的平權那最後談到教育資源上的落差近期數位平權的議題受到世界各國的重視昨天剛送出委員會的我們剛剛提到人工智慧基本法 |
| transcript.whisperx[17].start |
2181.377 |
| transcript.whisperx[17].end |
2201.824 |
| transcript.whisperx[17].text |
就在揭示數位平權的精神同時我們也希望將教育部針對各級學校制定人工智慧使用與學習指引來明文入法並且希望教育部逐年增加數位資源的投入以達成所有學生不分城鄉在數位學習上一律平等的目標 |
| transcript.whisperx[18].start |
2203.124 |
| transcript.whisperx[18].end |
2222.3 |
| transcript.whisperx[18].text |
過去我們文化部有文化幣的政策有了AI基本法有了平權的法案有了我們相關偏遠地區學校教育發展條例我們進一步的來討論跟優化有沒有機會我們來探討一個所謂AI幣的概念我們讓更多的地方 |
| transcript.whisperx[19].start |
2223.121 |
| transcript.whisperx[19].end |
2251.593 |
| transcript.whisperx[19].text |
所有的人都能夠更平均的來感受到AI可以帶來科技可以帶來的協助那總而言之我們希望藉由今天的公聽會來請聽各位專家學者以及立院同仁寶貴的意見作為接下來修正偏遠地區學校教育發展條例的參考我們再次謝謝大家那我們今天討論提綱呢首先我們有以下幾個參考第一 |
| transcript.whisperx[20].start |
2253.613 |
| transcript.whisperx[20].end |
2272.459 |
| transcript.whisperx[20].text |
討論現行偏遠地區學校之分類是否符合現場需求如何涵蓋非山非市偏遠特偏以及極偏等多元的類型第二是否研議訂定公共參與機制定期納入偏鄉教育之多元現場的觀點第三 |
| transcript.whisperx[21].start |
2274.56 |
| transcript.whisperx[21].end |
2300.429 |
| transcript.whisperx[21].text |
如何优化劳动条件教学环境与职业发展管道强化师资培育内容与偏乡教育现场实际需求的连结提升整体待遇与支持系统以吸引并留任更多优秀教师第四如何在确保教育品质的前提下维持偏乡教学校特色课程之运作以满足学校多元发展的需求 |
| transcript.whisperx[22].start |
2301.109 |
| transcript.whisperx[22].end |
2328.871 |
| transcript.whisperx[22].text |
第五,在少子女化的浪潮之下,如何调整现行肺病效的原则,以避免影响学生受教权。第六,如何跳脱单一学校视角,以区域为单位,落实资源整合发展共好永续方案,以提升偏乡现场的整体教育量能。第七,如何落实办理偏乡教育调查及研究,进而建立并公开资料库。 |
| transcript.whisperx[23].start |
2329.271 |
| transcript.whisperx[23].end |
2349.708 |
| transcript.whisperx[23].text |
以利學術研究政策制定與社會監督以精準掌握偏鄉教育現況並優化資源配置那我們現在介紹與會委員及貴賓我們首先介紹柯智恩委員那我們劉淑冰委員那麼武力華委員 |
| transcript.whisperx[24].start |
2351.516 |
| transcript.whisperx[24].end |
2374.529 |
| transcript.whisperx[24].text |
好那我們這個不管是現在在座的還有非常多的委員都非常非常的關心我們偏遠地區學校教育的發展也非常長期的在關注那我們一起來努力那我們介紹與會官員我們有這個國家官員以及專家學者與會官員我們先介紹與會官員 |
| transcript.whisperx[25].start |
2377.638 |
| transcript.whisperx[25].end |
2405.076 |
| transcript.whisperx[25].text |
好我們先介紹專家學者好那我們先介紹專家學者首先我們非常感謝歡迎國家教育研究院教育制度及政策研究中心曾大謙研究員謝謝財團法人為台灣而教教育基金會施惠文施執行長謝謝全國教師職業工會聯合總會陳佩穎政策研究員謝謝 |
| transcript.whisperx[26].start |
2408.339 |
| transcript.whisperx[26].end |
2435.956 |
| transcript.whisperx[26].text |
KIST張湖生態國民中小學陳清俊校長以及社團謝謝校長陳校長謝謝南投縣萬豐國民小學曹俊昌代理校長謝謝國立台南大學教育系李育智教授兼主任秘書台東縣寶桑國民中學孤鴻林老師謝謝 |
| transcript.whisperx[27].start |
2438.573 |
| transcript.whisperx[27].end |
2466.493 |
| transcript.whisperx[27].text |
社團法人中華民國螢光教育協會專案企劃組廖潔瑜專員謝謝國立屏東大學教育行政研究所王惠蘭副教授謝謝國立台灣師範大學教育學系暨教育政策與行政研究所王立雲王教授謝謝國立台中教育大學侯士昌副教授謝謝 |
| transcript.whisperx[28].start |
2469.093 |
| transcript.whisperx[28].end |
2494.614 |
| transcript.whisperx[28].text |
屏東縣橋永國民小學吳嘉怡老師謝謝台北大學社會學系陳婉琪教授我們接下來介紹與會官員我們感謝教育部政務次長張料萬堅張料次長那有教育部國民級學前教育署副署長許立堅副署長 |
| transcript.whisperx[29].start |
2496.044 |
| transcript.whisperx[29].end |
2521.94 |
| transcript.whisperx[29].text |
蔡宜靖組長謝雅君科長還有教育部師資培育及藝術教育師專門委員劉鳳雲劉專委謝謝那我們也感謝內政部國土管理署建築管理組科長陳雅芳陳科長謝謝內政部消防署預防調查組副組長張福仲副組長以及吳佩如視察 |
| transcript.whisperx[30].start |
2523.85 |
| transcript.whisperx[30].end |
2547.421 |
| transcript.whisperx[30].text |
我們也感謝金融監督管理委員會專員曾永章專員法務部參事汪南君汪參事謝謝衛生福利部護理及健康照護師檢任基政何秀美謝謝行政院人事行政總署給予福利處專門委員林志玉專委 |
| transcript.whisperx[31].start |
2551.027 |
| transcript.whisperx[31].end |
2554.159 |
| transcript.whisperx[31].text |
行政院主計總署公務預算處專門委員黃子涵專委謝謝 |
| transcript.whisperx[32].start |
2558.583 |
| transcript.whisperx[32].end |
2584.722 |
| transcript.whisperx[32].text |
我们非常感谢大家的关心与关注以及本次的列席那我们本次邀请与会贵宾苗栗县三义乡乔城国小校长邱慧玲校长已将意见先行录影将与与会委员贵宾均发言以后呢我们来播放影带那另外今天我们有手语老师来做翻译也有同步的听打服务待会需要表达意见的时候请到我右手边的咨询台发言 |
| transcript.whisperx[33].start |
2585.563 |
| transcript.whisperx[33].end |
2609.281 |
| transcript.whisperx[33].text |
因為我們只有兩位手語老師這樣他們就不用一直移動所以要拜託大家幫忙配合以利手語老師翻譯的畫面轉播如果需要觀看聽打的服務請到立法院議事轉播網際網路多媒體隨選視訊系統也就是IVOD頁面當中我們提供連結便於收看即時字幕今天安排三位的聽打員陳靜佳 |
| transcript.whisperx[34].start |
2611.843 |
| transcript.whisperx[34].end |
2636.616 |
| transcript.whisperx[34].text |
我們給他掌聲一下好不好陳靜佳 葉惠慈 游於毅兩位首議員李正輝老師 張俊仁老師那為了讓大家能夠順利表達意見我們做如下處理每位貴賓發言時間為7分鐘在第6分鐘時我們會有鈴聲提醒7分鐘結束時會有一個結束鈴聲專家學者發言以簽名先後順序為準 |
| transcript.whisperx[35].start |
2638.378 |
| transcript.whisperx[35].end |
2646.872 |
| transcript.whisperx[35].text |
現場發言以及書面資料立法院會做成記錄刊登公報在場立法委員如果有意見發表請於10點以前登記10點以前 |
| transcript.whisperx[36].start |
2650.773 |
| transcript.whisperx[36].end |
2672.728 |
| transcript.whisperx[36].text |
10點以前登記者我們也會在會議當中進行穿插並以在場委員登記順序發言那如果超過10點我想如果委員有要發言也一樣可以至主席台來登記那我們同時也有另外一位專家學者已經到場我們歡迎社團法人台灣EDU教育協會陳琦業 |
| transcript.whisperx[37].start |
2679.212 |
| transcript.whisperx[37].end |
2699.639 |
| transcript.whisperx[37].text |
陳啟業 陳啟業理事長好謝謝好那我們現在有請教育部張亮政務次長就現行規定執行狀況相關問題來提出說明時間8分鐘其他相關機關的書面資料可以請大家一併參閱那有請有請張亮次長謝謝 |
| transcript.whisperx[38].start |
2702.56 |
| transcript.whisperx[38].end |
2728.675 |
| transcript.whisperx[38].text |
好謝謝主席各位委員各位女士先生大家好感謝各界對偏遠地區學校教育發展的關心那麼今天大院教育文化委員會召開了偏遠地區學校教育發展條例修正草案的公聽會那麼本部應要列席並且聆聽各位委員各界先進專家學者的意見自感榮幸那麼本條例及相關法令的配套執行到現在呢已經超過7年那麼每年投入約40億來改善 |
| transcript.whisperx[39].start |
2730.356 |
| transcript.whisperx[39].end |
2753.738 |
| transcript.whisperx[39].text |
偏遠地區學校整體的環境那麼本部依序就偏遠地區學校教育發展條例的執行情形以及本次公聽會提綱來進行檢要的報告那麼敬請各界先進予以指正跟支持那麼第一個部分呢是有關本條例執行到現在的一個說明那麼第一呢有關偏遠地區學校核定的方式本部也依本條例及 |
| transcript.whisperx[40].start |
2754.719 |
| transcript.whisperx[40].end |
2780.292 |
| transcript.whisperx[40].text |
偏遠地區學校分級認定標準的規定那麼透過交通文化生活機能數位環境社會經濟條件等面向予以分級認定偏遠地區學校而且呢每三年檢討之另外本部自110年起每年辦理全國偏遠地區學校的教育會議廣徵各界的意見作為調整偏遠地區學校相關教育政策的參考那麼第二呢 |
| transcript.whisperx[41].start |
2781.172 |
| transcript.whisperx[41].end |
2804.045 |
| transcript.whisperx[41].text |
相關配套執行的方面本部在108年1月29號訂定有教育部補助偏遠地區學校非三非四學校經費作業要點那麼下層點要點那麼分別就師資人力設施設備學生學習及教師專業發展等全面性協助偏遠地區學校發展那麼說明如下 |
| transcript.whisperx[42].start |
2805.458 |
| transcript.whisperx[42].end |
2823.475 |
| transcript.whisperx[42].text |
那麼第一個有關施支人力方面為了充足及穩定偏遠地區學校的施支方面本部透過補助各地方政府增置偏遠地區學校的專任教師來達成合理的教師員額降低教師員額管控的比例落實公費生培育制度 |
| transcript.whisperx[43].start |
2823.975 |
| transcript.whisperx[43].end |
2836.969 |
| transcript.whisperx[43].text |
推動合併及巡迴教師聘任機制補助國中小、圖書館閱讀推動老師學校專業輔導人力以及宿舍管理員訂定正式專任教師留任年限 |
| transcript.whisperx[44].start |
2838.237 |
| transcript.whisperx[44].end |
2864.53 |
| transcript.whisperx[44].text |
那麼開設偏遠地區學校學士後專班那麼提供校長及老師特別獎勵及9任獎金等措施來協助學校那麼第二有關設施設備跟教學資源方面那麼為了充實偏遠地區的學校設施設備及教學資源本部持續來補助偏遠地區學校的數位資訊藝文及體育設施並推動偏鄉學校中央廚房計畫 |
| transcript.whisperx[45].start |
2865.51 |
| transcript.whisperx[45].end |
2888.737 |
| transcript.whisperx[45].text |
偏遠地區學校及非三非四學校設施設備計畫改善偏遠地區國民中小學宿舍計畫學校廁所計畫以及離島地區學校國民教育建設計畫等那麼整體來協助偏遠地區學校完善教學設施設備那麼第三個方面那麼有關學生學習跟教師專業發展方面呢 |
| transcript.whisperx[46].start |
2889.457 |
| transcript.whisperx[46].end |
2917.376 |
| transcript.whisperx[46].text |
那麼為了協助偏遠地區學校的發展提升學生學習與教師專業發展的動機與效能確保學生的基本能力那麼本部透過多元試探活動發展課程與教師專業的支持包括偏遠學校學生美感體驗教育兒童課後照顧服務夜光天使點燈專案計畫學生學習輔助計畫混零教學與混零編班偏遠地區學校 |
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2918.177 |
| transcript.whisperx[47].end |
2945.826 |
| transcript.whisperx[47].text |
教學訪問教師計畫偏遠地區學校及非三非四學校整合性計畫等相關政策來支援偏遠地區學校學生多元發展與教師專業發展我們公聽會等一下要播放的請這個苗栗喬城國小邱校長來分享的就是我們的補助計畫之一那麼第二個方面有關本公聽會的這個提綱的回應說明那麼一為了提升偏遠地區學校的教學 |
| transcript.whisperx[48].start |
2946.866 |
| transcript.whisperx[48].end |
2974.224 |
| transcript.whisperx[48].text |
教育資源配置的效益本部依據本條例第四條訂定偏遠地區學校之定義及分級標準並於107年的5月30號發布全國一致之認定標準明確的來界定極度偏遠、特殊偏遠、偏遠三級作為後續教育資源投入與政策規劃之依據那麼各地方政府呢應該在因於本部計算之校數範圍內自行認定各級 |
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2977.267 |
| transcript.whisperx[49].end |
2991.025 |
| transcript.whisperx[49].text |
各級別的偏遠地區學校的名單報部審查後核定那麼此外為了因應部分地區雖非屬偏遠地區亦非屬都會區在資源配置上仍有相對不利的情形本部亦因 |
| transcript.whisperx[50].start |
2992.113 |
| transcript.whisperx[50].end |
3013.931 |
| transcript.whisperx[50].text |
一一相關評估指標另行訂定非三非四學校校數並加以協助確保教育資源分配之公平性與精準性那麼第二本部自110年起每年定期辦理全國偏遠地區教育會議廣泛收集各界意見作為滾動調整偏鄉教育政策的重要依據 |
| transcript.whisperx[51].start |
3016.024 |
| transcript.whisperx[51].end |
3030.163 |
| transcript.whisperx[51].text |
111年到113年度每年均有辦理114年度呢將在8月份本月來辦理一場實體的會議透過每年召集會議的機制廣徵各界意見作為調整偏鄉教育相關政策之參考 |
| transcript.whisperx[52].start |
3031.004 |
| transcript.whisperx[52].end |
3045.992 |
| transcript.whisperx[52].text |
那麼第三本條例透過強化偏遠地區學校的教育措施寬列經費談訊應用人士以及提高教師福利措施等方式協助解決辦學的困境保障偏遠地區學校學生受教的權益使得 |
| transcript.whisperx[53].start |
3047.212 |
| transcript.whisperx[53].end |
3076.312 |
| transcript.whisperx[53].text |
這些學校能夠永續發展那麼第四呢有關裁併校的部分為了確保學生就學權益地方政府辦理學校合併停辦前可先朝小學小型學校轉型發展評估如混凝邊班教學以及委託私人辦理等方式倘若有裁測的必要呢那麼地方主管機關得調整學區那麼將學生改分花至鄰近學校或輔導轉學或提供 |
| transcript.whisperx[54].start |
3077.472 |
| transcript.whisperx[54].end |
3093.563 |
| transcript.whisperx[54].text |
或提供補助交通費交通保險費安排學生交通接送以及住宿相關的事宜並且追蹤他的學習情況必要的時候也給予生活及科學輔導那麼第五本部訂定教育部 |
| transcript.whisperx[55].start |
3094.163 |
| transcript.whisperx[55].end |
3117.273 |
| transcript.whisperx[55].text |
補助偏遠地區學校及非山非市學校教育經費作業要點的規定地方政府得以促進學生學習為目標提具偏遠地區學校及非山非市學校整體發展計畫那麼從113學年度起本部引導地方政府確實發揮了區域教育資源中心的功能以偏遠地區學校為中心 |
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3118.273 |
| transcript.whisperx[56].end |
3136.04 |
| transcript.whisperx[56].text |
鏈結地方設政單位以及家庭教育中心營造友善溫馨的學習環境另外可以透過區域教育資源中心整合各校行政人力及資源共同辦理例行性的學習活動同步來增加教師與學生跨校交流的機會 |
| transcript.whisperx[57].start |
3137.18 |
| transcript.whisperx[57].end |
3160.488 |
| transcript.whisperx[57].text |
第六本部透過定期評估資源挹注的效益定期辦理全國偏遠地區的教育會議來收集全國交通文化生活機能數位環境社會經濟條件資訊等相關措施來掌握偏遠地區的教育現況優化資源的配置最後本條例為了推動偏遠地區學校教育政策之基本法 |
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3162.108 |
| transcript.whisperx[58].end |
3172.336 |
| transcript.whisperx[58].text |
受到各界的關注那麼為了促進保障偏遠地區學校學生受教權以及強化偏遠地區學校整體的發展落實教育均等的政策目標 |
| transcript.whisperx[59].start |
3173.663 |
| transcript.whisperx[59].end |
3196.658 |
| transcript.whisperx[59].text |
本部秉持中央主管機關之全責依循本條例完善體制以推動偏遠地區學校教育政策讓偏遠地區學校教育更趨完善後續本部也會持續定期來收集偏遠地區學校現場的建議調整相關政策與措施並持續與偏遠地區學校來對話收集相關政策意見與建議作為偏遠地區學校 |
| transcript.whisperx[60].start |
3197.578 |
| transcript.whisperx[60].end |
3224.838 |
| transcript.whisperx[60].text |
政策調整的參考那麼以上報告敬請各界域指導謝謝各位 謝謝好 謝謝張廖次長的說明我們接下來請簽名順序第一位的專家學者國家教育研究院教育制度及政策研究中心曾大謙研究員發言柯志恩委員請準備 |
| transcript.whisperx[61].start |
3233.563 |
| transcript.whisperx[61].end |
3250.814 |
| transcript.whisperx[61].text |
主席 各位委員 各位師長 大家好我不是簽名順序第一位是因為沒有人要第一位發言所以我就第一位發言今天時間很有限我大概就今天修法重點來做一些個人見解的報告 |
| transcript.whisperx[62].start |
3252.031 |
| transcript.whisperx[62].end |
3275.219 |
| transcript.whisperx[62].text |
那八年前在訂偏鄉教育條例的時候我也曾經參加過兩次的公聽會我那時候是中嘉賓立委著力甚深但是我從去年開始因為我在寫報告我很注意立法院的立法院公報有關於偏鄉的一些意見跟看法那我非常擔心那個立法院把偏鄉教育條例給修二了 |
| transcript.whisperx[63].start |
3276.019 |
| transcript.whisperx[63].end |
3288.006 |
| transcript.whisperx[63].text |
所以呢我今年的其中報告做出來之後呢也分別傳送給三黨的立委還有司議師吳小霞師長作為參考那事實上呢 |
| transcript.whisperx[64].start |
3289.107 |
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3314.442 |
| transcript.whisperx[64].text |
目前的專篇教師就是當年這個公聽會由當時的嘉義縣王建隆處長提出來的一個概念那我在八年前也撰寫了一篇小文章那今天也在書面資料裡面就是偏鄉失之優質才是關鍵那我天天拿出來看一看目前也是一樣該解決的問題沒有解決大家還是想用舊方法來解決存在已久的問題那當然是無解啊 |
| transcript.whisperx[65].start |
3315.782 |
| transcript.whisperx[65].end |
3342.815 |
| transcript.whisperx[65].text |
我個人在偏鄉實地服務過五年然後我大學就開始擔任偏鄉的科學輔導這十幾年來也在做偏鄉研究目前是在做偏鄉失智的研究因為我越發覺得偏鄉的問題其實就是失智問題失智解決了其實其他問題也沒那麼大台灣的偏鄉其實也沒那麼偏鄉事實上這是看修法的草案 |
| transcript.whisperx[66].start |
3343.991 |
| transcript.whisperx[66].end |
3359.686 |
| transcript.whisperx[66].text |
不分政黨有之一同要把偏鄉代理教師變成沒有修教育學分的那些代理老師的一個中南捷徑這樣的路到底對嗎值得思考因為偏鄉偏遠分太多不同類型了 |
| transcript.whisperx[67].start |
3360.717 |
| transcript.whisperx[67].end |
3382.847 |
| transcript.whisperx[67].text |
那理想的模式照講應該是你嫁接目前的私自培育體系譬如私自培育大學很多學生修私自培育課程修完之後讓他們知道偏鄉中哪些資源哪些學校可以讓他們去那邊修完學分就直接去那邊代理代理結束之後依照私培法規定可以代理底實習就可以直接取得教師證 |
| transcript.whisperx[68].start |
3384.368 |
| transcript.whisperx[68].end |
3399.666 |
| transcript.whisperx[68].text |
這個才是對的而不是已經有那麼多流浪教師有那麼多人在修教育學程結果今天竟然還要大開後門讓某些偏鄉的學校帶老師來修教育學程請各位委員來參考 |
| transcript.whisperx[69].start |
3401.806 |
| transcript.whisperx[69].end |
3428.772 |
| transcript.whisperx[69].text |
那偏鄉教育條約當初在立法的時候呢那時候我看立法院公報啊當立法制定通過那一天委員呢上台發表感言都說偏鄉師資終於找到一個解決方式偏鄉的師資透過專門教師可以提升偏鄉的教育品質而不要讓偏鄉多讓沒有教師資格的代理老師來擔任教師結果今天竟然又要走回頭路 |
| transcript.whisperx[70].start |
3429.312 |
| transcript.whisperx[70].end |
3448.972 |
| transcript.whisperx[70].text |
我看這次提案裡面呢當年著力甚深的委員也在提案連署名單要把專聘教師修掉要讓偏鄉充斥的沒有教師資格的代理教師這對嗎可以思考一下那我今天的責任是來盡原則啦可能改變不了什麼事情那 |
| transcript.whisperx[71].start |
3451.224 |
| transcript.whisperx[71].end |
3471.274 |
| transcript.whisperx[71].text |
這個偏鄉的問題不是學校的問題它是區域性的問題應該用區域性的方法來解決所以有學者一直主張日本的教師輪教制度應該引進台灣八年前在講了甚至更早可是目前的教師法規定這是不可能的所以如果可以透過偏鄉教育條例的一個專法制定 |
| transcript.whisperx[72].start |
3472.615 |
| transcript.whisperx[72].end |
3487.448 |
| transcript.whisperx[72].text |
讓專聘教師他就等於另外一種正式教師而建立整個轄下比如某個縣市轄下的各種偏遠教師的一個聘任制度建立一個現聘教師的概念也許可以解決 |
| transcript.whisperx[73].start |
3489.178 |
| transcript.whisperx[73].end |
3507.17 |
| transcript.whisperx[73].text |
那讓降低偏鄉的失職資格到底是一個傷害還是一個幫助?事實上目前依照教育人有能用條例第20條,事實上就有降低偏鄉失職的一個規定,只是實務上已經不敢用了,民國85年之後就不用了,為什麼? |
| transcript.whisperx[74].start |
3507.89 |
| transcript.whisperx[74].end |
3532.506 |
| transcript.whisperx[74].text |
因為偏鄉師資降低他的資格絕對不是一個幫助而是一個傷害所以現在當務之急應該怎麼讓偏鄉的專業教師讓他可以地方運用對個人具有誘因經過研究顯示目前偏鄉教育導力有關專業教師的規定只少了一個重要環節就是讓這些老師提高他們的一個工作條件關鍵就是 |
| transcript.whisperx[75].start |
3533.486 |
| transcript.whisperx[75].end |
3552.331 |
| transcript.whisperx[75].text |
長聘制度簡單來講你如果讓他適用勞基法的不定期契約就會非常具有誘因目前教師的退休已經跟勞工事實上同一種計算基礎所以偏鄉如果可以通過偏鄉條例讓專門教師能夠取得長聘的資格這才是長久之計 |
| transcript.whisperx[76].start |
3555.453 |
| transcript.whisperx[76].end |
3576.848 |
| transcript.whisperx[76].text |
而且那些人說具有合格教育資格也不會降低偏鄉的教育品質只不過有一點就是雖然我們目前的偏鄉教育規定每個縣市可以就轄下偏遠學校人事經費的三分之一禁用專聘教師或代理教師但教育部卻在施行細則規定這個規定要回去適用 |
| transcript.whisperx[77].start |
3581.277 |
| transcript.whisperx[77].end |
3605.363 |
| transcript.whisperx[77].text |
原額編制準則的百分之八也就是法律規定三分之一的人事經費是上限教育部的私隱信者規定要去訂百分之八的上限這個應該去檢討一下偏鄉自辦教室增試問題非常多目前偏鄉人數很少教評會組織也非常的單純 |
| transcript.whisperx[78].start |
3607.888 |
| transcript.whisperx[78].end |
3625.963 |
| transcript.whisperx[78].text |
如果為了要讓師資在地化,這是一個很值得思考的事情。我走偏鄉,有某個極偏學校,裡面的全校教職員工,通通都是同一家人,這樣是好事嗎?所以目前用縣市辦教師徵事,至少有一個把關的動作。 |
| transcript.whisperx[79].start |
3627.223 |
| transcript.whisperx[79].end |
3654.971 |
| transcript.whisperx[79].text |
這個才是未來長久之計與其思考讓校聘的代理可以跟現聘的代理都一樣叫做公平我看委員是這麼講的嘛應該思考一下現在讓沒有資格老師在偏鄉待四個學期就可以修教育學分這是對的嗎修完之後呢這些哪裡去了會不會他只是變成一個漂白的一個工具而已偏鄉角度問題蠻多的但這不是最大的問題以上謝謝 |
| transcript.whisperx[80].start |
3658.422 |
| transcript.whisperx[80].end |
3670.448 |
| transcript.whisperx[80].text |
好 我們非常感謝曾大千研究員那我們接下來有請柯智恩委員發言下一位施惠文執行長準備 謝謝 |
| transcript.whisperx[81].start |
3675.313 |
| transcript.whisperx[81].end |
3699.976 |
| transcript.whisperx[81].text |
谢谢主席啊那我想今天就由我来发言特别是在曾大清主任发言之后呢我想有很多的事情我们可以来做一些的讨论啊首先呢我们今天是我们提到这个有关于是偏乡的教育我想在第九届的时候当立法委员的时候刚好张亮万千次长也跟我们一起在这边修我们的这个所谓的偏乡偏远地区的这个学校教育发展条例啊 |
| transcript.whisperx[82].start |
3700.216 |
| transcript.whisperx[82].end |
3726.141 |
| transcript.whisperx[82].text |
也的确就像曾大千主任所提到的我们在三读的时候呢能够对于这样子的能够解决偏向我们那时候非常乐观的认为可以解决偏向问题的时候我们是非常与有荣焉了可是诚如您自己所提到的我们现在即使条例通过了但是我们还是面对的难招募难交好难留任的三难的这个问题这绝对会是一个事实所以今天我们在这个地方还是再一次的把 |
| transcript.whisperx[83].start |
3726.701 |
| transcript.whisperx[83].end |
3745.251 |
| transcript.whisperx[83].text |
要未来要修法的部分希望能够更符合现况特别是我是一个担任师资培育20年以上的教师我的学生正在单在第一线上过去呢我们或许觉得修完这个不管中等教育学生26个学分或者小学教育成40个学分这些学生 |
| transcript.whisperx[84].start |
3745.871 |
| transcript.whisperx[84].end |
3759.947 |
| transcript.whisperx[84].text |
具有这个所谓的教师的一个专业然后透过一个合格的一个考试这是一个非常正常的一个道路但是呢可能忽略了时间物换迁移之后说实在的以前以淡江大学为例的话 |
| transcript.whisperx[85].start |
3760.748 |
| transcript.whisperx[85].end |
3781.701 |
| transcript.whisperx[85].text |
通常三班一班五十个人一班五十个人都是全校最顶尖的人来报考现在呢连一班都招不满那如果连一班都招不满的话显然大家对于教师这个工作其实热情度不像过去那么高如果让他们到偏远地区愿意留下来然后呢让他们能够久聘我觉得这是一个非常棒的想法 |
| transcript.whisperx[86].start |
3782.381 |
| transcript.whisperx[86].end |
3797.018 |
| transcript.whisperx[86].text |
问题是这些学生如果都没有办法连早没有办法的时候是否可以考虑让已经有热情留在那个地方的学生能够让他们透过一些不同的管道获得一个正式的资格 |
| transcript.whisperx[87].start |
3797.759 |
| transcript.whisperx[87].end |
3822.168 |
| transcript.whisperx[87].text |
但是呢我也同意所谓的漂白一个人如果没有有心要做这个地方任何的制度不管你的戒聘制度不管你的久任制度如果他不有心的话漂白的方式任何地方都会发生我只是强调这一次再回来一个说法特别是第八条的说法当中纯粹是应看到现在的一个现况我的学生常常是在一个学校当校长偏远地区当校长 |
| transcript.whisperx[88].start |
3822.648 |
| transcript.whisperx[88].end |
3837.255 |
| transcript.whisperx[88].text |
他的學校十三聘 十四聘周聘他還聘不到老師他的學生就不斷告訴你我的老師好不容易我投入了感情在他身上結果呢 又跑掉了這個對學生來說才是不斷地再被 |
| transcript.whisperx[89].start |
3837.975 |
| transcript.whisperx[89].end |
3855.402 |
| transcript.whisperx[89].text |
这个情感的转移伤没有办法被接住所以为什么今天再走回来我不认为这是走回头路我觉得这叫做面对现实这不叫开后门这个是一个可以让我们留任老师特别是有非常多热心的老师的一个再一次的思考 |
| transcript.whisperx[90].start |
3855.882 |
| transcript.whisperx[90].end |
3875.081 |
| transcript.whisperx[90].text |
但是否是不是要这样子呢我觉得我们都有一个讨论的大的一个空间我们今天要特别强调的就是我们希望不要认为说在这入学机会均等之下面让他们很多在资源师资稳定跟文化认同上面始终是处于不平等的对待这才是我们今天很讨论的重点 |
| transcript.whisperx[91].start |
3875.521 |
| transcript.whisperx[91].end |
3883.824 |
| transcript.whisperx[91].text |
所以針對今年所謂的這個長期的這個部分已經有這麼多的提高我很快的簡單的來說吳麗華委員在這邊長期當過校長也長期非常的關注原住民的教育所以我認為原住民師資培育的機制讓這個在地的學生的師資的名額能夠在地化 |
| transcript.whisperx[92].start |
3895.367 |
| transcript.whisperx[92].end |
3917.439 |
| transcript.whisperx[92].text |
做这个文化回应的能力我觉得这是有其很大的必要助的然后呢我的学生也告诉我老师我不是你们给我加薪其实没有用我在那个地方孤苦一个人我旁边都是老人就只有我一个年轻的学生我要去参加教师演习我要花一天的时间他那种孤立感跟学生是一样的所以呢我们目前为止的确有建立的支援的系统 |
| transcript.whisperx[93].start |
3917.739 |
| transcript.whisperx[93].end |
3944.382 |
| transcript.whisperx[93].text |
也希望能够做行政减量但是这些还是没有办法让他是在一个孤立的环境当中那种年轻雀跃的心他其实不是在乎这个所谓的这个提高多少的这样的一个奖金他要的是能够有个team大家认为有一个可以在一起共同为偏乡教育的这个team我们如何让他觉得他不孤独我就在精神层面需要就像刚刚我们有提到的透过AI |
| transcript.whisperx[94].start |
3945.103 |
| transcript.whisperx[94].end |
3963.731 |
| transcript.whisperx[94].text |
透过很多的远距教学透过很多远距的学生的学习我也完全同意但是学习的层面没有问题技术层面可以克服但是这些偏乡孩子他们就需要人他们就是需要一个人跟你拥抱跟一个人的互动我们要实体的人 |
| transcript.whisperx[95].start |
3964.571 |
| transcript.whisperx[95].end |
3984.867 |
| transcript.whisperx[95].text |
那把这些人留住我觉得跟AI的这个学习是并行但是我们今天要讨论是把这么实体的人可以留住不是透过漂白不是透过做我们走后门这些是我们要面对的教育的一个现实所以呢我们也提到几个比如推动偏乡的教育证让我们的教师的在地化然后呢这个流动率如何来 |
| transcript.whisperx[96].start |
3985.347 |
| transcript.whisperx[96].end |
4003.838 |
| transcript.whisperx[96].text |
做一个提升还有呢很多的诱因让老师愿意留下来所以我个人觉得第八条的部分里面我刚听的曾主任部分我觉得有很大的一个讨论空间我只是要强调过去来说我们都太制度但是当都没有人的状况之下这个制度的弹性度是否可以更开放 |
| transcript.whisperx[97].start |
4004.338 |
| transcript.whisperx[97].end |
4029.978 |
| transcript.whisperx[97].text |
让这个已经在偏乡已经工作了几年然后呢可以让他们有学校自办的这个甄选的方式的限制的代理老师让他们有不同的一个管道同样是留下优质但是我们现在连量都没有这个值什么来够要求而且优质的条件当中不是来自于他如何一个正式不开后面的管道而是你愿意留得下来我如何能够再re-in |
| transcript.whisperx[98].start |
4030.538 |
| transcript.whisperx[98].end |
4058.258 |
| transcript.whisperx[98].text |
能够在能够把你强化让你能够正视那至于背后里面他是不是要漂白我说实在任何的制度都没有办法阻止要漂白的这一群人我们只能够让一个更有弹性的制度可以筛选留下的人这是为什么要说第八条我们再一次的思考我说我们都是开放在意思考的缘故我们刚刚已经承认了从第九届开到现在的确面临很多现实的问题那对于有关于公共的参与的这个部分 |
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4058.658 |
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4081.386 |
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我也完全认同就是要由因为过去都是从上而下今天有这么多偏远的老师校长过来他们更能够告诉我们他们需要什么所以能够广开这样子的一个参与度我觉得它是有其必要性的所以呢这个偏乡教育的咨询平台这样的建立是很重要那至于优化的条件我刚才讲这么多我的学生的孤独我没有办法解决 |
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4081.906 |
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4106.569 |
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我觉得制度上的奖励可能没办法解决他们这个问题但是呢如何透过一个友善的环境让他们能够形成一个最强大的一个系统我看在场有非常多非常多年轻的朋友投入了这个偏乡的教育他们就本持这样一个热情让这样的热情能够让他们更扩散到这个不同的真正驻足在偏乡的教育团体大家形成一个最棒的一个team |
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4106.929 |
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4131.779 |
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我觉得这或许可以解决不管是学生需要人或是老师需要同才彼此之间的一个互相的一个支援的系统我觉得这很重要当然还有很多系统在我们真正修到这个偏乡条例的时候我们想要一一来就教来讨论这是一个在师资培育担任超过20年老师跟学生永远站在底线我们不断的在优化我们也不断的在做弹性上的一个调整 |
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4132.079 |
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4144.89 |
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那我也謝謝在場有非常我們同伴特別是世道的王立雲老師哈囉嗨好久不見二十幾年我們都在寫國科會的計劃現在呢你繼續奉道我們在制度面我們一起共同這就是一個team謝謝科資恩委員發自肺腑的這個發言那我們接下來有請施惠文財團法人為台灣而教 |
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4160.564 |
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4168.006 |
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為台灣兒教教育基金會執行長是會文師執行長那接下來請伍麗華委員準備謝謝喂 |
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4182.73 |
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4199.161 |
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各位關心偏鄉教育議題的委員長官還有各位夥伴大家好我是為台灣而交的執行長施惠文很開心今天有機會代表組織來跟大家分享我們長期在第一線的一些觀察以及對於政策的一些想法 |
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4199.841 |
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4219.899 |
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那在正式的開始今天的討論主題之前我想還是先簡單介紹一下Teach for Taiwan為台灣來教這個組織那TFT是一個非營利組織那我們其實對於偏鄉教育的核心關懷假設是我們覺得偏鄉最重要也最需要的資源其實是人才的投入跟穩定的陪伴 |
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4220.399 |
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4240.211 |
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所以有人才有優質教育的可能性那因此在過去的十年當中我們跟全台超過九個縣市累積大概一百所的偏鄉小學合作所謂的TFT的兩年教師計畫那透過我們的公開的招聘直接累積超過了七千份的申請書是透過這個管道來申請希望進入這個計畫當中那我們用我們相對嚴謹的甄選跟培育的過程 |
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4244.654 |
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4262.464 |
| transcript.whisperx[107].text |
而支持其中的超過400位來自於多元領域的專業人才透過這個兩年計畫投入偏鄉的代理代課老師的全職工作至少兩年的時間那完成這兩年的服務計畫的比例超過95%其中有超過八成的這個計畫成員在兩年之後 |
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4262.964 |
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4286.83 |
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是選擇繼續留任在偏鄉的教育工作或是教育生態相關的職壓工作當中那也因此因為這樣子的對人才培育的關懷跟投入我們其實透過西思跟國北教育大學的合作也在探討這個偏鄉師培他所需要的課程的內容專業的設計以及針對就是在地的第一線的現場老師我們也跟教育局處去合作 |
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4287.51 |
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4312.797 |
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不管是新進教室的研習或是精進教室的研習去提供這些偏鄉第一線的老師他所需要的專業發展跟相應的支持那所以因為這樣子長期以來陪伴這一些偏鄉第一線的老師的這個經驗我們覺得在思考偏遠教育條例的下一步的時候有三個重點的題目是值得我們來探討的那第一個是我們怎麼樣支持願意來的人可以有效的留任 |
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4313.277 |
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4333.971 |
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那剛剛其實委員講到說就是確實在偏鄉人才的招聘是很困難的可是也透過我們過去十年的經驗累積看到是其實還是有人願意進入到偏鄉那只是這些願意來的人我們怎麼樣在制度上可以更積極的爭取他有一個機會跟管道可以留任下來這可能是我們在制度上可以思考的事情 |
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4334.551 |
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4352.742 |
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那第二个是在条例中有定到的这个区域资源中心其实对于偏乡小校来讲会是一个跨校整合非常重要的机制跟平台那怎么样落实它的专业功能这也是我们今天想要讨论的那最后就是如何更有效的去落实这些政策成效的追踪跟公开的讨论机制 |
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4353.737 |
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4358.482 |
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那所以首先針對這個怎麼樣支持願意來的人其實我們看到條例現況八年前的這個專聘教師其實在現場我們看到的是這對於過去已經有教師證的老師來講他其實並沒有一個明確的差別跟誘因來報考所以其實在目前為止就我們所知全台灣已經沒有任何一位現場的老師是透過專聘教師的這個管道進入現場 |
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4377.64 |
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4394.527 |
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那以及在條例中針對的這個續聘以及學成公費進修的這個措施他所針對的對象其實是縣市教育局處聯合甄選的代理老師但是實務上我們看到是除了離島縣市以外其實多數的偏鄉學校在各縣市他都是透過學校的獨自公開甄選來招聘老師的 |
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4397.668 |
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4417.027 |
| transcript.whisperx[114].text |
所以這些老師會因為一開始的聘用資格的差異他就完全錯過這個進修專業的機會那其實我們看到這東西的重要性是我們都知道一個老師進入偏鄉會遇到的文化衝擊生活適應教學困難其實在他任教的前兩到三年是最劇烈也是最需要專業投入支持的時候 |
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4417.267 |
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4439.426 |
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所以如果在這時候他沒有這樣子的管道其實對於在現場的任教品質對學生的權益也是有很大的傷害的所以我們在覺得偏鄉條例的第八條裡面其實我們會建議就是說我們應該要正視這樣子實務現場的人才的樣貌去開放各校獨招的無證代理老師比照原本條例裡面的三年內任滿四學期後他可以自費的參加偏遠 |
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4441.227 |
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4449.652 |
| transcript.whisperx[116].text |
學士後專班的這個教育學分的進修讓他可以及時的獲得他所需要的專業的訓練那以及針對這樣的師培專班我們想要談的是偏鄉的師資以及這個食物他已經在現場教學的所需要的專業的 |
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4457.217 |
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4474.998 |
| transcript.whisperx[117].text |
訓練的內容需求以及授課的模式其實跟既有的師培是很不一樣的他不應該是一個捷徑也不應該是一個比較簡單的管道但他應該要針對這樣子的工作任務跟需求去設計針對他所需要的專業訓練的內容所以我們會建議在第八條裡面可以明定這一個學士後專班學 |
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4475.999 |
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4493.261 |
| transcript.whisperx[118].text |
學分班的開課形式時間內容他要考量到這個修課對象是偏向在職教師去予以調整那有這個法規的依據可能也會讓師醫師以及各師培大學有一個比較明確的這個遵循的就是依據可以去開設一個針對這樣子的人才培育所需要的師培樣貌 |
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4493.962 |
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4516.447 |
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那再來我們看到是偏鄉學校因為編制的問題其實在一些特定的專長科目上其實長期以來他是沒有辦法去獨立聘用一個專任的編制他其實需要仰賴的是終點待課老師的授課但是終點老師的現在的這個時薪的待遇其實對於他因應想需要付出的這個交通成本跟時間成本是完全不成比例的 |
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4516.787 |
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4539.145 |
| transcript.whisperx[120].text |
所以這會導致學校在這些特定專長上長期以來就會面對這個招聘困難的現象所以針對這樣子的就是特定專長的待課老師我們是不是能夠在終點費用或交通津貼上去著於就是相應的就是待遇的保障或是提升可以提高這一些特定專長的終點待課老師任教的誘因跟穩定性這也是我們希望在制度上可以思考的 |
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4539.665 |
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4565.724 |
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那第二個是區域資源中心的整合其實現在在條例中已經有這對於偏鄉的這個行政量能非常缺乏的學校是非常重要的可是如果這個區域中心只是由就是既有的承辦學校的校內的校長或者是主任老師來兼任其實這是另外一個行政過量的開始以及它裡面所需要的專業人才的需求跟編制它是沒有辦法就去做有效的資源整合 |
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4566.204 |
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4591.041 |
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所以我們會建議區域資源中心接下來它應該可以去設立一個專責的行政單位無論在校內或獨立於校外的機構以及就是說透過特別的經費去增設裡面所需要的行政跟所需要的專業人力的編制的這個緣額所以這是我們希望在區域資源中心可以去思考那最後就是這個政策的就是檢核跟落實的討論 |
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4592.282 |
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4618.368 |
| transcript.whisperx[123].text |
那其實很遺憾在過去的八年之間其實我們很少透過公開的管道可以知道這個偏鄉條例的施政過程中的成效以及就相關的議題的討論所以未來可以明定這樣子的參與機制可能對於這樣的對話的穩定性跟就對政策的及時修正會更有幫助那相關的資料其實比較細節都在書面的會議資料中有提供那也很歡迎就是會後如果有機會跟各位專家學者繼續針對這個議題就教那TFT很願意跟大家一起討論 |
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4622.029 |
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4633.714 |
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謝謝大家好 謝謝施惠文執行長發言接下來有請武麗華委員陳佩銀研究員請準備 謝謝 |
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4644.001 |
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4660.995 |
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謝謝主席在場的所有教育先進大家早安今天來到這邊其實是盼了好久因為在2017年12月偏鄉教育條例三讀上路之後呢其實我得講 |
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4662.536 |
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4677.301 |
| transcript.whisperx[126].text |
當年很多我們的意見其實沒有被納入所以這不是走回頭路而是當年有很多精英本位的想法使得這步伐就只能長成這個樣子 |
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4679.182 |
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4697.301 |
| transcript.whisperx[127].text |
所以很多我們當時想要去預期改善的問題其實在這將近八年來並沒有獲得改善現場有很多長期陪伴偏鄉教育的學者、校長、主任、老師們我相信等一下大家也會陸續的上來這邊發言 |
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4699.984 |
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4712.972 |
| transcript.whisperx[128].text |
我們可以來聽聽看到底我們何去何從我想這是今天辦理公聽會非常重要的一個目標那我也要說其實我們一直在講 |
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4714.693 |
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4738.473 |
| transcript.whisperx[129].text |
教育無他 為愛與榜樣真的在偏鄉服務了超過20年以上的校長主任老師應該會覺得這句話真的是真理 為愛與榜樣對一個在地人來說 如果他能夠留下來服務自己的孩子這個就是愛與榜樣 |
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4740.017 |
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4762.058 |
| transcript.whisperx[130].text |
而不是一個外地的精英帶著他救世主的心態來到偏鄉潛移默化孩子然後離開所以我們看到有很多的電影在提醒我們像是王振中老師的老師你會不會回來像是文國式老師的走過愛的茫荒 |
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4763.699 |
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4782.018 |
| transcript.whisperx[131].text |
甚至國外有非常多的電影都在提醒這件事情例如中國張藝謀導演很著名的一個戴克老師的電影一個都不能少這個都是在提醒我們全球化在少子化之後對於偏鄉的一個窘境 |
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4782.839 |
| transcript.whisperx[132].end |
4796.549 |
| transcript.whisperx[132].text |
所以我們應該透過我們好不容易的偏鄉教育條例來去改善這些問題所以這一次我的版本修法有幾個主要的目標第一個就是放寬偏鄉教育教師的資格第二個 |
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4801.193 |
| transcript.whisperx[133].end |
4817.788 |
| transcript.whisperx[133].text |
強化專聘教師的在職培訓第三個 促進原住民族地區教學場域設置的彈性第四個 健全我們在上次偏鄉教育條例的一個政策美意九任獎勵制度 |
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4818.408 |
| transcript.whisperx[134].end |
4842.118 |
| transcript.whisperx[134].text |
那首先呢在第七條我得說這八年來我們實施偏鄉條例現況就是偏鄉主要的失資來源仍然是無證代理我們同樣呢不認為充斥無證代理是好的狀況所以這次修法才必須讓這些無證代理受到好的培訓成為一個有證的老師繼續留在偏鄉提供好的教學 |
| transcript.whisperx[135].start |
4847.08 |
| transcript.whisperx[135].end |
4863.363 |
| transcript.whisperx[135].text |
所以這不是走回頭路這是正是我們偏鄉的現況需求所以我把第七條跟第八條不合時宜不合現況的法條把它修掉讓這些無證代理變成有證真正加匯到現在的偏鄉現場也才能夠達到讓偏鄉有證老師比例提高的一個目標 |
| transcript.whisperx[136].start |
4872.105 |
| transcript.whisperx[136].end |
4893.734 |
| transcript.whisperx[136].text |
那另外呢我們在第八條的部分關於代理教師的續聘跟偏鄉學士後的學分班進修我得說原本的條文因為在第七條的專聘教師能夠享有再聘不限次數結果呢符合的狀況幾乎不存在 |
| transcript.whisperx[137].start |
4894.654 |
| transcript.whisperx[137].end |
4917.088 |
| transcript.whisperx[137].text |
但是配合我們第七條的開放規定那麼在偏鄉任教的代理只要經過校內決議都能夠不受再聘次數的限制那更大的突破是說原本只有主管機關甄選禁用的這些無證代理他能夠受到全額補助的偏鄉失陪也就是說目前 |
| transcript.whisperx[138].start |
4917.788 |
| transcript.whisperx[138].end |
4941.08 |
| transcript.whisperx[138].text |
我們的法條只有澎湖縣聯合甄選進去的代理教師能夠就讀台南大學的偏鄉學士後師培學分班但是我們的修法框架之後呢所有聘任方式的代理教師不限於主管機關的甄選學校甄選也可以只要符合三年四學期的門檻都可以受到補助參與 |
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4944.241 |
| transcript.whisperx[139].end |
4946.885 |
| transcript.whisperx[139].text |
值錢教育課程這個就是我們講的那我們就要想辦法讓這些無證的代理教師讓他可以受到好的培訓所以這裡還有一個問題就是說我們很關心偏鄉學士後學分班 |
| transcript.whisperx[140].start |
4960.063 |
| transcript.whisperx[140].end |
4976.822 |
| transcript.whisperx[140].text |
那今年很高興教育部就是在我也不斷的關心之下終於除了台南大學以外總共有12間兼顧各區位的大學有開設那我們就是希望為偏鄉教育注入一個師資培育的新活水 |
| transcript.whisperx[141].start |
4977.863 |
| transcript.whisperx[141].end |
4999.956 |
| transcript.whisperx[141].text |
但是當我們看到各校的一個課程內容其實我們又很擔心 是不是會重蹈現行失陪不符合現場需求的一個覆轍偏鄉教育的現場跟一般的學校其實有很大的差距主要體現在兩點第一 混零教學 差異化教學的需求 |
| transcript.whisperx[142].start |
5000.896 |
| transcript.whisperx[142].end |
5014.835 |
| transcript.whisperx[142].text |
那麼在偏鄉顯得特別重要那第二個就是地處偏遠是老師進修最大的阻力所以當我們在設計這些偏鄉師培的時候就必須要根據那個來去做一個課程的一個設計 |
| transcript.whisperx[143].start |
5017.518 |
| transcript.whisperx[143].end |
5030.798 |
| transcript.whisperx[143].text |
那再來就是第12條偏鄉小校設置需要有彈性那我希望把原來規定的學齡兒童要15人以上予以刪除要改採行政裁量認定需求並且呢 |
| transcript.whisperx[144].start |
5032.62 |
| transcript.whisperx[144].end |
5046.028 |
| transcript.whisperx[144].text |
原偏鄉學校它很多因為它的地形地勢距離還有傳統文化特色所以呢它的合法既有建物我都希望說可以放寬因為目前的我們的長照都已經放寬那最後呢其實我也希望說在第21條的9任獎勵能夠擴大試用 |
| transcript.whisperx[145].start |
5055.074 |
| transcript.whisperx[145].end |
5072.049 |
| transcript.whisperx[145].text |
因為偏鄉學校人意的尋找不易不是只有老師而是整體人力都需要穩定都需要被鼓勵所以我們希望能夠擴及到原偏鄉這些辛苦的教練還有這些願意留下來的教練願意留下來的護理師 |
| transcript.whisperx[146].start |
5075.271 |
| transcript.whisperx[146].end |
5087.213 |
| transcript.whisperx[146].text |
還有各類的像是宿舍的設監幹事司機還有廚工等等我都希望能夠去注意那最後呢就是關於公費的失賠因為我們確實看到111 112我們的公費償還的人數高達60多人那這個原因就是預期不分發報到然後呢分發之後呢他沒有服務期滿 |
| transcript.whisperx[147].start |
5101.516 |
| transcript.whisperx[147].end |
5119.04 |
| transcript.whisperx[147].text |
而且這幾年越來越演越烈所以呢這個部分我覺得解方不在於大老遠的調度公費生來到偏鄉而是應該回過頭來看在地人才培育的可能性那我相信這些人對無證代理但很重要 |
| transcript.whisperx[148].start |
5119.44 |
| transcript.whisperx[148].end |
5135.309 |
| transcript.whisperx[148].text |
如何讓這些有愛與榜樣的人從無證變有證擁有更好的薪酬讓大家願意在地留任那這個部分呢需要大家一起來形成共識一起來達成我們修法的目標謝謝大家 |
| transcript.whisperx[149].start |
5161.644 |
| transcript.whisperx[149].end |
5184.702 |
| transcript.whisperx[149].text |
主席各位委員以及與會的專家學者早安我是全國教師工會總聯合會的政策部的研究員陳佩穎我本身也是在嘉義縣服務過去20年服務的學校類型都是非山非市類型的學校今天以基層教師的角度要來提供一些建議跟觀察首先呢我對偏鄉教育的現況分析是這樣的 |
| transcript.whisperx[150].start |
5185.888 |
| transcript.whisperx[150].end |
5202.839 |
| transcript.whisperx[150].text |
我的第一个观察是造成教育资源不足的状况其实很多人分级的情形没有办法确实的反应需求我们这次讨论的条例锁定了偏远地区学校是指因为各种原因来导致教育资源不足的公立高级中等以下的学校 |
| transcript.whisperx[151].start |
5203.439 |
| transcript.whisperx[151].end |
5218.326 |
| transcript.whisperx[151].text |
那我们检视最新的偏远名册来看有一些划分到非山非市或者是一般类型的学校实际上它确实存在着因为地理环境或者是资源分配不利的造成它的学校的教育资源不足或者是不便利 |
| transcript.whisperx[152].start |
5218.966 |
| transcript.whisperx[152].end |
5244.866 |
| transcript.whisperx[152].text |
譬如說我們可以看到的是像畫面上這樣子的新聞最近的颱風啦 豪雨啦造成我們嘉義縣的沿海地區學校淹水很多天那我們有一些出任老師其實也是開玩笑啦說自己幸好還是沒有分發到這樣的中興小學來或是中興國中來因為像這樣子總是淹水不方便的非山非市的學校其實比起平地地區的偏遠學校實在也沒有比較方便 也沒有比較安全 |
| transcript.whisperx[153].start |
5245.686 |
| transcript.whisperx[153].end |
5272.726 |
| transcript.whisperx[153].text |
那接下來呢第二個狀況是有些情形是因為教育資源的不足導致的資源分配不利造成的譬如說在非三非四的學校裡面呢它的涵蓋很廣從七班以上甚至到二十四班規模通通都有那我們來講數位學習就好了深深有平板六班以下的學校是每個學生可以有一部電腦使用可是呢在二十四班以上的學校譬如我自己的學校我們是三到四個學生共用一部 |
| transcript.whisperx[154].start |
5273.226 |
| transcript.whisperx[154].end |
5289.141 |
| transcript.whisperx[154].text |
每一次使用要排隊要登記要登入帳號密碼還要擔心自己的作業被別人竊取或刪除所以這真的很不方便這明顯是不換寡換不均的資源分配不足所造成的狀況那像這樣子的分析報導其實這幾年也不算少見 |
| transcript.whisperx[155].start |
5290.582 |
| transcript.whisperx[155].end |
5316.002 |
| transcript.whisperx[155].text |
但一直沒有解決那粗糙的這種一線資格的劃分就讓我們這種非三非四或者是在邊緣的學校在夾縫中求生存那我的第二個觀察是這樣的我們偏鄉的老師的待遇其實沒有優勢教職缺乏穩定的支持我們知道的是有一些偏鄉學校呢他有低於加級表會按月來發給加級但是以我們加一線為例的話在符合的發放資格的學校國中小只有20所 |
| transcript.whisperx[156].start |
5316.983 |
| transcript.whisperx[156].end |
5332.41 |
| transcript.whisperx[156].text |
可是我們對照最新的偏遠地區學校名冊其實我們嘉義縣列在偏遠特偏極偏學校的總共就有97所也就是說其實有將近八成的學校它雖然是屬於偏遠地區可是我們卻沒有按月得到加急來補貼 |
| transcript.whisperx[157].start |
5333.47 |
| transcript.whisperx[157].end |
5355.32 |
| transcript.whisperx[157].text |
那當然這是因為學校不符合這個加級表所列譬如說我們可以看到的是偏遠地區第一級他必須要是你服務處所到最近的公車招呼站或火車站步行距離要在五公里以上但是以我們目前大家對社會上對交通的需求來看一個服務處所離公車招呼站四公里難道不算交通不便嗎 |
| transcript.whisperx[158].start |
5356.28 |
| transcript.whisperx[158].end |
5383.829 |
| transcript.whisperx[158].text |
我其實不太理解那不變的程度難道不足以發給在這邊服務的老師交通的成本的補貼嗎我想這個加級條件已經不符合我們現在的社會期待了我知道地域加級表不在我們今天的討論範圍內但我想強調的是既然學校被列為是偏域學校它就存在實質的不利狀況所以我認為大部分的偏鄉老師的交通成本跟風險都應該要在每個月的薪資裡面得到實質的補貼才對 |
| transcript.whisperx[159].start |
5385.49 |
| transcript.whisperx[159].end |
5401.2 |
| transcript.whisperx[159].text |
那接著呢我就要針對上面的兩個觀察來提供建議第一個建議是我們要檢視分級的狀況然後要切實的實際給予他們資源細緻的去劃分學校的類型譬如說是提高待遇啦或者是提高因為他的交通時數所產生的成本 |
| transcript.whisperx[160].start |
5402.941 |
| transcript.whisperx[160].end |
5417.568 |
| transcript.whisperx[160].text |
那如果是資源不利的學校的話應該是要比如我剛剛所提的非三非四或邊緣型的一般類型的學校應該要依據學校的需求提供給他比如說深深有平板那就應該真的是每一個學生都有一部平板才對 |
| transcript.whisperx[161].start |
5418.288 |
| transcript.whisperx[161].end |
5445.112 |
| transcript.whisperx[161].text |
那非山非市的學校呢目前的經費補助是三年一百萬可是這真的是悲催車型我們要把學生的需求擺在最前面各處是要來搶資源最後犧牲的就是檯面上看不到了譬如我們老師們用的電腦是十年前買的那開機就要五分鐘那再來就是客人教室很多也都還沒有換大屏電視我們還在使用必須要遮光才能夠看清楚的投影機這就是非山非市類型的學校 |
| transcript.whisperx[162].start |
5445.712 |
| transcript.whisperx[162].end |
5457.685 |
| transcript.whisperx[162].text |
那所以我要建議應該要更精緻的去呼應各種類型的偏遠學校的需求缺鋤頭的你就要給足他鋤頭缺釣竿的你就要給足他釣竿偏鄉教育才會有真正豐收的那一天 |
| transcript.whisperx[163].start |
5458.581 |
| transcript.whisperx[163].end |
5480.265 |
| transcript.whisperx[163].text |
那第二個建議是我要認為要提高偏鄉教師的每個月的待遇然後補足正式教師跟行政的人力現在發放這個低於佳績的涵蓋範圍其實真的太少了應該要納入更多的學校按月補貼補貼給老師交通的成本時數的成本生活的成本那我知道有九任獎金可是九任獎金是持續服務多年以後的獎勵我認為這個制度也應該要優化 |
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5483.686 |
| transcript.whisperx[164].end |
5502.04 |
| transcript.whisperx[164].text |
那這兩個一個是即時的補償一個是長期的正向增強我覺得應該是同步要推進的那除了提高待遇之外呢偏遠地區的學校學友個人認為還是應該要以正式教師職權為優先因為用代理老師的學友來招聘工作其實是沒有保障一年一聘留不住人 |
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5502.56 |
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5517.097 |
| transcript.whisperx[165].text |
那建議如果是專長的科目譬如說英語啦自然專長等等的應該還是要以正式老師的缺額來做招聘小校的話可以考慮鄰近的學校去供聘用專長的師資來提升教學品質然後用正式的職缺來穩定師資 |
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5518.579 |
| transcript.whisperx[166].end |
5542.835 |
| transcript.whisperx[166].text |
此外呢非三非四的学校在行政能力的部分其实也有分配不均的状况我们知道是国民小学的班级数在7到20班有外加一名行政人员这个是非常重要的可是不知道为什么20班以上的国小其实是没有的那21班以上的国小其实班级数多行政工作当然更多可是呢行政能力却被排除在外了 |
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5543.235 |
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5564.967 |
| transcript.whisperx[167].text |
那其实相较于让教师兼任行政工作来讲外加的行政能力能够专责行政不影响教学更能够提升真正教学品质所以我认为应该要倾听学校的需求给予真正的外加行政能力来办理行政业务才能弥平这种落差的实际作为那以上是全教总的政策研究员陈培寅代表发言谢谢大家 |
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5570.198 |
| transcript.whisperx[168].end |
5577.711 |
| transcript.whisperx[168].text |
謝謝陳佩穎研究員的發言我們接下來有請郭育晴委員發言陳清俊校長請準備謝謝 |
| transcript.whisperx[169].start |
5586.085 |
| transcript.whisperx[169].end |
5611.264 |
| transcript.whisperx[169].text |
主席還有各位這個教育先進大家早安我想著這個偏遠學校長期以來其實一直都在面臨多重的一些挑戰那包含師資不足流動性高或者是教育資源的這個分配不均等等那我們怎麼樣能夠來利用我們的這個這一次的公聽會來傾聽大家的意見同時也納入我們在之後這個偏遠學校的這個教育的這個修法的條例當中是怎麼樣來做改進 |
| transcript.whisperx[170].start |
5612.705 |
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5638.476 |
| transcript.whisperx[170].text |
那首先我想就是偏遠學校的一個認定的標準應該要更加的精準以往我們可能會認定說這個偏遠學校的一個認定是根據他的地理位置啦交通的狀況啦或者是這個人數學生人數的一些指標但這些指標其實通常都是所謂的靜態的一個條件但是也未必能夠反映出這個各校他們實際上的一個困難那包含現在其實有些學校雖然不在這個傳統我們說的這個偏遠學校的一個條件 |
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5642.498 |
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5656.388 |
| transcript.whisperx[171].text |
那也因為這個人口他可能快速的外移或者是交通的中斷甚至在失資的嚴重的一個斷層造成所謂的準偏遠化但是他卻沒有被納入那另外還有一些學校雖然被列為所謂的這個偏遠但實際上他的資源其實也還不於匯乏那我們難免就因為這些沒有動態的指標 |
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5663.713 |
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5690.71 |
| transcript.whisperx[172].text |
可能就会把资源分配到更不均的一个状况那这个部分是我想之后我们是不是可以在就是片语学校的认定的标准要更加的精准第二点就是怎么样来活化这个师资的聘用的一个制度那虽然我们是有边缘额但是事实上也常常是招不到人那我想很多的学校被迫要长期要依赖这个所谓的代理或者是代课老师 |
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5691.13 |
| transcript.whisperx[173].end |
5697.378 |
| transcript.whisperx[173].text |
甚至是兼任的行政的不管是校長也好主任也好來帶課我想這個部分也會影響到學生的授教的權益怎麼樣來賦予偏遠的學校能夠有更大的一個聘任的彈性 |
| transcript.whisperx[174].start |
5708.152 |
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5732.385 |
| transcript.whisperx[174].text |
那是說學校是不是可以跟這個區域的教育資源中心來做合作用專案來延攬這個地方連結跟或者是一些退休的老師他們返聘的一個服務那來針對這些特定的師資那麼不管是在這個本土語言或者是藝術或者是其他的這個技術類也可以開放所謂的兼任的聘用彈性的公使來安排這樣子的一個機制來補足這個師資不足的一個問題 |
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5735.327 |
| transcript.whisperx[175].end |
5747.941 |
| transcript.whisperx[175].text |
那最重要的其實真的我剛剛也聽到很多的先進也特別都提到了就是偏遠教師的加級的制度那我想這個是真的非常重中之重要讓他的待遇跟生活的條件有實質的一個誘因那我們怎麼樣來納入就是比方說我們可以提到他的這個交通的補貼 |
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5753.968 |
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5777.288 |
| transcript.whisperx[176].text |
甚至在住宿的一個津貼租屋的一個協助或者是怎麼樣來設立一個獎勵或者是保障的制度來維持這個偏遠教師他們的一個師資的資源的一個穩定性跟尊嚴那第三點其實也是有很多人都會提到的就是完善的一個教育師資教師師培的跟留任的一個機制 |
| transcript.whisperx[177].start |
5778.669 |
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5787.716 |
| transcript.whisperx[177].text |
讓更多的所謂的這個老師人才他願意來也能夠留同時也可以在地發展那我想這是目前在偏鄉服務的一個教師碰到有許多的一個狀況比方說他這些老師他沒有還沒有具備所謂的正式的師資資格之前 |
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5800.726 |
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5811.77 |
| transcript.whisperx[178].text |
雖然他已經取得了資格可是卻因為所謂的代理的聘期或者是聘任的一個規則的一個限制那沒有辦法穩定的被續聘那也沒有辦法去參與所謂的專業進修跟這個升遷的一個評鑑 |
| transcript.whisperx[179].start |
5815.991 |
| transcript.whisperx[179].end |
5845.531 |
| transcript.whisperx[179].text |
那我想這個現象其實也會削弱了所謂的這個偏鄉教師的教學的一個動能那也讓這個偏鄉的學生他們的學習的連續性會處於比較不穩定的一個狀態那我其實在這邊比方說我建議就是之後是不是在偏鄉老師他們所面臨的比方說如果是混零的一個教學或者是多元的文化或資源不足的一個環境之下其實它更需要高度的一個彈性跟實務的一個能力 |
| transcript.whisperx[180].start |
5845.811 |
| transcript.whisperx[180].end |
5845.942 |
| transcript.whisperx[180].text |
谢谢大家 |
| transcript.whisperx[181].start |
5846.704 |
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5876.074 |
| transcript.whisperx[181].text |
那但是現行的這個教師徵試的一個制度那對於這個長期在偏鄉任教或者是具有所謂的這個實務經驗的代課或代理老師來講其實反而是不利的那怎麼樣來合理的讓他們加分或者是有優先的一個資格讓他的實際的經驗也被看到那只有讓這個偏鄉可以成為一個累積就是教學能量跟職涯成就的一個場域我想這個老師才願意長期投入 |
| transcript.whisperx[182].start |
5876.714 |
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5899.251 |
| transcript.whisperx[182].text |
這樣子的一個教育的工作那再來就是現在其實還是有許多的這個偏鄉的小校他們還是會有所謂的一人多職的現象我想這個也不是只有偏鄉的小校其實目前在有很多的學校其實找不到老師或者是老師必須要可能這個除了要教學以外他還要兼任很多的這個行政的一個工作 |
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5899.971 |
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5928.957 |
| transcript.whisperx[183].text |
這嚴重也是壓縮到了所謂的這個教學跟輔導學生的一個時間跟品質那這個部分我想我們是不是可以明定比方說在每一個區域的教育資源中心至少要配置一個就是專任的行政人員來負責所謂的這個偏鄉小校的一些行政的工作來分擔他們的這樣子的基層人員的一個壓力那我想也讓這個行政工作也更具有專業性讓老師可以真的專心在教學上 |
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5929.737 |
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5943.073 |
| transcript.whisperx[184].text |
那再來就是建立全面性的偏鄉教育的調查跟評估的機制啦那我想呢這個推動有效的一個政策的前提其實要掌握就是現場偏鄉教育的現場一個實際的一個狀況那包含 |
| transcript.whisperx[185].start |
5946.482 |
| transcript.whisperx[185].end |
5968.297 |
| transcript.whisperx[185].text |
我想這些評估的一個項目包含學生的一些基本的資料或者是老師人力上的一個流動的現象或者是我們的這個校務的財務的狀況還有學習的一個成效的指標等等還有一些特殊的需求比方說像家庭的支持或者是語言的環境或地方文化等等那這些部分是不是都可以納入到我們作為就是 |
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5969.358 |
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5990.476 |
| transcript.whisperx[186].text |
除了可以納入我們的行政的一個參考那也應該要定期的公開那同時也成為這個之後評估政策上面的一個依據那最後一點就是這個待課老師的待遇是不是也應該要合理的調整那我想現在目前很多的偏鄉的學校其實也是大量在依賴 |
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5991.858 |
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6007.934 |
| transcript.whisperx[187].text |
這個帶課老師但是帶課老師他們的這個薪資跟他們的待遇其實是當然一定是低於所謂的正職的教師甚至有一些是連生活的一些基本的支持可能都會有一些困難那我想有些帶課老師他每週的時數是 |
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6009.355 |
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6031.282 |
| transcript.whisperx[188].text |
不夠穩定那再加上他們的收入其實是沒有辦法被預期的那還有這個年資他們是累積是沒有辦法繼續累積的像這樣子的一個狀況其實就會讓很多的年輕的教師他不敢久留甚至有些資深的這些教師他也不願意投入我想這也是偏鄉教育當中在師資的部分我們面臨到最大的一個問題 |
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6032.282 |
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6052.968 |
| transcript.whisperx[189].text |
那最後我要強調的是這個偏鄉教育的挑戰已經不再只是地理環境或者是交通上的一個問題而是我們在制度上跟我們的政策上跟結構上是怎麼樣能夠來補足然後給予更多的一個支持那我想這才是一個比較長期的一個建議好 以上 謝謝謝謝郭育晴委員的發言接下來有請陳清俊校長 |
| transcript.whisperx[190].start |
6062.483 |
| transcript.whisperx[190].end |
6069.293 |
| transcript.whisperx[190].text |
張湖生態國民中小學校長 KST陳校長 謝謝接下來張雅玲委員請準備 |
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6072.296 |
| transcript.whisperx[191].end |
6099.787 |
| transcript.whisperx[191].text |
主席 各位委員 各位教育先進 大家好我是雲林縣立長湖生態公民中小學的校長 陳建俊我個人在偏鄉服務已經超過20年但這20年的期間裡面我歷經了不同的一個小校轉型 財運校以及公辦公營 公辦民營的一個各個不同的階段我對於整個偏鄉的一個條例我也曾經參與過這樣的一個條例的一個研擬那在這邊 |
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6101.127 |
| transcript.whisperx[192].end |
6118.828 |
| transcript.whisperx[192].text |
我代表我們KIDS的聯盟我們大概全國有13所學校分布在花蓮、台東、屏東以及嘉義縣、雲林縣、新北市的各個不同偏鄉的地區來代表這個發言我們提出三個很重要的政策第一個就是支持第二個是落實第三個是鬆綁 |
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6120.089 |
| transcript.whisperx[193].end |
6148.904 |
| transcript.whisperx[193].text |
那針對這樣的七個提綱我這邊有一些建議第一個建議就是說偏遠地區的一個學校分類第四條裡面偏遠地區的分級這個問題這個問題來自於第一個就是說中央有訂出很明確的一個認定的標準可是地方在執行的時候有一些執行的狀況例如說同一條街兩所學校一個學校是一般一個學校是偏遠 |
| transcript.whisperx[194].start |
6149.784 |
| transcript.whisperx[194].end |
6174.526 |
| transcript.whisperx[194].text |
那我們一直在探究為什麼會有這樣的問題發生其實這牽扯到資源分配跟國中會考的問題你知道有的區域的一個國中會考小校培養其他是納入到培養是可以加分的所以他在這樣地方自治的一個一個提報的給中央的一個過程裡面造成無法落實所以這樣的一個所謂的培養地區的認定包含我們如果未來在 |
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6175.466 |
| transcript.whisperx[195].end |
6197.347 |
| transcript.whisperx[195].text |
非三倍視野把他納入到更細緻的一個所謂的落實點這個部分我覺得教育部應該要去做一個很嚴謹的一個把關避免產生所謂一效一強之格的兩效會有不同的認定的一個標準這是第一個建議第二個建議就是說當這樣的一個一個培養地區的認定的時候你會發現有很多的 |
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6198.588 |
| transcript.whisperx[196].end |
6213.786 |
| transcript.whisperx[196].text |
平地的偏遠學校以至於我們教育部在補助很多的偏遠地區的那個師資的時候很多的老師招考還是往那個平地的偏遠學校去集中因此在那個山區或者是海邊的一個實際的狀況是沒辦法找到一個合格的一個師資 |
| transcript.whisperx[197].start |
6217.771 |
| transcript.whisperx[197].end |
6239.767 |
| transcript.whisperx[197].text |
所以在回應提案的第三條裡面如果優化勞動條件裡面怎麼吸引更多優秀的老師這樣的一個狀況我非常贊成吳立華委員講的愛與榜樣因為我在偏鄉服務的過程裡面我發現很多人來到偏鄉帶著一種他的文化傲慢以及他的一個這樣的過程然後三到五年就離開其實這對學校是一種剝奪 |
| transcript.whisperx[198].start |
6242.549 |
| transcript.whisperx[198].end |
6266.358 |
| transcript.whisperx[198].text |
當孩子想要在這邊有一個高的品質的時候我們就往往看見那個師資的一個流動裡面都是往那個都會去集中所以從第一條的一個分級制到第三條裡面的如何去納入更多的優秀老師我這邊有一個建議就是說即使與其在那邊讓他在那邊流浪倒不如進入到我們那個所謂的學師後師培的一個過程 |
| transcript.whisperx[199].start |
6266.718 |
| transcript.whisperx[199].end |
6291.43 |
| transcript.whisperx[199].text |
真正把關在哪裡你要考上從一個代理老師要考上一個正式老師的那個真實才是真正的一個把關所以你在那個甄選正式老師的那個校正那一塊其實可以用更多元更彈性符合學校偏遠地區學校特徵去做甄選而不是說在前端的任何一種所謂的培訓或者是把它納入的過程底下我們 |
| transcript.whisperx[200].start |
6292.13 |
| transcript.whisperx[200].end |
6308.627 |
| transcript.whisperx[200].text |
把它變成說他應該要回到那個失陪機構其實我們自己在看到很多的招考過程裡面很多的偏員很多的老師在招考的時候都去理論而無法呼應到學校現場的一個需求這是對我們一個偏遠地區的學校是一個很大的一個傷害 |
| transcript.whisperx[201].start |
6309.167 |
| transcript.whisperx[201].end |
6324.933 |
| transcript.whisperx[201].text |
他來到學校以後面對班級經營面對學校的親師溝通其實是沒有任何能力的這也是我們一直在偏遠地區遇到的一個很大的困境所以那個提案3裡面我們很期待說未來在偏遠條第7條第9條第21條能夠把這樣的一個過程底下把它納入進把那個老師的一個專業的過程把它納入進來 |
| transcript.whisperx[202].start |
6333.436 |
| transcript.whisperx[202].end |
6353.773 |
| transcript.whisperx[202].text |
另外在這樣的一個篇章教育條例第7條第9條第21條不應該只包含到老師我自己曾經為了招考雛工三個月找不到任何一個雛工所以對於那個所謂的支持這樣的過程裡面我們很期待把行政院護理人員雛工甚至宿舍輔導員都把他納入進來 |
| transcript.whisperx[203].start |
6355.875 |
| transcript.whisperx[203].end |
6375.977 |
| transcript.whisperx[203].text |
讓他有一個更多元更廣泛的去支持噴箱整個學校的運作這是回應我們那個提案三另外在回應那個少子化浪潮裡面的提案五裡面其實這我滿感慨的就是說很多學校被併校了 |
| transcript.whisperx[204].start |
6377.638 |
| transcript.whisperx[204].end |
6394.354 |
| transcript.whisperx[204].text |
然後我最近看到很多的縣市說併校以後直接把它用交通車去載或者是把它提運到所謂的更遠的學校去住宿但是這個東西有一個很大的一個問題就是說我們看到很多的 |
| transcript.whisperx[205].start |
6396.664 |
| transcript.whisperx[205].end |
6424.072 |
| transcript.whisperx[205].text |
學校如果他的距離過遠這個校跟校之間如果距離很遠譬如說他要通勤到一個小時或者是40分鐘以上或者是他的距離可能二三十公里的一個山區如果你讓一二年級的孩子去住宿其實這個對他的一個所謂的家庭的歸屬感是有剝奪的我自己曾經在學校的宿舍裡面有接受過一二年級三四年級的學生住宿後來都沒有很好的一個結果 |
| transcript.whisperx[206].start |
6424.972 |
| transcript.whisperx[206].end |
6440.29 |
| transcript.whisperx[206].text |
所以拜託如果真的要併校的話你可以從分班分校這樣的一個制度去做起教育這個東西不是在談論資源成本而已更重要的是它的一個無私的付出最後回應到區域資源教育中心 |
| transcript.whisperx[207].start |
6440.931 |
| transcript.whisperx[207].end |
6462.298 |
| transcript.whisperx[207].text |
我們認為資源資源中心現在就設在一個學校裡面而且得得色應該要把它改成英色而且我們建議要朝向多樣多元多方面的一個方式去去清譬如說可能是呃所謂的呃專門效應做的師資培訓的那這樣的一個區域資源中心他其實是在做支持系統 |
| transcript.whisperx[208].start |
6463.679 |
| transcript.whisperx[208].end |
6483.236 |
| transcript.whisperx[208].text |
因為老師到偏鄉去服務的時候他其實在支持的這一塊是領所以如果未來在一個縣裡面有不同的區域中心針對不同的方式去處理我覺得就是一個未來對老師是一個很大的支持那這樣的一個 |
| transcript.whisperx[209].start |
6484.037 |
| transcript.whisperx[209].end |
6505.669 |
| transcript.whisperx[209].text |
區域中心應該配置專案能力把那個情緒的資商的老師甚至大學機構或者是好的一個基金會都可以來擔任這樣的區域中心的委任所以針對這樣的狀況我提出我們這樣的一個建議讓我們把這樣的一個提案單交給委員會那未來如果需要再討論的話我們可以再繼續後續進行這樣的一個說明謝謝 |
| transcript.whisperx[210].start |
6513.936 |
| transcript.whisperx[210].end |
6520.451 |
| transcript.whisperx[210].text |
謝謝陳校長接下來請張雅琳委員發言曹俊昌代理校長請準備謝謝 |
| transcript.whisperx[211].start |
6525.026 |
| transcript.whisperx[211].end |
6544.368 |
| transcript.whisperx[211].text |
主席好 以及我們在場的先進還有我們一些團體的好朋友 大家早安那我想今年一月的時候其實當時就有民間團體針對於偏鄉條例提出了一些意見那其實其中就有這個資資短缺的這個問題是大家普遍認為是急需解決的一個問題 |
| transcript.whisperx[212].start |
6545.529 |
| transcript.whisperx[212].end |
6571.658 |
| transcript.whisperx[212].text |
其實根據TFT的一個計劃他們其實有發現說10年在過去10年其實累積了大概有6000位有一道偏鄉服務的申請者所以其實是看起來是有人願意去偏鄉任教可是我們如何的去完善這個失陪和支持系統那當時呢民間團體也提出了許多的建議例如說是不是可以學校自辦甄選教師的進修管道或者是不是可以放寬師資培育員兒的上限 |
| transcript.whisperx[213].start |
6572.438 |
| transcript.whisperx[213].end |
6593.769 |
| transcript.whisperx[213].text |
以及邀請及鼓勵各地師培大學開設偏鄉專班等等的具體的建議那剛剛其實也有聽到一些我覺得都是我們可以來去好好的思考是不是可以納入條例來去做一些討論那我自己其實我簡單就現況跟挑戰還有我們的一些可能修法的建議上面來跟大家做個分享 |
| transcript.whisperx[214].start |
6595.287 |
| transcript.whisperx[214].end |
6624.947 |
| transcript.whisperx[214].text |
教育部现在的资料来显示,就是从113年到115学年度,全国核定偏远学校大概是1191所,其中国小大概是八成,国中大概是两成,高中只有2%,三级分布约七成是偏远,两成是特殊偏远,一成为极度偏远,虽然校数较107年到109年有点增加,但背后是少子化和城乡差距交错带来的一个新挑战, |
| transcript.whisperx[215].start |
6625.627 |
| transcript.whisperx[215].end |
6647.617 |
| transcript.whisperx[215].text |
那教育部近年来其实也投入了大规模的经费例如109年到113年补助国小合理元额32.9亿元国中21.3亿元征聘了差不多有8000名的教师并且推动了公费生合聘与巡回制度但是呢我们也可以看见教师留任率仍然非常的不理想 |
| transcript.whisperx[216].start |
6648.517 |
| transcript.whisperx[216].end |
6669.202 |
| transcript.whisperx[216].text |
大概只有國小流動率降了1%但是呢其實也是因為強制性的六年服務規定而並不是吸引力的提升除此之外也有老師有提到說就是生活不便啦進修機會很少工作壓力很大喔就是並不是只有學科還要還到小孩的其他的一些生活等等的 |
| transcript.whisperx[217].start |
6669.682 |
| transcript.whisperx[217].end |
6698.629 |
| transcript.whisperx[217].text |
都是让老师们决定离开的原因那其实还有一个就是代理教师长期处于一年一聘暑假无薪的状态也让偏乡教育团队难以稳定那在设施设备方面呢108年到112年呢其实教育部也投入了40亿用于校舍修缮数位于硬体设备改善那虽然有明显的进步但是仍然有学校反映网络的讯号其实不稳专科教师不足啊 |
| transcript.whisperx[218].start |
6699.389 |
| transcript.whisperx[218].end |
6717.097 |
| transcript.whisperx[218].text |
學生學習層面呢這個往偏鄉國中小參與學習輔助後的一個學歷進步率大概是八成但是到了高中大概只剩下57%及格率更是只有40%那顯示說學代越高我們的落差越大 |
| transcript.whisperx[219].start |
6717.637 |
| transcript.whisperx[219].end |
6744.375 |
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学习支持仍然是非常需要加强的那昨天呢我也去参加了EDU台湾EDU教育协会举办的10课纲108课纲的一个民间论坛那也提到其实有个篇章也是在讲到偏乡学校的一个资源然后特别就是资讯课本土语言课艺才课老师的专业不足留任困难那很多也都是用视讯教学的方式那其实也是非常需要我们主管机关以及我们所有的立法委员一起来好好的想办法来面对 |
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6745.336 |
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6764.067 |
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那針對於這個條例修法的意見呢 條例其實從106年施行至今相關執法如合併教師辦法 九任獎金機制 偏鄉專班等其實都已經逐步的在實踐今年8月也會發放首批的九任獎金 大概有8500名的教師受惠 |
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6765.268 |
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6782.494 |
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不過我想這個對於出入職場的年輕教師吸引力還是有限那偏鄉專班雖然擴大招生但失陪與實務需求還是有落差所以我提出三點建議第一點就是我們還是要去強化留任的誘因以及職癌的支持 |
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6783.294 |
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6797.242 |
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我們必須去檢討現在的九任獎金的門檻可以考慮分階段提前發放或擴及行政輔導人員並且針對代理教師保障一年聘期與年資累積改善偏鄉教師斷層第二點就是擴大基礎設施與數位資源 |
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6801.704 |
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6817.186 |
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偏鄉學校每三年兩百萬的補助是基礎未來應該提高額度並給予地方更大的彈性以解決網路交通宿舍等等的一些急迫性的問題那第三個呢就是還是回應到就是關注我們高中階段的多元學習 |
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6819.709 |
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6840.391 |
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偏鄉高中的學習落差明顯建議在學歷輔助之外也應該要引入藝術體育技職等等的多元的課程來協助孩子去探索並且連結社區的資源讓學生看得見未來保有學習的動機偏鄉教育發展條例是落實教育機會均等的基本法 |
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6840.891 |
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6856.884 |
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我們現在已經走過八年我也認為是一個時候來啟動相關的討論讓師資穩定資源均衡讓不管是偏遠地區的孩子或是身處於這個山區離島非山非市的學生呢都能夠擁有相同的學習權利與未來想像謝謝謝謝張雅玲委員的發言接下來請曹俊昌代理校長發言陳培鈺委員請準備謝謝 |
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6890.888 |
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主席 各位與會的所有先進 大家早安我是南投縣仁愛鄉的萬豐國小代理校長曹俊昌 |
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6892.635 |
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6915.726 |
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今天很高興也有這個機會來參加這樣子的一個公聽會那我想說我就我在偏鄉帶著這個過程跟各位進行一下我的第一教育地現場的分享23年前我是嘉義大學的公費生分發然後我分發的學校是在南投縣仁愛鄉最偏遠的翠蘭分校 |
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6916.326 |
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6933.535 |
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我記得我們那一年分發的學生總共有七位公費生我們分發過去的時候整個部落的村民都非常的開心因為他們學校的老師已經很久沒有那麼穩定了但是他們開心也沒有很多年大概是三四年後當兵的當兵 |
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掉下山了掉下山所以過了一陣子之後那學校的實質又趨於不穩定那我一樣是留在立行國小翠蘭分校然後我一樣是留在那一邊那到今天為止我已經在偏鄉大概23年了那這23年間偏鄉的老師無法穩定的 |
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6958.168 |
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徵選到或者是留任一直是一個問題這個問題讓我們不免一定要去思考一下想看看20年前有2000多個流浪教師他拿著皮箱全台灣在找老師的工作到我們今天竟然 |
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7002.198 |
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台灣我們那麼多老師 缺那麼多老師這樣的一個轉變到底是為什麼這真的是一個國家很大的問題 大家好好思考一下那首先我在這邊 我覺得我們要感謝我們的國家為偏鄉做了那麼多事情所以我今天就想用一些我的感想來跟各位報告分享這樣子 |
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7006.321 |
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7024.394 |
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我覺得針對偏鄉的公共政策的制定不應該只有在辦公室討論我在這邊建議委員還有與會的所有官員跟我們的夥伴們有機會就到偏鄉走走 |
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聽聽偏鄉的部落的村民的聲音聽聽學校校長的話聽聽老師們的建議這會是最直接的啦去瞭解一下為什麼我們偏鄉留不住人才如果說今天有一堆精英願意往山上跑那我們今天不用討論這些問題啦那我就 |
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7074.046 |
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針對幾點來看我個人的見解也是跟幾個代理老師討論之後的一個結果跟各位報告他們認為薪資不是很漂亮為什麼因為現在連舀飲料7-11甚至外賣薪水都有可能超越代理老師你們知道嗎所以一個初任老師他為什麼要選擇當老師 |
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7092.163 |
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一樣是十字背的那我們當老師的這個十字背的薪資其實真的不算漂亮那我在這邊就建議如果可以的話真的我們要鼓勵這一些願意進入到教育現場的老師們我們除了老師的薪資應該要提高一點因為 |
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7118.295 |
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我現在在看下來會願意參加教師甄選大概有兩種人第一種人就是真的對教育很有熱情第二種人是走投無路的他沒有試做剛好大學畢業不知道幹嘛那就考考戴克老師或者是爸媽媽推著他還是誰就帶著他做他沒有太多的想法所以我覺得說除任老師的薪資就除任了 |
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7144.75 |
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除了老師的薪資,應該要能夠去符合社會中產階級生活的水平去做調整要高一點,不然他們就去打工就可以了第二個,就是要降低新進老師的陣亡率剛剛吳麗娃委員,還有KIST校長都有提到現在讓人家很痛心的一件事情就是說 |
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7167.996 |
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老師是很需要專業的一個工作那我們培育了那麼久然後讓他們去參加個實習之後回到學校之後都紛紛的不想當老師那是為什麼這要去思考一下一個國家我們花那麼多心力那麼多時間去培養這樣子的一個 |
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7169.502 |
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7190.44 |
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老師人力結果都還沒到教育現場就夭折了這我覺得已經是接近國難了然後可能有幾點我認為是這樣子就是剛剛Keith的校長有提到很多老師他在專業上的培養是偏向於寫課程還有他的教學能力可是你到現場之後 |
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7191.664 |
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7211.266 |
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小朋友就是不聽話什麼樣奇奇怪怪的小朋友都有或者是說他們有被鑑定出來的或者是他原生家庭有問題的一個家長衝到學校裡面跟家長繳三至金我們很多新進的老師他是無法去應變的甚至他會害怕再來就是還沒進去之前 |
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7238.594 |
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他就聽到一些行政工作的壓力就讓他打退堂鼓就沒辦法在這個教育現場繼續待下去而且家長還有很多家長他是比老師還要厲害那他們很懂現在所謂的教師法跟性平法三不五時就嚷嚷要告老師我也被威脅過所以我覺得說我們現在國家有什麼樣的一個方式可以去協助老師在現場 |
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7261.429 |
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然後不好意思喔 滿多心情的講不完再來就是那個我講一下我的學校目前狀況好了我們一批老師我們培養了很久也寫了12年國家的校本課程但是很不好意思喔 他沒辦法繼續留那明年我要重新再聘那重新再聘之後他對這個新的課程他沒辦法 |
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7288.878 |
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所以造成學校的斷層那我現在在講的是說我們要留住偏向關鍵的人那是什麼樣的人叫關鍵的人我認為是有愛心的人是有這個對部落的孩子願意用心的人我們希望能夠把這樣的孩子留在一起所以我要幫一些已經有家庭無法拋棄棄子投入公費生或者現行有私資培育制度的夥伴提出要求希望說 |
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7290.499 |
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7300.929 |
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今天也講了,有十二間大學願意開出學士後的學分班讓他們有辦法去進修除此之外,我幫這些老師提一下他們的需求他們希望能夠有一個更順暢的多元管道這不是我講的,老師講的他希望能夠就地扶正 |
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7315.002 |
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7334.153 |
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因為他們在當地像我們原鄉他們有文化課程這文化課程不是每個人都可以上的那他們已經培養了那麼久然後因為甄選沒上就無法繼續讓這個課程繼續所以他們希望說能不能有一個就地扶正的課 |
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7335.256 |
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7361.544 |
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那個機制那這個機制譬如說我們可以請那個外聘教育大學的委員還是所有誰可以幫忙寫推薦函讓他們能夠在原學校繼續服務然後這樣對學校來說才是那個有利的那以上是我的分享報告謝謝大家好謝謝曹俊昌代理校長的發言接下來請劉書斌委員發言李育智主任秘書請準備謝謝 |
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7369.912 |
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7391.909 |
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主席還有各位學術跟教育先進大家早安今天我們看到的這個問題是在促進偏遠學校的這個教育我們看到的是經過在106年的這個偏遠地區學校教育發展條例的修訂還有包括的是本來就有公費生再派到偏遠地區去 |
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7393.891 |
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7395.172 |
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但是經過這麼多年來還是出現到以代理教師為主的這樣的一個主要的師資所以我們應該討論想想看到底是發生了什麼問題 |
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7407.132 |
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7426.749 |
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那偏鄉教育的長期存在的三大問題第一個是勞動條件不佳第二個是教學知識不足第三個是職涯發展缺乏機會這些問題的形成不只是影響到說教師他是否願意留任更重要的是我們要注意到我們的學生他的公平受教的機會 |
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7428.03 |
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7430.894 |
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好 那我們首先來針對勞動條件不足的這個問題在偏鄉的這個失資留任困難它其實不在薪資的這個高低那更重要的是要整體的一個系統支持的這個缺乏那從過去的 |
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7444.55 |
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7446.371 |
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今年1月其實有做過一個公聽會主張說應該提任這個9任獎金啊 獲籍教育的支持人員啊還有透過在地賠利的計畫來鼓勵返鄉的任教那特別是有關於在 |
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7463.663 |
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7467.506 |
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特定的專長的終點費的不足所以應該給予偏鄉的教師合理的差別待遇特別是在生活條件上面教師流失的關鍵因素是一個重點 |
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7481.597 |
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7493.962 |
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譬如說我們可以看到說在偏鄉如果要長期作為一個生活的工作場域的話他必須對住宿跟交通來做一個支持我們看到現在目前之前有看到有一位 |
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7496.414 |
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7519.686 |
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一個社團組織他有提到 協會提到說目前公教人員的地域加擠他有分為偏鄉跟高山地區那這個部分呢這個加擠的範圍到達3000到9000之多但是呢看起來是有照顧可是如果加上附帶條件說到底4公里長的這樣的距離能不能做還可以再進行那事實上是看不到的 |
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7520.606 |
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7522.867 |
| transcript.whisperx[255].text |
看得到但是吃不到的這個情況好那我們再看到第二個部分在上次的這個公聽會當中呢也有教育學會的指出偏鄉的地區不只是正式人員的這個不足還更是因為在行政編制上很多縣市他們的這個經費差異而產生不平等那過去在螢光教育協會他提出來說以 |
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7543.672 |
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7566.913 |
| transcript.whisperx[256].text |
屏東跟在台東的這個共推區域人才培育的這種模式有這種實務經驗做跨域跨校的這樣的合作跟行政資源共享來降低這種教師在前線的這種一個孤立感那有效提升留任率也讓縣市之間有這個交流經驗這個推促進的偏鄉教育就有一個非常好的一個穩定發展 |
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7568.914 |
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7596.185 |
| transcript.whisperx[257].text |
所以這個偏鄉教育應該從一個個別學校去看把他脫離這個概念而是從區域協作跟系統性的規劃來去進行才能真正的去改善那第三個部分在職涯發展當中我們看到說在師資培育當中過去都有看到是說要跟現場的需求目前我們現在這個版本事實上是以都市以都市學校作為藍本它不能夠去 |
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7598.266 |
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7598.286 |
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那這個 呃 |
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7611.943 |
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7631.368 |
| transcript.whisperx[259].text |
TFT的執行長之前提出建制到說學校自辦甄選教師進修營管道還有放寬的師資培育等等的上限邀請鼓勵跟各地師培的大學開設偏鄉專班還有開放師資進修等配套的服務等等就在今天剛才幾位的 |
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7633.208 |
| transcript.whisperx[260].end |
7637.39 |
| transcript.whisperx[260].text |
民間的學者專家都提出這樣的建議我覺得就是正視到一個部分當你原來這樣的一個培育師資的管道不通的時候是不是給予現在的已經在現場做師資培育的當地有熱情的這個師資讓他們可以再符合到我們一般所說的師資的一個水準之後讓他繼續的留任下來因為他都有地緣關係跟熱情這才是最重要的所以應該注意到偏鄉教育的現場的多元性在課程當中要加入到 |
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7662.26 |
| transcript.whisperx[261].end |
7667.202 |
| transcript.whisperx[261].text |
教學差異化的這個能力的培育讓更多孕育生跟偏鄉的老師的看得出看得到他們的可以長期發展的這樣規劃所以在目前教師都還合格教師的人員都還有6萬人但是他們不願意投入的時候真的要好好去思考這個問題怎麼樣那個學生讓教師能夠 |
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7683.487 |
| transcript.whisperx[262].end |
7708.918 |
| transcript.whisperx[262].text |
能夠留下來那最後呢我們在看到的時候在這個部分呢民眾黨的版本呢也針對剛才前述者說的這些問題呢有提出來是跟是對於第七條跟第八條齁做了一些修訂那這邊的修訂主旨的是要放寬專聘教師的這個資格好並補助由偏遠呢地區學校自辦甄選方式呢來 |
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7712.631 |
| transcript.whisperx[263].end |
7741.27 |
| transcript.whisperx[263].text |
禁用現職的這個代理教師以提升偏遠地區專業合格教師的素質然後強化偏遠地區實施久任的這個原因因為這些人才是真正的願意留下來而且他跟這個偏遠地區有實質的感情因素這就是非常重要的因此要對他們特別的要讓他們提升他們的這個合乎實施的一個水準之後就可以繼續的以久任下去這個是讓我們再去思考 |
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7743.251 |
| transcript.whisperx[264].end |
7746.873 |
| transcript.whisperx[264].text |
這樣子也可以去實現到教育機會平等的一個原則來確保偏遠地區的教育能夠做均衡的發展最後我們要強調就應該要正視這個長年已久的問題 |
| transcript.whisperx[265].start |
7758.357 |
| transcript.whisperx[265].end |
7770.371 |
| transcript.whisperx[265].text |
也應該呢由擴大區域裡面的這個住宿交通還有培訓管道跟職壓生育的這個規劃制度上面的一個建立在系統面上來處理整個偏鄉教育的這個結構性的問題那我們所期盼的呢這次修法不是只是加強補助而是大家 |
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7776.198 |
| transcript.whisperx[266].end |
7800.336 |
| transcript.whisperx[266].text |
大家想想看八年了等於說學校念大學都可以念到兩次了其實大家好好的就針對這個國教在偏遠地區的人員他們好好的從開始的時候就讓他們留住安心然後願意留下來的有熱誠跟建立感情的這才是真正表示對我們對整個教育體系對這個偏鄉地區的學生跟老師的一種最重要的一個支持 |
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7801.417 |
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7816.347 |
| transcript.whisperx[267].text |
那當然就是要所以為了這樣的因素呢所以包括重新設計教育的活動教育的治理跟資源的配置就是非常重要讓我們的偏鄉教育從支離破碎呢再走向一個制度穩定區域協作跟永續發展好 謝謝大家謝謝劉書斌委員的發言接下來有請李育智教授兼主任秘書發言孤鴻林老師請準備 謝謝 |
| transcript.whisperx[268].start |
7834.68 |
| transcript.whisperx[268].end |
7861.437 |
| transcript.whisperx[268].text |
主席各位教育先進大家好今天針對偏遠地區學校教育發展條例的修正還有包括我們事前所收到的討論提綱我在這邊就施培的立場提供幾個建議第一個其實是這幾年我們可以看到事實上整個施支量能的穩定才是整個施支無論是培育任用 |
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7862.177 |
| transcript.whisperx[269].end |
7881.729 |
| transcript.whisperx[269].text |
進修等各種制度規劃的重中之重以今天所討論的偏遠地區的教育發展來說如果我們思考整個偏遠地區教育的永續發展其實就必須要重新思考如何穩定且有一定品質的整個資資系統的建立 |
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7882.389 |
| transcript.whisperx[270].end |
7910.682 |
| transcript.whisperx[270].text |
那資質的培育任用進修那甚至留任其實他必須是環環相扣密不可分的作為一體的政策架構來加以思考那這幾年我們可以看到就是少子化的關係加上整個教育資源的重分配還有政策的變動其實很多縣市他在學校教師的招聘名額還有方式上其實做了蠻大幅度的調整 |
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7911.462 |
| transcript.whisperx[271].end |
7933.572 |
| transcript.whisperx[271].text |
那這種過大幅度的調整其實反而會更造成更嚴重的整個施肢無論是質或者是量不足或者是不穩定的問題那這個問題其實反映在不只是偏鄉其實在就是城鄉都會有看到相關的現象出現那影響的也不是只有今天 |
| transcript.whisperx[272].start |
7934.833 |
| transcript.whisperx[272].end |
7955.358 |
| transcript.whisperx[272].text |
或許剛剛的諸位前進裡面所討論的無證代理教師其實有證的儲備教師也有面臨這樣子的困境所以第二個建議就是我會建議說偏向教師再透過整個在職進修取得教師證包含偏遠地區學校 |
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7956.778 |
| transcript.whisperx[273].end |
7978.703 |
| transcript.whisperx[273].text |
教育就是學士後教育學分班的相關規定尤其是針對他的資格事實上是不宜過度放寬的那當然我們都很重視偏鄉教育那因為很重視所以我們更應該要提出完整的配套那挹注資源的方式那來吸引合格的教師來進入偏鄉服務來解決偏鄉教育的問題那不是讓偏鄉因為我們的 |
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7985.245 |
| transcript.whisperx[274].end |
7994.307 |
| transcript.whisperx[274].text |
修法陷入好像有人願意教課就好的困境剛剛教育先進有提到獅子培育大學長期陪伴的想法我認為身為獅子培育端確實是責無旁貸 |
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8004.75 |
| transcript.whisperx[275].end |
8023.223 |
| transcript.whisperx[275].text |
國立唐人大學其實長期都透過各種管道包含我們有偏鄉的學程我們有開設學分班然後我們在之前教育上也有做了一些相關的努力那透過各種管道來陪伴偏鄉學校和教師那當然未來我們也會持續繼續跟現場一起努力喔 |
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8028.627 |
| transcript.whisperx[276].end |
8053.326 |
| transcript.whisperx[276].text |
那第三點就是關於提綱中所談到的就是偏鄉師資職涯發展管道的相關規劃那這個其實我認為是非常非常重要的一個建議那如何讓偏鄉教師他在學校他的在校教師人數少的情況之下他仍然能有機會來參加好的進修研習的管道 |
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8054.587 |
| transcript.whisperx[277].end |
8074.271 |
| transcript.whisperx[277].text |
這樣子透過這樣子的思考跟規劃我們才能夠持續的提升教師的教學品質以上謝謝謝謝李育智教授兼主任秘書的發言接下來有請孤鴻林老師發言廖潔瑜專員請準備謝謝 |
| transcript.whisperx[278].start |
8086.964 |
| transcript.whisperx[278].end |
8098.541 |
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主席還有各位與會的學者專家早安我是南投教育產業工會的前任理事長我是郭文林那我目前在台東縣的縣立的寶山國中服務 |
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| transcript.whisperx[279].text |
那我曾經在偏遠地區齁其實我是生長在信義鄉啦齁所以我在偏遠地區大概有服務了十多年十多年的時間那我在擔任理事長的這些年的期間事實上我把南投縣所有的國中小全部都跑過唯獨一所就是那個剛剛曹校長的那個翠巒分校我沒去過所以基本上大家要覺得偏遠地區遠不遠齁真的要跑過一次你才知道遠不遠啦齁翠巒為什麼我去不了因為 |
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8148.846 |
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車要上去的時候路壞掉路修好了我車壞掉所以這是一個還蠻不湊巧的狀態不過今天真的有這個機會來參與這樣的一個公聽會我希望來表達一點基層教師就實務觀察跟現行制度的問題那我所觀察到的一些思考方向那其中 |
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大概我會分兩個大方向一個就是從大環境來看第二個部分就是從我們這個條例的提綱的面向那首先我其實要先提就是說 |
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8161.107 |
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8184.658 |
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我們單從偏遠地區的獅子結構的這樣的一個沒有辦法銜接的問題來討論事實上是有點不太現實為什麼這樣講因為事實上獅子結構、雪崩式的流失這種東西它不是在偏遠地區才這樣它是所有的整個教育現場都是這樣這是一個反映到教育體制的整個信任的崩解的問題 |
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8185.518 |
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8201.707 |
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所以我會覺得偏遠地區留不住老師他不是單點災害他是整個教育現場實施結構的土石流土石流各位知道土石流你要去探討一個山溝的整治那是不現實的土石流他不用去探討山溝整治因為他下來是整個村落都不見 |
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8202.407 |
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8227.154 |
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那我現在的問題就是覺得職場風氣惡化很重要因為校士會議像這樣的制度它其實是利益算是良善但是它實行出來之後在現場它就是災難那這個災難已經造成整個行政也過窄因為它程序非常繁複然後這種無差別的投訴會讓現場上面大家沒有辦法繼續好好的想要在這裡安心的教書這老是已經變高風險行業 |
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8228.134 |
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8244.057 |
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第二個是政策信任落差就是說老師們不太相信說制度它能夠保障基本的尊嚴跟安全沒有基本尊嚴跟安全其實講錢錢很現實但是有的人他就是要尊嚴我不一定要錢錢夠用就好所以這個部分 |
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8244.958 |
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8269.754 |
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很多都會地區都有缺額 等一下會提到所以 再來從想教 老師會變成不敢教 為什麼體制沒有辦法有一個基本的信任跟尊重的時候年輕人不會來啦我講白一點如果我進到這個職場裡面我進到裡面我的風險很大我動不動要投訴 我動不動要面對一種準司法的調查的時候他在市區他都不願意去了我要被調查 我還跑到偏遠地區去被調查 |
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8271.411 |
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8292.362 |
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對不對千里迢迢然後去那裡被我不想講糟蹋但是就是那個狀態所以這個部分是第一個第二部分就是說人才流動他會去向一種正常選擇什麼叫正常選擇就是有更好的地方我就往更好的地方去所以偏遠地方不會有人去偏遠地區就是很像教育資源的教育資源如果是一個老師是一個大水庫的話偏遠地區就是高攤地 |
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8293.735 |
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8317.514 |
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那個地方水不見了他就第一個露出來就這樣而已這很自然那我會這樣講為什麼你看喔你看那個偏遠地區不誘人那個是基本的但是有個地方更誘人比如說市區好了前一陣子我才前兩天而已桃園市某國中小在那個中和新盧縣的捷運站旁邊他招考四十幾次快要五十次了 |
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8318.194 |
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8335.604 |
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那個桃園市那南投就不用講了在去年我們的南投縣很多國中小他們特別國中招考那個數學跟理化老師像我本身的學校我就不講我之前的學校是什麼招二十幾次二十幾招你知道什麼概念嗎二十幾招就是一直在招考 |
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8336.499 |
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8365.321 |
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那整個學校其實還有教評委員還有整個人事還有行政體系全部都在辦早考二十幾招那就已經很誇張了這個四十幾招我不曉得怎麼做的再來教師人力資源他會全部都流向業界特別是數學理化理工科這個基本上因為他薪水太優渥滋潤好所以我覺得這個部分我們沒有競爭力第三個就是說回到我們這個制度面制度面我們偏向在留人的設計各位沒有人進去就沒有留人的需求 |
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8366.311 |
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8386.67 |
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沒有人要去你留人 留不住人 因為沒有人可以讓你留啊為什麼我說留人 就是說同一個學校 我們的制度上面是說同一個偏遠學校連續服務六年才能借聘連續要八年才能夠領九任獎金可是各位你要想喔 它如果都在偏遠地區流動它都在偏遠地區服務啊 它從偏遠地區的A校流到B校流到C校 |
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8387.25 |
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8403.082 |
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事實上他還是為平原地區奉獻他的心力為什麼會去限制一個同一個學校我覺得這個東西當然他還有一個私事結構的穩定這個我們不是沒想到但是這個東西你還是要去思考到這個地方只要有人願意去我們應該要鼓勵他人性基本上應該是這樣 |
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8405.396 |
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8424.621 |
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所以沒有人想去他不會有留人的需求所以這個部分我的具體建議就是說應該要鬆綁鬆綁就是不一定要在同校然後再來一個就是借聘借聘這個東西很講人性大家會覺得說去就給你綁六年可是萬一家庭有重大變故這樣沒有人敢去這失去人性再來 |
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8426.947 |
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8444.337 |
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接著就是說偏遠地區的認定這個部分我們也會覺得應該跟地方的現實的脈絡對齊這個就是要參考地方觀點像剛剛我們的政事在提說有在做偏遠地區的一些會議事實上我們在偏遠地區真的沒有聽過這樣的會議我不曉得都是誰去這個部分可能要擴大參與 |
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8446.258 |
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8471.71 |
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再來就是偏遠地區的認定標準我們遇過我們遇過好簡單講其實平溪內灣集體這種線路不能把它拿來當作跟那個捷運線跟那個輕軌、貢軌那些東西作為同一個它當然有分級我知道但這些東西基本上要剔除為什麼這些都是以前在運木材運物資的它載人那只是觀光那真的不是交通線我那坐一次你就知道我自己開車都來回了那個車火車才到 |
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8472.29 |
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8497.978 |
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那個不叫交通線啦所以我們遇過在南投我們有這樣的狀態就是有便利店的那不用講大家都有便利店高山海拔多遠都有便利店那肯德基麥當勞有電影院的地方有區域醫院有地方醫院那一邊的學校有三四所偏鄉然後一所都沒有的沒有麥當勞沒有肯德基沒有沒有這一間很厲害的便利店大型家樂福的 |
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8498.971 |
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8521.561 |
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它不是偏鄉它不是偏遠地區所以這個設計上面需要再精緻化所以歸納起來歸納起來就是說穩定偏鄉教育要回復到人性那最後我具體的說明就是要重設介聘久任年資變成偏鄉服務總年資來提高彈性第二個部分要精緻化偏遠地區的認定標準一定要納入那種現場觀點 |
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8523.402 |
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8543.507 |
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有些線路已經斷掉了你還在說它是交通方便的地方那是完全不對的再來最後就是說長遠來看應該要立即檢討校事會議的制度重視教師的職業尊嚴跟安全保障恢復這種新的基礎有人來他自然水滿起來了偏鄉就有人要不然偏鄉找不到人最後就是要強化施肢的補充體系以上好 謝謝 |
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8547.979 |
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8559.975 |
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謝謝台東縣寶桑國民中學的顧弘林老師發言那接下來有請廖潔瑜中華民國螢光教育協會專契組專員發言謝謝王惠蘭副教授請準備 |
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8570.379 |
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8587.037 |
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主席在場的各位先進 大家好我是螢光教育協會專案企劃組的專員廖潔瑜我今天會透過螢光教育協會在現場實作的經驗來回應公聽會的討論提綱作為更多可能性的參考同時也會提出具體的建議說明 |
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8591.605 |
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8601.649 |
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螢光是一個非營利組織我們自2019年創立至今走訪全台的各校我們不斷累積與現場對話的經驗與學校老師一同發展課程實際的共備並與專家學者進行訪談訪談學校行政人員及基層的教師在這個過程當中我們發現學校是一個極為複雜的場域 |
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8615.775 |
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8634.162 |
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現行的分類確實有助於資源的評估與整體的規劃但是然而以客觀的條件來作為指標其實可能難以全面的掌握現場的需求我們認為學校的發展需要考量更多的可能難以量化但是卻十分重要的因素 |
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8640.461 |
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8657.395 |
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那我們在這個與現場互動的過程當中我們也留意到一些解構性的問題我們發現台灣偏遠地區的學校除了面臨小子女化簡班非病校地方文化無法傳承的問題之外其實學校也長期受限於教師人力不足的問題 |
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8658.536 |
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8675.922 |
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近年來有越來越多的學校拼願未具教師證照卻實際承擔教學任務的無教師生代理教師那這些無教師生代理教師他們也逐漸成為部分地區穩定師資的關鍵方式然而這些無教師生代理教師因為沒有受過正規的師資值錢訓練 |
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8677.543 |
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8706.609 |
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他們缺乏相關的經驗以至於他們在教學工作當中遇到許多的挑戰及困難學校即便有心想要協助校內的無教師陣代理教師卻因為受限於人力而無法提供實質的支持而目前也缺乏一套系統化的培力機制使得這些老師在現場當中受挫而離開不僅影響教學和學生的學習品質也使得教育現場形成一種高流動低穩定的惡性循環 |
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8710.782 |
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8735.367 |
| transcript.whisperx[306].text |
那為了因應上述的現象螢光教育協會在教育現場透過多元的實作我們匯聚教學現場的力量我們希望推動一些具回應性的解方我們透過長期入校陪伴計畫我們與學校一同發展特色課程例如我們與園民小學一起發展文化跨領課程讓族群文化融入不定課程當中我們發現 |
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8736.187 |
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8758.623 |
| transcript.whisperx[307].text |
學生對於族群文化的認同度提升了學生的學歷也成長了同時我們每年會辦理區域性的入校學校課程分享會我們透過在課程分享會當中讓不同學校的教師有機會可以與他校分享校內的課程實踐的經驗讓跨校間的彼此經驗能夠交流和互動 |
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8760.154 |
| transcript.whisperx[308].end |
8776.662 |
| transcript.whisperx[308].text |
同時我們也與縣市合作培育區域性的陪伴者人才那這些陪伴者或許是以弱小的方式來陪伴學校發展課程也有部分的陪伴者他們專注在吳教師跟代理教師的支持為地方建立了吳政教師的專業發展支持系統和夥伴網絡 |
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8782.202 |
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8808.505 |
| transcript.whisperx[309].text |
同时在我们的无教师生代理教师支持专案当中的共学团计划我们以小组的方式聚集无教师生代理教师我们在小组共备布定课程或者是线上课程的实作当中也会邀请我们的来自各地的无证老师将学校的特色融入在布定课程的实作当中让不同区域老师能够有机会学习彼此的经验交流更多不同的做法 |
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8809.085 |
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8835.374 |
| transcript.whisperx[310].text |
最後我們建立了五教生教師與學校知識平台我們希望透過資訊的流通可以讓優秀的人才留在地方提升師資的穩定性然而我們在推動這些計畫的同時我們發現其實很多的事情仍然需要透過政策的推動與改革才能夠帶來實質的轉變因此真的是急需在座的各位委員以及政府單位的先進一同來努力 |
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8835.954 |
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8854.479 |
| transcript.whisperx[311].text |
为此我们提出以下的建议我们现在来进行说明第一我们建议能够借鉴一届的住院医师的制度建立学试后准教师实作制度让在职实作与专业支持能够相结合作为取得教师资格的途径之一 |
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8855.419 |
| transcript.whisperx[312].end |
8868.858 |
| transcript.whisperx[312].text |
第二 我們建議將無效支撐代理教師支持的系統列入偏鄉教育人力的政策作為偏遠地區人力教師補足人力的一個策略性方案提升師資的穩定性 |
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8871.101 |
| transcript.whisperx[313].end |
8885.733 |
| transcript.whisperx[313].text |
第三 針對在偏遠地區學校任教多年的無教師跟代理教師我們建議為其設計歷程式教師資格認證管道以這個認證管道用學校評估以及陪伴機構的成長記錄課程實作成果等等 |
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8889.015 |
| transcript.whisperx[314].end |
8904.332 |
| transcript.whisperx[314].text |
來作為結合然後作為現行考試導向制度的一個替代或者是補充的方案讓這些在教學現場具備多年的教學經驗的我教師生代理教師他們的在職教學能力能夠被認可 |
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8905.754 |
| transcript.whisperx[315].end |
8933.183 |
| transcript.whisperx[315].text |
第四 我們建議推動教育陪伴者制度的常態化由具經驗的現場教師擔任陪伴者支持初任或准教師發展教育部可以提供訓練或補助讓這些陪伴的職能能夠正式的制度化建立現場教師的傳承與扶持的機制期待這些建議能夠作為未來政策的一個參考也希望我們台灣的教育能夠越來越好以上說明 謝謝聆聽 |
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8939.578 |
| transcript.whisperx[316].end |
8954.632 |
| transcript.whisperx[316].text |
謝謝廖捷宇專員的發言接下來有請國立屏東大學教育行政研究所副教授王惠蘭副教授發言 謝謝王立雲教授準備 不好意思 |
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8956.204 |
| transcript.whisperx[317].end |
8974.159 |
| transcript.whisperx[317].text |
主席各位教育先進大家好那我個人代表國立屏東大學其實我們也是一個偏鄉的大學以及就是二十幾年的失智培育者經驗還有三年半接到到屏東縣政府教育處的經驗與很多現場的教育工作者一起工作 |
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8974.759 |
| transcript.whisperx[318].end |
9003.684 |
| transcript.whisperx[318].text |
那还有这几年我其实跟军医以及TFT还有城市教育基金会这些为致力于台湾偏乡教育改革的基金会一起合作所以台湾偏乡教育的问题是否只能由政府来解决我觉得这个是一个很大的问题它不只是一个教育问题它其实也是一个社会问题所以修法是重要的但是落实更重要那这个落实其实需要很多中央跟地方一起合作以及如何倾听学校现场的声音 |
| transcript.whisperx[319].start |
9005.407 |
| transcript.whisperx[319].end |
9025.789 |
| transcript.whisperx[319].text |
那剛才很多與會的發言其實大概都針對偏鄉現有的問題不管從結構性問題、師資、學生各種的問題來討論但是問題的解決其實它很難只用單一制度因為我們現在很大的問題都是以公共行政來講其實中央的課程體制到地方基本上資源很多都是空頭 |
| transcript.whisperx[320].start |
9026.65 |
| transcript.whisperx[320].end |
9051.967 |
| transcript.whisperx[320].text |
但是地方尤其是个别学校的需求如何个别去解决它其实需要很多的创新回应的策略还有长期在地系统性的教育生态建构那这个生态建构绝对不可能只有教育系统因为我们在县政府服务的时候发现其实教育跟包含还教包含社会福利包含很多的社会福利非常相关所以如果这些基本的就是跨领域的合作没有办法出来的时候 |
| transcript.whisperx[321].start |
9058.852 |
| transcript.whisperx[321].end |
9084.969 |
| transcript.whisperx[321].text |
我们都会谈偏乡是弱势但是其实以台湾偏乡来讲台湾这么小真的有偏乡吗事实上它是一个国土整体规划的问题所以它其实不只是一个弱势问题它也是一个永续发展的问题刚才张五国中小我们会发现其实在台湾很多的偏乡事实上它是台湾最重要的生态城乡发展最重要的基地所以它也可以跟林务局它也可以跟非常多的公共政策资源结合它不应该只有谈到人口少 |
| transcript.whisperx[322].start |
9085.489 |
| transcript.whisperx[322].end |
9101.176 |
| transcript.whisperx[322].text |
他應該談到的是自然資源如何保育以及更多的優質教育如何進行所以小校的裁併它其實是其中一個就是怎麼樣讓活化逆轉勝還有就是包含偏鄉非常多的高齡的問題如何可以進行整個整合 |
| transcript.whisperx[323].start |
9102.156 |
| transcript.whisperx[323].end |
9124.892 |
| transcript.whisperx[323].text |
所以小校的發展它不是只有財病的問題財病是教育本身針對經費的就是這個部分的去考量但是如果以再生的話它其實需要多放力去考慮在地問題的全面的一個解決所以不能把偏鄉條例只認為是教育問題的解決它應該更全面的去談如果在整個偏鄉要永續發展的話我們需要哪些更積極的作為 |
| transcript.whisperx[324].start |
9126.569 |
| transcript.whisperx[324].end |
9152.847 |
| transcript.whisperx[324].text |
那所以以教育部來講教育部其實在國教署有偏鄉教育及實驗教育科那這個科我想有一個非常重要的精神就是我們的師資培育在師藝科但是我們的任用是在國教署那國教署在面對尤其偏鄉它是一個空間治理的問題你怎麼樣能夠真正去回應它的問題如果現有的法規很難改如果教師法偏鄉法基本上都有它的受限的話 |
| transcript.whisperx[325].start |
9153.427 |
| transcript.whisperx[325].end |
9171.195 |
| transcript.whisperx[325].text |
那我們實驗教育可能是一個解決的方案但是它不是一個長久的方案因為它畢竟效數有限所以這個所謂的創新的部分包含原住民然後包含很多的這些補助怎麼樣可以統整來看我想這是未來教育創生如何讓地方永續發展一個非常重要的節點 |
| transcript.whisperx[326].start |
9172.395 |
| transcript.whisperx[326].end |
9193.68 |
| transcript.whisperx[326].text |
那實驗教育來自創新所以剛剛講如果有哪些創新的作為是可以討論的話我想包含現在KIDS的學校或是有非常多的原民實驗教育偏鄉實驗教育到底有哪些真正的需求也許可以作為借鏡台灣其實不大但是我想台灣在整個偏鄉條例的發展階段我們只有七年 |
| transcript.whisperx[327].start |
9194.46 |
| transcript.whisperx[327].end |
9217.139 |
| transcript.whisperx[327].text |
那事實上有沒有做很多的回應我想教育部其實做了非常多的各方面的努力包含像偏鄉學歷然後有很多的補助但是比較大的問題是日本其實已經在這個部分發展了各位可以看1952年到現在它其實已經發展了快70年這70年裡面我想它絕對不會只有教育它事實上是涉及到所謂地方創生的全面的去回應地方的需求 |
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9217.799 |
| transcript.whisperx[328].end |
9238.569 |
| transcript.whisperx[328].text |
所以也就是在這裡日本的法條不多它事實上不到10條我們有24條但是我們的24條重點是有沒有落實以及在很多的細微的法規裡面它是不是真的回應地方的需求所以這個落實的部分我想才是更重要的那我們會看到日本偏鄉教育發展裡面包含公費生包含它的 |
| transcript.whisperx[329].start |
9239.449 |
| transcript.whisperx[329].end |
9265.997 |
| transcript.whisperx[329].text |
所謂的地域定向師資就是我們所謂的就是專科稀缺教師還有像策略點他的老師基本上能夠津貼跟社群服務要能夠同步提升也就是目前的師資培育如果你要去回應偏鄉的實質需求他其實還有很多可以借鏡的部分所以我們在就是台灣地方創生一直在談我們要跟日本借鏡事實上教育創生一樣也是要借鏡的還有很多實質要去觀察跟入法的部分 |
| transcript.whisperx[330].start |
9267.038 |
| transcript.whisperx[330].end |
9286.059 |
| transcript.whisperx[330].text |
所以看起來國際的共同目標 基本上你說台灣有沒有做 有有沒有名詞 有有沒有落實 有待改進有待努力啦 不是改進啦那我想今天為什麼很多的費力組織會一起來幫忙事實上發展趨勢裡面 公司協力 跨區資源共享甚至跨領域的公共資源分享 其實非常的重要 |
| transcript.whisperx[331].start |
9286.92 |
| transcript.whisperx[331].end |
9305.012 |
| transcript.whisperx[331].text |
如果一直在談所謂失資這個部分我想失資的孤立無援或是失資的走掉這個事實上就會涉及到非常多有關人力的整合的調整所以我們再回到所謂今天的討論重點是整個偏鄉條例裡面看起來我們的第八條全部在有關失資代理代課 |
| transcript.whisperx[332].start |
9306.493 |
| transcript.whisperx[332].end |
9325.219 |
| transcript.whisperx[332].text |
我覺得偏鄉的多元人才是重要的如果我們要談偏鄉一個小校如果如何能夠回應整個偏鄉地區發展的那個需求的話你如何只靠失陪的人才所以在這裡整個偏鄉政策的檢視跟定期會議是非常重要的不是只有研究數據而是政策產生的效應到底 |
| transcript.whisperx[333].start |
9325.819 |
| transcript.whisperx[333].end |
9344.351 |
| transcript.whisperx[333].text |
中央跟地方一起談學校跟地方政府到底怎麼樣做銜接然後包含像校長久任事實上現在有很多縣市政府也不見得會支持所以我想這裡有非常多的問題那還有就是在就是很多的不是資源的問題我想事實上是資源善用以及整合的然後真實問題的回應的問題所以 |
| transcript.whisperx[334].start |
9346.673 |
| transcript.whisperx[334].end |
9372.429 |
| transcript.whisperx[334].text |
大概六個點就是學校治理的支持系統如何出來然後提升資質品質跟穩定留任沒有人就沒有留但是那個人從哪裡來我比較相信要多元實資然後再來就是發展數位跟多元課程那這個部分絕對不是只有現有因為目前其實有非常多非營利組織包含剛剛講的軍醫其實也在這個部分非常的支持然後學校的支持跟家庭連結我們其實不會只有專輔老師因為事實上專輔老師輔資中心還是不夠的 |
| transcript.whisperx[335].start |
9375.171 |
| transcript.whisperx[335].end |
9397.244 |
| transcript.whisperx[335].text |
它事實上需要幾乎所有人都要有這樣的輔導的智能所以評估怎麼樣從數量導向轉變成質量跟影響力還有就是要整合所有多元政策的面向那這個整合我覺得是整個我們談偏鄉教育不是弱勢教育它是台灣永續發展成鄉均衡一個非常重要的面向那值得大家一起來注意 謝謝 |
| transcript.whisperx[336].start |
9400.888 |
| transcript.whisperx[336].end |
9416.541 |
| transcript.whisperx[336].text |
好 謝謝王惠蘭副教授接下來請師大教育系暨教育政策與行政研究所教授王立雲教授發言接下來侯世昌副教授請準備 謝謝 |
| transcript.whisperx[337].start |
9419.519 |
| transcript.whisperx[337].end |
9430.262 |
| transcript.whisperx[337].text |
主席 各位先進大家好我是台師大教育系王林王老師那我會在這個地方的原因是我教這個教育機會均等的課以及我長期在國科會從事偏鄉或是教育機會均等的相關研究那以下請就個人教學以及研究一些心得來跟各位做分享因為那個鈴聲很恐怖所以我先講結論然後再講細想好了那第一個結論就是我覺得偏鄉教育大概是有三項重點 |
| transcript.whisperx[338].start |
9448.166 |
| transcript.whisperx[338].end |
9464.888 |
| transcript.whisperx[338].text |
第一個是師資的有效性第二個是經費的有效性第三個是做法的有效性我覺得這三點是關鍵那所謂的師資這個部分我們從示範教育法到師資培育法已經越走越多元今天各位先進所提出來的部分是朝向更多元的發展 |
| transcript.whisperx[339].start |
9465.709 |
| transcript.whisperx[339].end |
9469.333 |
| transcript.whisperx[339].text |
我覺得不管是在這個組成這個部分在這個任用管道這個部分更多元是好的沒有什麼問題但是我們對於這個所謂的失智的想像這個地方我覺得是不能夠打折就是我們所謂的老師他應該具備哪一些能力具備哪一些意願或是直置這個地方是不能打折的我們對於學校偏向這個學校 |
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9489.473 |
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9509.947 |
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我們對於他的一個想像也是不能夠打折的所以這邊能夠把持好但是問題是對他的組成對他的一個管道多元這個部分個人覺得是OK的那麼在國外有這個Mature Teacher他們的室配管道跟我們不太一樣我們是大學畢業之後大概順理成章就去當老師在國外Mature Teacher進到教育線這個部分是OK的但是他所應該接受的培訓他所應該具備的資格能力這部分個人覺得可能還是要把持住 |
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9518.132 |
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9543.39 |
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再來就是經費的有效性能夠200塊解決的事情不要300塊解決200塊做A比做B有效那我們就不要去做B所以在這個地方也是大家去思考的再來是做法的一個有效性因為這是立法院我一直在想說法會綁更多所以我是期待這個法這個部分能夠有很多更鬆綁的地方就是給學校給偏鄉學校更多一些自主彈性那接下來我就進到細項部分來做這個說明 |
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9561.383 |
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第一個就是關於失智培育這個部分其實我覺得我們國家失智是非常優質的在國外的一些研究報告也都有指出我們台灣肯定我們台灣失培的一些優秀性但是我覺得目前缺乏的是所謂的專業成就感我們進到偏鄉之後發現這個不能做那個不能做 |
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9571.05 |
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這個地方就會讓這個一個具有師培熱忱的人覺得在這個地方他沒辦法對學生有貢獻那就影響他的一個專業投入的一個熱忱所以如果說能夠有一些這個解套的部分讓老師在現場能夠發揮他對學生的一些影響力那這樣子他的專業成就感提升再偏向交出 偏向是一個尊榮然後另外就是在法令解套這個部分我們覺得是不是 |
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9603.069 |
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因為我個人做一些研究啦那發現我們有些法令事實上是在消磨這個偏鄉老師的一些意志我碰過一個偏鄉老師他得下課之後把學生帶到鄉的圖書館在那邊繼續教導學生因為他如果在學校教就是違反教學正常化政策所以他只好把學生帶到圖書館去鄉的圖書館不是學校圖書館 |
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9624.527 |
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去繼續輔導學生那是完全是免費的校長因為太尊敬這個老師了所以幫他爭取各種資源來支持這個老師所以是不是能夠在這個偏鄉的這些相關法令規範部能考量各個偏鄉的一個條件的一個不同老師會這樣做一定是有他的原因的學生回家之後沒有人可以照顧這個小孩子所以 |
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9642.122 |
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是不是能够让这个偏乡的学校偏乡老师在一些部分能够更有一些弹性第二是讨论到相关法令的一个修正也要考虑到这个公费生的一个心态假案跟已案接受政府的补助金额其实是不一的 |
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那畢業之後如果限制很多的話那這個東西感覺就感覺就不是一個尊榮也不是一個責任而比較像是一個限制所以在這個地方能不能夠在相關法令修正的部分能考量到這個橫平性這個部分第三個 |
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9675.325 |
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9678.687 |
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我同意就是偏遠地區的一個優秀人才他回偏遠地區繼續服務的一個可能性是比一般更高的所以如何能夠鼓勵這個偏遠地區優秀人才成為師資那返鄉服務這個地方也是很重要的 |
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9703.169 |
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那再就是要調到一個比較重要的概念可能跟今天各位所發言的有點不太一樣還請見諒就是我覺得我們好像都沒有在考量到學校的一個最適規模這個部分最適規模影響到師資結構師資組成影響到這個學生的學習機會 |
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9722.92 |
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那今天如果說我們不能夠確保每一間學校的一個最適規模的話那就會影響到師資結構影響到學生的一個學習機會我跟日本的教授討論到因為少子化不是台灣的問題偏鄉不是台灣的問題是全世界的一個問題 |
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那他們日本家長們對於學校合併是非常歡迎的他們覺得只要能夠對小孩子好我都可以接受那在台灣好像學校合併是被欺負的是被這個犧牲的那所以我是覺得說 |
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能不能够去了解这个学校规模的一个重要性并且跟家长能够做一个适当的一个说明那病校跟社区发展它之间不必然是冲突的一个情况让家长能够理解那这样子我们其实很多的问题可能就可以解决跟消失所以希望将来在 |
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9764.818 |
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修法這個部分對於學校最適規模這個部分也能夠考量好那這樣才能夠保障學生的一個學習權益那最後一點我想提到就是說就是我們我昨天在看資料說好多法好多方案一堆那這個零零總總的 |
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9794.519 |
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那但是我們對於這些方案並沒有進行任何的一個評鑑那評鑑這個是大家都好害怕可是我們今天講的評鑑不是評鑑學校不是評鑑老師也不是評鑑我們教育部或是地方政府教育局而是對我們這些方案本身所進行的一些了解跟這個評估 |
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我們正是了解一些重要的方案我們是應該把它規定它是必須要提出這個專業的中立的一個評鑑報告去了解我們目前這個做法到底有沒有效因為我們台灣沒有留級制度which is good但是問題是 |
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我们每一个人都只有一次一年级每一个人都只有一次国三或高三这个机会所以如果在我们学生身上所做的这些思维我们不了解它有的有效性的话那其实我们也是对不起学生的所以我们希望能够透过这些政策或是方案的评鉴找出一些有效的一些做法来真正协助学生我举个例子来讲好了比如说我们的量化模型我们知道户籍不等于常住人口也不等于就学人口 |
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9862.586 |
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那呃曾經到一個偏鄉去他的那個呃高設計家長超過偏鄉學校的一半那原因是什麼呢就讓各位去思考一下哈以上謝謝謝謝王立雲教授的發言接下來我們請國立台中教育大學副教授侯士昌副教授吳嘉儀老師請準備 |
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9893.345 |
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主席各位教育先進大家好我是台中教育大學已經退休的侯士昌那我想剛聽了很多先進的發言第一個我想提到的大概都是人跟錢的部分所以我想第一個問題我要提出來的就是到底什麼樣的學校叫偏遠學校所以剛有王教授也提到說其實台灣到底有沒有這麼多偏遠學校我們的偏遠學校的分級還分了 |
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三級的偏遠學校加一個非三非是一個偏遠學校我們學校分成五級我們有需要分得這麼細嗎所以我的建議是回到以前就分三級就可以了就是一般學校偏遠學校跟特偏學校這樣就可以了都不用分到那麼細第二個就是我們好像有一個誤解就是只要偏遠學校一定是 |
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9941.752 |
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有很多資源不足的問題有很多問題只要是不是偏遠學校都什麼問題都沒有了所以大家都要緊進偏遠學校然後才能得到資源事實上不管哪一級的學校都有它不同的問題大型學校有大型學校問題中型學校有中型學校問題小型學校有小型學校的問題市區學校有市區學校的問題偏遠學校有偏遠學校的問題 |
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不同的學校要去解決他所面對的教育的困境這是我們整體教育應該去處理的 |
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所以當提到說我是非三非四學校我希望變成偏遠學校我是這個一般學校希望變成非三非四學校其實還不如說我希望解決我現在的教育我現場的問題所以有一個教育先進講得也很好應該實際到學校去了解每一個學校他所遇到的問題是什麼去解決那個學校的問題就算都是偏遠學校他所遭遇到的問題也不一樣啊 |
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好像有提到說偏遠學校那個校產的問題有的學校就有校產問題沒有這個建造沒有使照能不能使用宿舍變成不能用等等這些問題所以不同的學校他解決的問題是不一樣的那第二個我想要提到的是說 |
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10025.549 |
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再講到經費剛剛大家提到的譬如說偏遠學校我們現在對他有教育部對他有三年兩百萬的一個硬體經費的支持然後對飛三飛四有三年一百萬的經費支持可是都沒有人提到對偏遠學校經常門有一年五十萬的經費支持包括我自己到偏遠學校去很多的校長主任都還不知道這個部分那這個就是我們輕軟體重硬體的一個問題 |
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10046.9 |
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也就是說偏遠學校我們現在學校到底是真的資源不足嗎你去看日本美國的學校哪一個學校操場都是PU的很多都是泥土的沙土的可是我們的學校就算偏遠學校一般學校大部分都是PU的我們花了很多錢在硬體可是我們為什麼不把那些錢拿來放在軟體身上呢 |
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那我們給偏遠學校一年五十萬的軟體經費可以請教育部查一查到底有多少學校根本沒有善用這筆錢根本都沒有申請或是申請的錢根本不足因為他是足額編列的那怎麼去讓這個錢用到 |
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比較有效的地方剛剛大家在講說怎麼提高師資怎麼去做教育資源中心的一個整合事實上我一直建議偏遠學校自己不管以前的策略聯盟我們的各種學校的一個部分要自己想辦法去結合彼此的力量縣市的策略聯盟一弄出來三四十所學校那個資源中心怎麼去協助那些學校 |
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通常我們以前做的所謂的成功專案或是教育行動區都是三所到八所的學校結合起來一起去解決我這個小區域的問題一個縣市四五十所學校二三十所學校要一起解決問題它問題已經多不同種類所以怎麼讓我們的資源有效去做一些運用的部分這是很重要的 |
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那接下來大概很多的教育先提到是師資的問題這個部分是一個兩難在學校來講他要找到適合學校的人 |
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在行政單位來講在學者來講我希望有受過嚴格教育訓練的人能進到職場而不要讓他沒有受過嚴格教育訓練的人進來兩個都是對的重點來了我們的社會就是這樣嘛大家都往都會地方擠嘛你看我們的六都佔多少人口超過50%的人口都在六都其他的人口數很少啊這是社會現實所以我們不要期待說我們的學校留下來可以幫忙什麼社區發展那是不可能的啦 |
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絕對不會因為有一所學校在這個社區就發展了啦那所以重點應該回到我們應該怎麼去幫助這個學校找到適合的有資格老師一個最簡單的方法就是開正式教師圈我跟你講一定聘得到老師因為你保證他終身有職業可是我們現在為什麼不空容名額呢因為我們怕少子化會 |
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10203.38 |
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會這個減少教師名額所以要預留空額空留員額嘛那這個東西就是一個混雜在一起的問題所以我認為偏遠學校優先開正式老師圈那解決一些這些基本問題然後偏遠學校任教的老師一定要任滿六年嘛就是很簡單的道理嘛那他的流動率就不會太高可是我們也不希望偏遠學校都沒有流動力所以那個九任獎金我是建議可以不要 |
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為什麼你真的都讓他留任在那裡那都沒流動力了其實一個學校有好的發展是要有適度的流動力要有適度的衝突不是完全不衝突完全沒有流動力那這個是不好的所以真的有老師因為那一點點的九任獎金六年九年然後拿到那一點點錢就留下來嗎我相信也沒有所以我覺得那我再講這個 |
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10254.087 |
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縣市的那個資源中心最好是整個當大家說要增加人力我認為也不必要因為其實把偏遠小學的這個資源去做一個好的整理其實不用增加人力可以做得更好那前提是縣市政府要配合譬如說五峰 尖石他們當時就是縣市政府讓他這個資源中心可以 |
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研習各方面都只要派一個人整個區域只要派一個人就好所以他就可以節省很多人力他的總務集中一個學校做教務統一一個學校做所以為什麼需要增加人力你要把人力做好的統整要做策略聯盟最後一個我贊成剛剛王立民教授所講的 |
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10288.531 |
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最適規模的學校要去做因為我之前也做過這個研究被罵得很慘我們這裡好像只要講到要併校就會要被罵即使是提供孩子更好的教育環境當然像那離島什麼把它廢下讓它坐船出去那是不適合的好 謝謝 |
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10322.024 |
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謝謝侯世昌副教授的發言接下來有請屏東縣橋永國民小學老師吳嘉怡老師發言陳婉琪教授請準備謝謝主席各位與會的長官大家好我是一個很平凡的老師但我今天想要就是很高興的受邀來這場公聽會是要講一下我們第一線偏鄉老師真實的心聲好 誠如我的簡報所呈現的我想先跟大家介紹一下我的背景 |
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10341.072 |
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其實我就不是是一個完整失陪大學出生的人而偏鄉就是這麼多老師就是這些背景的人我以前是高雄醫學大學畢業的那畢業後也去從事了一份就是政治工作者成為了議員助理但是呢在做了這麼多之後我發現自己很喜歡服務人群所以我就是透過了TFT的計畫回到了偏鄉當了老師所以我在2019年的時候到了橫村國小代理了兩年 |
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10356.017 |
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然後我覺得在偏鄉就是這麼多很多都其實是一個返鄉青年他其實不知道自己要做什麼工作所以決定要回到教職現場可是他在教職現場那兩年的過程中我和孩子的互動還有我在教書得到的成就感其實這是會讓他想要走更長久的動力而我就是這樣的一位老師所以我就選擇參加了國北教的 |
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10372.424 |
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教創評碩士班也參加了偏鄉專班那為什麼選擇這個偏鄉專班就是因為他讓我可以在碩一的時候就能修教程讓我能夠縮短最短的時間取得正式老師這個資格但是在過程中真的很辛苦因為我必須得讀完32學分的研究所還有46學分的教育學程還要完成一個碩士論文 |
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10389.262 |
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10407.911 |
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這些東西都必須得壓縮在三年內完成那在這三年內完成之後我還要做什麼事情呢我還要到現場去進行半年實習因為我那兩年的代理經驗在沒有教師證的情況底下是不被不被認可他是不能被抵免實習的所以我必須得還在花半年實習的時間才能再取得教師證然後才能再 |
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10409.932 |
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10438.327 |
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今年六月的時候考取了正式老師那我想告訴大家什麼我想告訴大家像我一樣這種返鄉青年從一個無證代理的三招老師走到一個正式老師他要花多久的時間我已經算很快了但我們至少要花四年以上而且在這四年以上裡面我還必須得花的是我的成本我在研究所所花的所有的學費大概粗估就是約二十萬但是我在這四年在進修的過程中是完全沒有任何工作收入的 |
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10438.687 |
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10452.722 |
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所以我以一個三招代理老師的月薪來算的話三萬八再乘以十二個月跟年終來說的話我四年算起來我其實大概是減少了大約兩百萬的機會成本那這件事情 |
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我想要告訴大家的是所以其實偏鄉剛剛大家提到了很多關於人的問題但其實你看喔人就是現在我我就會很想要進教學現場可是現在的門檻這麼的高那我還遇到了什麼在我當年還有我現在回到現場看到了很多偏鄉代理老師在偏鄉遇到的困境 |
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10479.657 |
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真的很多第一個學生的學歷落差大這個會帶來什麼其實大家剛剛都有提到就是教學挑戰很高而且會面臨到比較大的教學壓力但是這個教學壓力會引來什麼問題就是剛剛大家所提的也是我今天最想回應的提綱三叫做支持系統 |
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10490.931 |
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10513.125 |
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因為呢過去在忙碌的現場中其實我有入校有被配一個叫做新傳教師但是我只能說大家都太忙了根本沒有一個人有空到可以去手把手教你怎麼出作業教你怎麼上課教你怎麼但所以大家其實過去還是用什麼我以前怎麼學我就怎麼教學生可是所以其實在我第一年當代理老師的時候我在入校兩個月我超級想放棄的我覺得這現場實在太痛苦了可是我怎麼撐過來的 |
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10522.671 |
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我必須得說就是當時有很多TFT有引入了一個督導資源那個督導資源會每週陪我們線上共備而且有班級經營的問題也可以及時問他們陪伴了我走過那兩年的待班生涯所以我想回應的是所以以現在很多新任老師進到現場來說其實研習地點第一太遠就是 |
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10540.518 |
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10553.566 |
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我們光要到屏東市就要開一個半小時的車再來第二個我覺得現在的研習多次都還是一次性研習我覺得這一次性研習只是單點的我吸收到的知識可是我覺得偏鄉老師更需要的師資系統其實是一個後續追蹤與支持 |
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10560.374 |
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所以其實在我後來在半年時期還有參與了其實教育部有一個訪問教師計畫我就有一個專業的前輩進到現場每週陪你共備每週陪你解決你真的在現場遇到的問題的時候那時候對我來說也是第二個很大的幫助 |
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10571.59 |
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10589.122 |
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那再來是行政業務繁重剛剛前面很多前輩也都有說了那我想提的是另外一個點是其實很多現場大家因為都缺老師所以其實代理老師都很需要兼任行政職但我必須得說一個很殘酷的現實是但是同工不同酬因為代理老師的學術研究費就是必須被打八折 |
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那每一個月的月薪換算起來也才三萬八三萬八我要做的事情跟正式老師其實一樣多但正式老師卻不用被打八折還有其實連我現在我是正式老師我已經進到一個現場但是我已經是一個五年級導師但 |
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也就是因為我在偏鄉現場我還要再兼任網管人員我還要兼帶客載所以在偏鄉的人力這麼少的情況底下其實業務量根本沒有減少但是大家要做的事情是一樣多的我覺得這也是需要提出來讓大家知道那我們如何去做行政減量 |
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10647.199 |
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那最後提到的就是進修管道不易這件事情今年在114全年度開了很多學士候學分班那其實名額太有限了如果各位長官們有去看現在的正取名單來說的話每個學校都招45名好像很多好像400多名很多但你去看被取人名都是100多名代表有太多老師還想要進入這個學分班但現在其實是供不應求而且我想要提的第二個問題是 |
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10648.752 |
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10667.628 |
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在這個學分班裡面的正許標準一就已經打掉很多年輕的像我這樣的老師是因為他的正許標準一是他希望你有在現場服務五年的經驗可是如果五年以上可是剛剛前面很多老師提其實代理老師要活著大概只有平均三到五年而已你要讓他活到五年以上才能再取得這個資格 |
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10668.689 |
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10694.943 |
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那他怎麼可能還會想要繼續在這條路前進還沒包含他考上之後還要念書喔所以這是我想要提的那最後在這裡想要告訴大家的是我今天不是代表我一個人發言我今天是代表我們在所有現場跟我有一樣需求的老師來做一個發聲的管道想要告訴你們我們其實很有熱忱的想要進入現場但門檻真的很高導致我們現在其實很多人都就是卻步不敢往前進 |
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10722.514 |
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那我期待可以透過今天的這個修法公聽會把現場的看見帶給大家然後讓我們的教育工作者能夠回到現場服務為孩子更好的這一個願景能夠持續被發聲所以以上是我的分享謝謝大家謝謝吳嘉義老師接下來有請陳婉琪教授台北大學社會系教授蔡琪葉請準備謝謝 |
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10747.405 |
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主席各位教育先進大家好我是台北大學社會學系陳婉琪那我過去的研究除了有跟城鄉的效應對教育的效應有相關之外看到很多都市優勢那也跟TFT為台灣兒教基金會合作過進行這個偏鄉地區的學校調查那可以看到 |
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10770.681 |
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教师的投入程度跟政教意愿还有教师背后的支持系统都是非常重要的那我今天等一下会针对四个重点一个是师资人力第二个是公共参与机制第三个是心理健康与多元支持第四个是资料库也是比较少人谈到的 |
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10771.441 |
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10790.051 |
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那第一點失之人力其實這剛剛很多教育先進已經談得非常多了那基本上我大致同意有蠻多位先進所提到的這個偏鄉教育失之人才留不下來的問題那一位花蓮的校長曾經說要讓對的人在對的時間點來到對的地方 |
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10793.012 |
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10822.172 |
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那所謂對的人除了我們過去法規很重視的一個資格之外另外一個就是有意願來的人那這邊這一點其實剛剛大家提到很多那這代表兩件事一個是要減少不必要的限制譬如進修制度太死板或者年資不承認那第二個是要增加足夠的支持與誘因譬如合理的待遇進修加緊職涯發展保障等等的 |
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10823.653 |
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10837.902 |
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由於這一點前面先生講很多我這邊先簡單帶過另外我們也可以從源頭做起現行偏鄉條例第六條提到市之培育我們可以新增第六之一條之類的 |
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10838.663 |
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10844.826 |
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建立與地方大學合設偏鄉在地師資養成專班優先錄取在地青年並結合在地實習與就業留任保證這樣可以讓偏鄉不只是派人來而是自己培養出來那第二點關於偏鄉議題的公共參與機制也就是回應提綱的第二點 |
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10864.477 |
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10879.307 |
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那這部分的確是目前偏鄉議題比較缺乏的事情那但是其他部會其實針對其他議題已經有建立一些運作模式那舉例來說文化部針對社區營造地方創生已經建立一套審議民主的參與模式也就是不是由中央直接決定該做什麼而是讓在地的人一起參與討論和決策讓政策更貼近地方需要也鼓勵大家一起參與公共事務 |
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10894.517 |
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10917.697 |
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那既然其他區塊已經在做我們就至少有兩個方式可以嘗試思考第一個是參考仿作第二個是跨單位合作那前者比較簡單後者比較困難但是更有機會節省資源而且領域整合式的公民討論更有機會討論出有限資源高度利用的方案 |
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10918.517 |
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10923.478 |
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那這個時候關於這一點修法建議就會是增訂參與治理條文譬如十三支一條中央主管機關應建立偏遠地區教育公共參與與審議機制作為偏遠地區教育政策與實施計畫之擬定執行與評估的依據 |
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10940.963 |
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10962.275 |
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具体做法建议我还是会朝着鼓励跨单位合作的方向虽然难度比较高以日本为例文部科学省强调教育政策需与文化福利劳动等其他部会协作我们可以思考一下如何促进跨单位合作同时又能利用已经建立起来的审议民主机制 |
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10963.375 |
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10980.188 |
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第三點心理健康與多元支持在座很多只要在高校現場的都會很清楚心理健康青年兒少的心理健康議題是越來越重要我簡單的講建議修正跟增補方向 |
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10981.189 |
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10996.623 |
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目前現行條文九十一十六主要提及補救教學衛生保健等但是在心理健康還有創傷照護文化融合這些議題都是不足的那會建議條文中合理配置教師 |
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10997.984 |
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11023.782 |
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行政人員護理人員專業輔導人員與社工應擴增為並定期辦理精神健康與創傷敏感訓練那又譬如增設第九之一條中央因補助設置偏鄉學生心理健康行動支援團隊由心理師社工師原名新住民文化背景者組成巡迴提供在地化心理輔導與家長支援課程那最後一點 |
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11028.902 |
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11033.589 |
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建立並公開資料強化偏鄉議題的行政治理這個是回應討論提綱的第七點 |
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11043.301 |
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11070.011 |
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針對這一點一種簡單的做法會是在條例修法調整更詳細一點譬如新增每兩年需辦理高需求地區學校教育狀況狀況調查等等但是事實上偏鄉教育已經早就累積了很多資料不管是各縣市的學歷測驗結果學生流動狀況還是校園資源配置等等但是這些都有人在記錄但是始終缺乏穩定公開廣納學術 |
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11073.053 |
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11089.014 |
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專業的資料利用方法那更完整的說事實上有三個問題一直沒有被解決第一個是資料分散又封閉第二個是資料只是統計不是決策依據第三個缺乏穩定機制與學術參與 |
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11090.876 |
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11117.342 |
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那在這裡現行條文的確是有已經有中央主管機關因編列預算辦理相關調查等等的那我建議說針對剛剛的問題再更修正指定的更清楚舉例來說中央主管機關因編列預算每兩年定期辦理偏遠地區教育狀況調查並建立高需求地區教育資料庫 |
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11119.123 |
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11125.928 |
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資料因涵蓋學歷表現、學習資源、師資流動、學生流動、文化融入、社區參與等指標那 |
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11131.124 |
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實務做法上建議三項可行的具體行動第一個是建立偏鄉教育公開儀表版第二個推動偏鄉資料開放研究計畫第三個發展偏鄉教育指標系統那一句話總結有資料不代表有治理資料用得好才會有改變以上謝謝 |
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11154.904 |
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11167.625 |
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谢谢陈婉琪教授发言接下来有请社团法人台湾EDU教育协会理事长蔡琪叶蔡理事长黄香仙理事长请准备谢谢 |
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11170.66 |
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11197.865 |
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好 早安各位與會先進還有各位關心教育的朋友們早安 大家好我是台灣EDU教育協會的理事長蔡企業那我本身也是一個土生土長的經營人那其實EDU是一個由一群高中生跟大學生組成的學生團體那我們在昨天其實也剛發佈了第四年度的英巴克剛觀察報告所以我想其實對我們來說如何讓學生的聲音在教育現場 |
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11198.925 |
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11201.879 |
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能夠被聽見是我們最在意也最核心的訴求 |
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11203.237 |
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11229.497 |
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那也因此今天我的分享主要在聚焦在提綱的第二點也就是如何建立有效的公共參與機制特別是我們要怎麼樣讓學生的表意權能夠真正落實那第三點如何優化留任的誘因滿足師資需求第五點在少子化的浪潮下我們應該要如何調整現行採併校的原則那以及第六點怎麼樣透過區域整合建立共好共學的教育網絡 |
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11230.953 |
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11259.372 |
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那首先從第一個部分從學生參與決策這個部分談起其實目前在裁併校的決策普遍上還是屬於這個高度由上而下的模式那學校在面臨裁校或是併校或停辦的這些轉折時其實學生往往是被缺席在教育的討論跟表意的場域所以我們其實覺得學校的存在與否其實本質上 |
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11259.992 |
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11285.006 |
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学生是最直接有关联的主体那学生本来就应该被纳入在这个决策之中那也因为这样子所以我们呼吁在推动废校病校或者是校务转型的讨论过程中我们必须要聆听学生的声音建立友善的儿少表意机制那并且在前期充分的做儿少培力跟协作的资源那符合儿童权益公约中针对儿少参与跟表意的精神 |
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11285.766 |
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11305.883 |
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那我想特別提及其實依據國教法第十條第四項主管機關在推動學校合併或停辦的時候應該要邀請學校專家這樣代表教職員代表跟社區人士共同進行評估但其實目前的條文是沒有提到學生代表的部分所以我們建議這個部分應該要朝向修法的部分來努力 |
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11306.403 |
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11334.693 |
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那再來接著談到偏教條例其實試圖透過六年服務的限制來穩定師資可是在現實中其實這樣的規定反而可能降低了年輕老師的報考意願所以其實很多老師因為生活條件的挑戰或是質押的規劃可能沒有辦法真心的投入偏鄉的教育那舉我過去在金門就學的例子來說其實碰到有非常非常多的老師不管是家庭生活或者是個人規劃的原因可能在 |
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11335.293 |
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11349.874 |
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第二年第三年他就選擇重考那就算多了離島家籍他也不一定願意在金門待滿六年所以我覺得雖然條例的利益是良善的但是依然無法解決現在教師流動率高居不下的問題 |
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11350.575 |
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11368.798 |
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那所以我想我也非常同意剛才吳立懷委員講到的我們其實要解決偏遠地區學校的失智留任問題培育在地的人才非常的重要那像是離島有所謂的私保制度那其實就是因為在地的老師除了更熟悉本身有地方的連結以外那他也有來自在地社群的支持 |
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11369.929 |
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11393.207 |
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那緊接著我想要談到的是目前其實一一三學年度全台灣就有十八所國小停辦是十年以來最多的一年那我們認為對偏遠地區學校來說不能只用成本跟效益來考量那評估裁併校的標準除了學生人數以外更應該要包括學校在社區的角色跟功能在地的課程跟文化的延續等等的 |
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11394.048 |
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11416.92 |
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那除此之外地方政府在討論柴病校的問題的時候也應該要避免突襲式的病校跟倉促的討論比如說以台南市西府國小為例在14年度被併入南化國小的時候其實它根據庭辦專案評估的公聽會紀錄有議員是反映合併的程序非常的倉促那資訊傳遞不足所以我們也建議在這個部分應該在未來可以設計緩衝期 |
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11420.562 |
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11446.293 |
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就像檢察院在2024年葉大華委員跟施警方委員的報告其實有提到針對柴病校的問題應該要採取漸進式的處理策略比如說設立分校實施共學或事辦轉型計畫等等減少這種突襲式病校對學校或社區帶來的衝擊特別是我想教育部跟國教署應該要積極督導地方教育局追蹤整病後學生的發展狀況 |
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11448.914 |
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11463.838 |
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那包括學生的學習情形行政系統的整合資源有沒有辦法達到實際的共享跟提升以及最重要的是學生的適應情形心理狀況跟學生的情緒支持那我想追蹤整病後學校的學生 |
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11464.558 |
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11483.597 |
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後續發展特別是針對學生身心健康的支持應該是教育部必須要來積極努力的那最後我想推動學區聯盟其實也是非常重要的一件事情偏遠地區的學校不一定要單打獨鬥比如說以城鄉差距極大的新北市來說北海岸的五所小學在2012年就組了社會聯盟 |
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11485.839 |
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11511.324 |
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以一校就讀五校共學的概念推動學區聯盟制那鼓勵跨校間的師資共聘那教師共備那所以我想我們認為應該要考量跨校的課務安排跨年級的學習進度評量系統跟交通接送那重點是政策的重心應該要以學生需求為主那不宜過度的躁進那也必須要循序漸進來逐步推動並且定期檢討 |
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11513.644 |
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11538.281 |
| transcript.whisperx[432].text |
那另外其實教育部在推動數位學習精進方案的時候也應該要更有策略性的投入偏遠地區的學校作為跨校教學同步共受的一個基礎那我們也建議其實應該要持續整合大學端USR計畫那還有社區大學跟公司力協力組織共同發展在地的課程那形塑偏遠地區學校在社區所發揮的價值 |
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11539.682 |
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11558.169 |
| transcript.whisperx[433].text |
那最後我想偏遠地區的教育永續不能只是維持在學校的存在更應該要讓孩子能夠在其中有選擇有表意有連結而且有未來讓每一間學校都不只是地圖上的一個點而是學生逐夢的起點以上謝謝大家 |
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11561.26 |
| transcript.whisperx[434].end |
11569.987 |
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好 謝謝蔡企業理事長的發言接下來有請黃湘仙全國代理暨代課教師產業工會理事長黃理事長發言謝謝 |
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11580.001 |
| transcript.whisperx[435].end |
11582.845 |
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整理&字幕志愿者 杨茜茜 |
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11594.821 |
| transcript.whisperx[436].end |
11617.644 |
| transcript.whisperx[436].text |
先自我介紹一下我是畢業於彰化師範大學生物學系後來在彰化擔任一半年的巡迴老師在台北的私立某女總有擔任過兩年後來去私立小學擔任過一年後來到了澎湖去擔任過資訊巡迴的教師那一年上班都要搭船再來後來我回到我自己的家鄉當南投國中自然教師代理兩年後來就轉報告回到今天 |
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11619.717 |
| transcript.whisperx[437].end |
11645.8 |
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那我的學...還有一個學歷是在國中以前的學歷是我第一個國小是在南投縣名堂國小再來是南投縣清境國小再來是南投縣西南國小後來家人不讓我送到私立學校做就讀後來我的就近讀用就近入學高分入學就讀濟南大學附屬高中所以我算是一個在平常長大的小孩那蠻特別的是我的國小學歷有三間學校的原因是什麼其實就是來自於這個 |
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11648.422 |
| transcript.whisperx[438].end |
11666.224 |
| transcript.whisperx[438].text |
教学经历是我的家人的教学经历他从民国87年也是从一个无证教育教师进入到教育现场他学习的背景是牙技但是他因为热忱之后进入到教育现场后来在那时候还是叫做台中师范大学现在的台中教育大学休息了师制班 |
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11666.704 |
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11681.65 |
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那時候他在假日休息的時候是我跟著我的父親一起去修個後來取得到教師證而後他就一直在偏遠跟極偏的學校做服務那下面是他的行政經歷那為了保護他個人的隱私就是只有呈現青蛙給大家看好 |
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11683.482 |
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11709.699 |
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我的生命歷程是見證了27年一個約聘偏鄉教育工作者的奉獻所以我很能理解一個代理教室在教育現場尤其是偏鄉的部分它的貢獻有多大很多人都會在教育現場當中每個老師唯一的目標就是想要考上正式沒有考上正式就不是正式但是我想說的是那這27年的約聘工作都沒有價值嗎它沒有對學孩子有影響力嗎 |
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11712.1 |
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11735.214 |
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長年在偏鄉單業帶教師是值得驕傲的事嗎我可以說不是在我的成長期間我曾經也懷疑過我的父親為什麼七八月都要沒有薪水我們都要面臨家庭的經濟困境但是在長大之後看到他的學生在偏鄉的時候可能在家庭功能不彰的狀況下他至少有一個好的老師在國中的時候他可以回頭諮詢所以我就見證了我父親在 |
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11735.874 |
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11763.789 |
| transcript.whisperx[442].text |
工作職場上的意義那我也相信有很多如同我的父親在偏鄉支撐著偏鄉的代理老師們那我很想問我們今天要講偏鄉代理條例那為什麼要鼓勵年輕人去偏鄉當代理教師這是一個正常的老師在私事學當老師的歷程師沒生然後到實習教師當代理教師考上正式教師考正式教師的這個過程是一個很煎熬的過程 |
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11764.429 |
| transcript.whisperx[443].end |
11775.195 |
| transcript.whisperx[443].text |
有要以正式教師為目標的人說真的啦正常都不會去偏鄉你在考校正的時候四到六月你光車資你就不知道要付出多少那我想問誰會去偏鄉 |
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11778.012 |
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11799.945 |
| transcript.whisperx[444].text |
好 那我想說的是 因為我有在澎湖那一年我曾經在澎湖那一年也有考過正式我考正式那一次我要先搭船 再搭飛機 再搭車 再搭船 再搭飛機回家所以這就是為什麼偏鄉沒有老師的原因因為一般的師範體系是培育出來的老師是不會去偏鄉的因為這對他在他的職業上是非常不利 |
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11800.925 |
| transcript.whisperx[445].end |
11823.963 |
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考上證士是教育區的中級知道你沒有考上證士你就是低人一階廢柴社會上會怎麼看待在偏鄉當代理教師不好意思他就是不穩定不值得託付終身如果你跟人家說我在NVIDIA工作跟我在某某偏鄉當代理教師在社會上的價值觀是什麼這個是我覺得文化上應該要去改變的事情 |
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11824.824 |
| transcript.whisperx[446].end |
11842.42 |
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好 那我想要跟現場每一個偏鄉代理教師說考不上正式在偏鄉擔任不是不優秀的嗎我想要跟大家說不是只要你願意留在偏鄉承受那種風險最近在中南部跟南投地區我是來自南投大雨土石流的時候 |
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11844.202 |
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11850.847 |
| transcript.whisperx[447].text |
這個風險是有生命的風險我曾經跟我父親在清靜國小的時候那時候下雨就會有土石流那個土石流真的是車開過去就會車子會熄火可能會被淹過去的我們曾經坐在挖土機上的那個就是那個就是渡過 |
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11860.874 |
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11886.226 |
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這個風險是坐在都市裡面的研究室的人可以批評他們優秀與不優秀的嗎我是非常譴責說在偏鄉代教室是品質不佳的這句話我嚴重的在這裡譴責好 對不起 講的有點太多那我快速的講一下我們工會之前最主要是我們工會成立然後全年聘再釋憲我其實也很想問教育部現場我們現在缺失的狀況如果沒有全年體沒有年資體序我們現在的現況可能會更嚴重 |
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11888.527 |
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11903.827 |
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好 對不起 有點離題那這中間的資料有些都提供我就不太提比較重要的是這個如何優化教育環境跟職業發展的管道強化師資的培育我講真的啦 就是錢 |
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11904.488 |
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11930.024 |
| transcript.whisperx[450].text |
沒有什麼 大家說提高錢不會吸引到人不好意思 很現實的 只要提高錢就會再來 再多的錢還有什麼 文化你的現場的文化是不是支持了現場的年輕的代理教師再來第二個是工作尊嚴我是真的希望 像剛剛吳老師說的為什麼還需要被打八折學術研究費八折 這個已經是過時的狀態我們還要用這樣子的心智去對一個他沒有就失陪的 |
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11931.345 |
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11956.719 |
| transcript.whisperx[451].text |
背景但他願意投入教育現場的人去對待這樣子的人的差別待遇嗎所以這個部分是可不可以先去討論這個是我想說的錢錢錢錢錢真的是對這件事情很重要那主席在很久之前今天的主席在很久之前講說35年前的比都已經漲然後已經漲了18元但是我們的終點費一直都沒有漲這是我已經從2023年就一直在呼籲待課教師的終點費應該提漲 |
| transcript.whisperx[452].start |
11959.096 |
| transcript.whisperx[452].end |
11980.795 |
| transcript.whisperx[452].text |
好 那再來就是職業風險在職業風險來說 正式教師代理教師是左邊正式教師職業風險最低 代理教是代課教師可是在我們台灣薪資保障上是顛倒的所以其實我想說的這句話可能是平常代理教師薪資應該高於正式教師因為他有可能明年就沒有工作所以在 應該以薪資去替代補償缺失的職業保障 |
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11981.636 |
| transcript.whisperx[453].end |
11990.583 |
| transcript.whisperx[453].text |
好 再來 這個的話是好的教育領導人也很重要因為在很多偏鄉我們其實看到很多不適任的校長這個也是逼走偏鄉老師的一個很重要的一環好 對不起 這個那還有一個是我希望以教學品質為優先不要為了特色而特色不要把學校當作正稱而立的免費提款機 |
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12002.574 |
| transcript.whisperx[454].end |
12032.094 |
| transcript.whisperx[454].text |
再來廢校對不起我真的一定要為這些孩子在這裡講一些話張光憲潭前國小當初廢校的時候公聽會二月半八月就廢校2024年隔年教育察院糾正但是他們的請願他們的訴願還是被駁回這些孩子其實就像剛剛前一個理事長說的他們就是被這個制度霸凌我說的他們是被制度霸凌他們被剝奪在廢校的時候兒童團體公約有問說大家有問學校學生的意見嗎大人的立場覺得很好真的是對學生很好嗎 |
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12033.215 |
| transcript.whisperx[455].end |
12036.518 |
| transcript.whisperx[455].text |
好 那以上是我的報告謝謝大家好 謝謝黃香仙理事長的發言好 |
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12050.066 |
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12077.711 |
| transcript.whisperx[456].text |
那接下來是本席的發言時間那因為時間非常寶貴那也非常難得有機會我們邀請到與會的這個算是離縣與會這一個非同步與會的貴賓苗栗縣三義鄉喬城國小的校長邱惠玲校長那他透過先行錄影的方式來和與會委員跟貴賓進行分享 |
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12078.231 |
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12105.98 |
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那我们是不是就请委员会这里来协助播放谢谢大家好我是苗栗县乔城国小校长邱慧玲同时也是国教署补助数学生化模式实验计划的专案主持人及中心学校校长我们想从这个实验计划呢来谈教育科技与偏乡师资的转型这些计划是由我所在的学校代理苗栗县十所学校 |
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12107.137 |
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12129.535 |
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幫忙孩子從基本學歷的成績提升到建立自主學習的能力與習慣的養成那合作的單位除了受到國教署的專案補助外與軍醫教育平台有長期的合作另外在113學年度TFT也加入我們的行列一起協助目前這項專案已經邁入第九年 |
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12134.059 |
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12162.372 |
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专案我们是从过去传统的班级教学中把有学习困难的孩子做课中抽离成立专班透过这样的模式协助孩子学习让大家画面上看到这样的模式看起来跟教育部学习辅助课程中抽离的模式有很大的雷同但其实这个专案有三大特色与中不同 |
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12163.598 |
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12182.37 |
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包含一我们的学生学习辅导的模式除了课中抽离外我们在106学名度我们就运用了数位与实体学习混成模式进行学习辅导目的除了帮助学生提升基本学历的 |
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12183.426 |
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12198.486 |
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成绩之外呢更重要的是帮助学生建立自主学习的能力与习惯也就是让这群孩子从落后到达标希望他自主超前而第二项的特色 |
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12200.914 |
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是在设置人力的配置每一所学校当中会配一位代理老师负责这些处理孩子的学习辅导与教学十所学校会共同聘一位行政编语的助理学而这个助理老师会搜集实证资料数据分析提供学校参考并且协助学校引进相关的资源而这项专案当中 |
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12231.241 |
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12256.357 |
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最终的核心是我们运用数位平台的后续数据持续追踪学生的学习也提供老师教学辅导学生学习辅导一个重要参考这个目标是大家画面上看到的是其中一所学校从接近五成的未通过率一直到110甚至113学年度未通过率降低至5% |
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12288.204 |
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而我们缩短到以一个班级来看这个班级是从小一到小六完整接触自主学习这样一个学习模式的一个指导在小六毕业前我们透过后台的数据资料最终发现孩子们暑假的自主学习国小已经全数经手甚至有四位已经到达国中经手而这群孩子其实有绝大部分的背景都来自于需要协助 |
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辛苦的这样的背景很开心我们这样的成果呢也获得教学卓越全国第一名的这样的肯定那回过头来我们再来看见偏乡教育的现况与痛点感谢教育部及社会大众的支持目前偏乡学校在物资设备上尚足但是最重的核心痛点仍旧是师资的缺乏与不稳定 |
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12341.099 |
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而过去这样的专业经验让我去思考师资培育转型我们过去在师培当中我们非常侧重的是各类教材教法然后去培养会教学的老师但是目前偏向学校的状况是不但聘不到会教学的老师甚至是老师本身也聘不到 |
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12357.105 |
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那么思考面临教学现场中很有可能都是代理老师或者是新手老师在那窘境底下我们是否可以把师资培育的重点甚至是在职老师的培育呢转换成一 |
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12358.174 |
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12381.19 |
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如何利用数位工具去培养偏向孩子自学也就在目前数位平台上已经把很多的教学影片教学资源都放在平台里老师若能充分运用其实可以降低本身在师资培育当中的不足二如何运用数据等资料追踪学生的学习三 |
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12381.874 |
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12408.994 |
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加强孩子学生辅导与班级经营我们想数位科技时代的来临其实不能取代的是人性的互动与关怀尤其在偏乡的孩子当中其实更需要老师这样的支持和鼓励所以我们期待在偏乡的师资培育人当中是否能透过这样的重点转移去培育更具影响力的老师而这样的影响呢 |
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12429.102 |
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也发生在孩子身上如果孩子的自主学习能力提升之后相对的应应老师的变动产生的影响也会大幅降低而在想法底下我对偏乡教育条例的修正建议有两大区块的建言包括地类甚至养成与培育 |
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12456.97 |
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就目前现阶段开设偏乡学分专班但是就授课内容当中与目前师大师院大学生学习内容无异那么期待就目前数位科技时代来临以偏乡师资的应用条件或者是不足的状况底下期待能将师资培育的内容转向数位工具的应用与自主学习的建立 |
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12485.755 |
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并且把偏向需要的学生辅导班级经营亲事共同列入重点培育事项此外在政策成效追踪方面我们也不期待数据应用变成压垮教育现场最后一根稻草而是用健康模式去看待数据如何运用这样的一个参考资料去建立一套更具支持与伙伴关系的追踪模式 |
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12502.9 |
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而这种模式具有四大特点包括善用学生既有的学生事实资料来作为一个资料来帮助学校自己做一个评估二,以中微使清除学生的需求 |
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来实时善用这样的数据为自己做一个把脉与调整三转变思维将绩效的考核的压力变成健康检查这样的健康思维帮助学生学习与学校的转变四 |
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12522.199 |
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12546.562 |
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人员编制除了代理老师的私自培育转型之外呢我们也期待能透过行政能力额外的编制做资料的收集与数据的追踪分析还有学生资料的一个处理呢帮助学校和老师更有效的去运用这样的资源好那我的建言到此结束感谢大家 |
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12577.56 |
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好我們謝謝這個我們剛剛在影片當中有播放的邱惠玲校長的發言那現在專家學者委員均已發言完畢另有高金素梅委員陳培宇委員提出書面意見那我們現在有請教育部代表進行回應 |
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請張亮次長謝謝 |
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12614.659 |
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主席各位與會先進我想今天我在上午聽了非常多的寶貴的意見那也要跟大家分享就是在2016年的時候我剛好是我進入立法院的第一年我們都非常關心偏鄉教育的這個條例的制定那今天聽起來我們當然有很多意見我沒有辦法因為主席給我的時間應該有限因為到結束但是我們都會一一的做紀錄來做一個將來在修法的時候或者在跟大家討論的時候 |
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12619.162 |
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12635.812 |
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可以提出來作為一個焦點大家來看看有沒有什麼好的問題能夠解決那至少我聽到比較深刻的就是在我七八年前我們在訂法的時候現在談到最多就是私資的投入那我看看這因為偏鄉條例我們大概每年投入大概40億 |
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12664.598 |
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那在師資跟員額的部分我們給的都比一般學校多這部分的改善其實投入蠻多的大概每年大概佔了四成十幾億就是比如說一般學校它的那個編制如果是國中是二那可能在偏鄉學校可能就把它調到這幾年這樣透過那個經費的挹注大概有的甚至小校三班調到一比三就是說讓那個偏鄉的那個員額有增加那 |
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12665.748 |
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12689.469 |
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但今天大家提到比較多的是說增加到底留得住還留不住那你增加之後是不是又更多缺額就是說進不去所以我看現場老師普遍提到職場友善的問題那還有就是那個專業在偏鄉裡面專業支持的問題還有很多就是包括學者專家老師或者是很多的代表也提到就是說我們那個學試後的 |
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12707.937 |
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偏鄉專班裡面的那個修那個師培的內容是不是符合偏鄉這些老師的這個需要的好像是跟一般的師培是沒有什麼不一樣這部分其實我們今天實質是也有來我相信他們也都記錄了那將來如果修法的時候要入法或者說要做附帶決議來讓我們將來的這個 |
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12737.74 |
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學士後的這些專班能夠更符合偏鄉老師他們的需要我想這是可以的那另外就是對於考證照的部分很多老師也提到說我聽到有一個屏東老師說他2019年回到現場去到現在今年6月才考到正式老師大概投了之類差不多約200萬像這個我們會請師去考慮其實我們這一年多來我來教育部之後我們也一直在討論 |
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12738.42 |
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12759.319 |
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怎麼樣子能夠讓取得這個部分能夠更有效然後更好這部分我們會來改善另外就是有很多提到現在我們在18個縣市大概有關偏鄉學校的成立很多的教育資源中心大概40多個每個縣市大概補助400到600萬 |
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那有一些學者專家認為說裡面沒有專者的人力是由學校校長或主任兼的這個部分因為我們尊重地方然後未來是不是要朝向有專任的那也勢必要投入更多的資源那這部分其實大家也可以來考慮另外我也聽到了這個屏東 |
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12783.146 |
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12806.278 |
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大學的王教授提到其實偏向有是不是一個空間自由的問題就是說我們要解決教育問題可是有很多是是整體環境的問題所以很難透過一個條例要解決所有的問題所以這個部分我相信我們在場包括是民意代表也好或者學術專家也好也會透過譬如說剛才提到我們有一個學校最適規模的問題那可能也不是教育部 |
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12809.205 |
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12826.431 |
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說要定定怎麼樣的標準要廢校或者要病校或者要怎麼樣我想這個可能也牽涉到比較大的譬如說國發會是不是要出來整合各部門對於這些偏鄉空間治理 |
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12847.084 |
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的問題相關的這個資源外部的資源能不能投入的問題來解決偏鄉的問題我想這個也是不是只有不是說靠一個偏鄉條例能夠來解決的那還有很多學者專家教授我自己就記錄很多了我也受教很多那將來在條例修正的時候我相信各位立法委員也會 |
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12870.106 |
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依據各位學者專家團體代表包括我們學生團體提到的公共參與的問題很多學者專家也提到了那這部分我們將來做了很多計畫怎麼樣在每年的偏鄉教育會議的時候能夠增加這部分另外就是有些計畫的追蹤其實剛才我們分享的這些學校其實他們 |
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12872.194 |
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12893.484 |
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認為說他們在教育部投入資源之後他們還是有一些建議我想就是因為要透過每年不斷的透過這些偏鄉教育會議那大家提出來我們來做這個著修那當然還有那個侯教授提到說偏鄉要不要分那麼多級從三級又變成好幾級那這個部分當然也是也可以考慮就是說 |
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12917.872 |
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外在環境不斷變化跟衝擊那我們究竟怎麼樣來因應偏鄉學校的一些問題這個也是從今天這樣聽到的將來我們在修法討論的時候也會再一一來回應謝謝大家今天的意見非常寶貴我們各單位今天都來了不管是師之師或者是國教署或者是相關的部門甚至有其他 |
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12930.96 |
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部會的部門因為實際的關係沒有辦法表達我想大家都聽到了現場老師也好非營利的團體代表也好學者專家教授也好都提供很多寶貴意見 謝謝謝謝張廖次長的發言我想我們現在是主席結語的時間 |
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12945.697 |
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12970.783 |
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那也真的是非常誠心感謝今天所有與會的專家學者還有這個部會官員那我們在場吳立華委員也還在這邊跟大家一起來關注這個議題那也感謝大家對於我們國家偏鄉地區教育的未來發展真的提出了非常多寶貴的意見還有現場的經驗那我想呼應一下一開始柯之恩委員所說的 |
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12995.177 |
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各位在座的在場的或者在線上看直播或者錄影的老師們真的要非常感謝你們秉持著教學的熱誠與初心持續的在教育的第一線服務無論這些學校這些學生在哪裡那我們立法委員在國會的殿堂確實也應該要負起責任從制度面的改善來著手 |
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13010.384 |
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讓大家能夠一起來改進偏鄉教育讓偏鄉教育的未來能夠更好為了這樣的一個方向一起努力當然我們柯志恩委員一開始有點名張料次長張料次長自己也剛剛也說了2016年的時候 |
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13015.948 |
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13035.056 |
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這個條例在立法院討論的時候次長其實就在立法院我想真的是再適合不過了那也可以說是一個全村的希望所以也希望說在接下來我們這個條例修正的時候有更多的看法觀點能夠被次長所了解也讓教育部可以採納 |
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13063.614 |
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那偏鄉教育條例施行7年以來各界一再都反映有許多的地方需要調整那我想偏鄉教育的條例需要修法已經是具有高度社會共識了那目前立法院呢已經有多達15個提案的版本15個提案版本那今天與會的張亮次長呢也曾經在去年的6月去年的6月再講一次是去年的6月承諾將在半年內 |
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13085.516 |
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提出院版的條文也就是理論上在去年應該是有機會來提出行政院院版的條文然而一年多的時間過去了我們到今天仍然沒有看到行政院將修正草案送到我們的立法院來審查那我們當然是有點擔憂行政部門在社會關注的這個議題上面 |
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13106.861 |
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是不是有一個缺席神隱的狀態那相信今天與會的專家學者以及全國關心偏鄉教育的群眾還有民眾大家可能都會沒有辦法接受行政院這樣消極的做法那我想待會因為我想如果沒有一個修法的時程沒有一個草案 |
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13129.771 |
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那我想其實非常多專家學者還有前線的觀點就很難被進一步的放進這個法規所以我真的那個張廖次長剛剛又說可能有時間的限制那我想可是因為專家很多都這個遠道而來啦所以我想待會能不能請張廖次長再就行政院版修正廠案的進度可不可以再到這邊來跟我們的 |
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13132.252 |
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13152.304 |
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所有的全國民眾還有到場的專家學者能不能再做一個說明修正草案的進度那另外除了修法進度要加速以外有些可以從現行政策面進行調整的項目那本席認為教育部應該要參採專家學者的說法馬上進行調整不能再等 |
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13153.124 |
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13172.866 |
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其中有一些例子比如說教育部推出深深用平板的計畫2022年起連續4年投入200億元目標是要達到偏遠地區的學校師生平板1比1普通學校1比6的配比讓偏遠地區學校每位學生都可以使用一台平板 |
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13198.138 |
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因為這個是米平 不管是教育的落差 城鄉的落差 學習的落差上面一個非常好科技上的輔助但是我們剛剛的這個有研究員 初期的研究員就有提到他所任教的非三非四的學校 同樣需要數位資源來幫助學生學習但是只能三到四位學生共用一個平板那學生使用上可能會有所不便 |
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13198.678 |
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13216.409 |
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那既然教育部希望透過資源的部件來彌平所謂的城鄉落差數位落差那第一線教師直接提出的問題和需求我們就希望教育部要盡快的研議將數位的資源真的是要普及的部件到具有高度需要性的地方 |
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13216.969 |
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13240.274 |
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那一樣次長待會可能再請您稍微做個簡單回應的第二個部分就是教育部能不能研議將非三非四的學校也朝向一生一平板的方向來規劃待會就請次長簡單回應那當然我也真的是非常感動這個所有的出席的專家與會貴賓都有提到非常多點那我們剛剛講的平板是硬體的部分 |
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13240.794 |
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13244.836 |
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那其實有軟體的部分呢其實也應該是可以加強的那剛剛有這個專家學者老師有提到這個每個學校偏鄉的學校偏遠地區的學校可能有這個一些軟體的經費 |
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13256.221 |
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13270.229 |
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那這些經費各校使用的狀況推廣的情況如何也希望教育部做個統整了解一下到底是不是有這個沒有被用到或者運用力不足的問題那另外教師的薪資 |
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13271.79 |
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13290.361 |
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教師的薪資我再講一次教師的薪資真的要拜託教育部一定要非常非常的關注因為現在整體的不管是社會的經濟通膨以及這個少子化整個專業人才的搶人大戰跟缺乏 |
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13291.434 |
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13312.747 |
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我們第一線的教育人員跟人才是最不能流失的那怎麼樣能夠從教師的薪資競爭力能力去做一個平衡跟調和我相信這會是一個非常大的重點那何不從偏遠地區的學校開始呢那剛剛也有專家學者提到偏遠地區的學校 |
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13313.747 |
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13328.996 |
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有非常多需要幫助的地方那也應該要有一些額外的誘因那當然我們有看到一些9任的獎金等等但是如果未來有一些教師薪資的調整有沒有可能讓偏鄉偏遠地區的教師 |
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13329.997 |
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13353.092 |
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可以在薪資的調整上還有一些額外的幅度這個也希望教育部來做一個評議那剛才也有提到這個偏遠地區學校的這個教育施政的儀表板等等我覺得也是非常好的那現在政府的有一些關鍵的所謂的行政項目是有立一個所謂的線上儀表板 |
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13353.792 |
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13376.906 |
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也幫助全民來關注也幫助前線的教師學校來關注當然也幫助教育部自己來關注所以我覺得這個確實是可以來是不是能夠研議一下那同時呢有提到這個轉正教師的這個這個議題剛剛有提到非常多具體的面臨到的挑戰甚至包含費用包含移動的時間車資等等 |
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13379.608 |
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13403.742 |
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我想這個我也真的是希望教育部能不能討論跟考慮一下這個在轉正的這整個過程當中當然效率上面這個能不能加強加速但是又要確保品質之外同時能不能有一些額外的補助補貼這個我覺得也希望教育部能夠來具體的研議那當然有提到文化的問題我也非常認同 |
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13404.702 |
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13426.608 |
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那這個因為我們是教育文化委員會故宮也是在我們這個委員會那其實故宮就有拍攝一些我在修復民化的日子等等那我們現在也有很多很精彩的影集也都剛上線也都有一些政府的資源的挹注跟補助 |
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13427.228 |
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那我們台灣有非常多優秀的導演說故事的人或者我們也有非常多優異的前線的經驗可以分享那馬上就要進入預算會期了何不安排一些這種文化上面的一些預算把偏鄉教師遇到的挑戰跟故事讓更多人可以知道那這個也是希望教育部跟文化部有沒有機會來做個合作 |
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那最後作為一個科技宅那我理解這個教育 前線教育絕對是需要人性的那當然科技絕對也只是一個輔助那剛剛有老師提到的是行政的這個量能的問題那偏鄉已經有人已經少了那事情如果還一樣多甚至更多的話 |
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13473.795 |
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那當然也就特別辛苦那既然教育部認同行政減量的原則科技數位也是行政減量的好幫手能不能讓全台全世界最好的行政減量的科技優先套用在偏鄉偏遠地區的學校這個我是希望教育部能夠真的審慎的來研議那我們立法院我們所有前線的老師所有的工協會所有的這個關注的專家也一定會一起來協助幫忙 |
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13524.364 |
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那我們要最後再次的感謝我們今天所有與會的專家學者部會代表以及立院同僚那我想這個在我做最後最後的結語之前啦因為我剛剛這個想說大家遠道而來我們是不是能請這個張亮次長不好意思讓您再一次移動因為我們有手語老師所以位置上如果可以的話能不能再請您到這個台上 |
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13524.784 |
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13535.251 |
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那剛剛兩個主要的問題啦一個是草案的進度那一個是深深有平板那其他的事宜也許我們可以再研議那請張廖市長回應 謝謝 |
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13539.96 |
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13557.35 |
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好,有關草案的部分呢因為我們8月中旬就會還有一場偏鄉教育會議在台中那過去我們開的會裡面大概都是針對條例所立的一些計畫的一些執行面的問題啦那今天其實提到 |
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13557.99 |
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13575.156 |
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今天就是大家修偏向條例其實有提到很多制度面的問題那我們其實回去也會好好的在就這個條例上有碰到制度的部分能不能去做一些修正我們會再把那個我們原先有的一些草案我們再做一些修正然後那個進度的問題我們會 |
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13577.177 |
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13590.392 |
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但是我覺得當時被講說半年其實是真的是很想要做但是有時候整個大環境的變化蠻快的所以我們去年其實也是在差不多六月的時候還八月的時候有開過一次會 |
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13591.613 |
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13610.574 |
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那我想我們會盡量來提出一些想法繼續來收集意見那進一步來提出來那也會參酌現在已經提的15個那個委員的版本來做一些考慮那有些版本是互相不一樣的所以這個部分我們會盡早來處理那第二個就是 |
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13611.235 |
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13625.411 |
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那個生生有平板喔因為偏鄉的學校數比較多學生數比較少喔所以過去大概每個人都能夠使用那現在有提到那個非三非四的部分他學校比較多那有些學校他是不是有那個需要我們現在 |
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13626.252 |
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13644.104 |
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其實目前的每年四十億的裡面大概每三年在硬體方面會補助平常學校每年大概兩百萬那軟體的部分大家有提到說有關教師專業成長或者是學生個別計畫的大概每年也有一個五十萬 二十五萬 二十五萬 |
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13645.285 |
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13665.58 |
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那其實大概也有七八成的學校偏鄉的學校是有來申請的我們有核給的那這個非三非四的學校如果有一些學校他確實有在執行一些計畫他必須要這個來提出計畫來申請的話我相信提出來我們也會請資科室那邊就是優先來編列然後請他們提計畫 |
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13666.761 |
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13686.768 |
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否則的話就是說現在資源上有些學校需要有些學校不需要如果一律都全部都編給的話可能又資源投入過度的問題然後這個也會被我們主席總書來檢討第三個其實我很認同主席提到的這個教師待遇的問題我想這也是今天這個人總又來這個其實是 |
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13688.628 |
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13702.888 |
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應該是全國性供軍公教人員的問題我覺得這個可以去思考但是站在教育單位立場我們當然希望說如果那個人事制度面能夠對這個薪資待遇的部分能夠來 |
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13703.829 |
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13726.262 |
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整體來考慮的話我覺得來提高是必要的那另外偏鄉的老師的待遇的部分當然也應該有一些不同的譬如說在各種交通當然有提到交通部分或其他部分來增加的話我覺得這個也是可以考慮以上我是簡單跟大家回應沒有回應的地方我們會有書面的東西謝謝 |
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13727.935 |
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13755.282 |
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好 謝謝次長感謝次長很認真的在給我們一個回應的機會那我想這個今天還是要最後再一次的感謝所有的專家所提出的建議跟問題那我想我們立法院這邊一定會積極的來要求相關的部會來處理那需要修法的部分我們立法委員也一定會部分黨派的共同來關心積極的提案 |
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13755.802 |
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13770.38 |
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也盡可能的儘速來排審那當然也就希望我們的行政院教育部要拿出應有的態度趕快提出院版的條文那我想剛剛次長我相信次長是做事的次長 |
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13771.081 |
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13789.096 |
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但是如果說院版沒有提出條文然後說我們立法院的版本這個有衝突這個版本不一致那其實院版沒有提出版本的條文其實就會造成這樣的結果所以我想版本有一些差異其實並不是不版 |
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13790.117 |
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13813.34 |
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或院版不提出的理由所以真的還是希望行政院跟相關單位來積極的配合那集合眾人之力我們一起來讓平常教育的未來發展更完善那至於剛剛所提到的這個軟體的費用有這個七八成的學校有勤領那有另外的兩三成的學校會不會是不知道或者是行政程序太複雜 |
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13814.221 |
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13831.105 |
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那也希望教育單位這裡要盡可能的去關心他們為什麼沒有來領用那這個我覺得也是我們要做主動積極的部分畢竟我們這次的內閣是主動積極內閣嘛Active and Innovative那也希望用主動積極創新的精神來應對我們現場所有提到的問題那剛才有提到的這個新資的問題那人事行政總署也有提出今天的這一份報告 |
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13842.768 |
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13865.456 |
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那這個專家學者們如果回去看覺得不夠完整的地方也歡迎提出我們立法院這裡也善盡監督之責來盡可能的來這個呼籲或者鼓勵我們的政府來協助大家那這個今天我的結語到這裡非常感謝那依據這個立院職權行使法第58條規定 |
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13866.897 |
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13880.346 |
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委員會應於公聽會終結後10日內依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者那第59條規定公聽會報告作為審查該特定議案之參考 |
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13884.505 |
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13902.343 |
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那我們會把各位的發言意見以及所有的今天的書面資料綜合歸納會邊陳冊那會送交本院全體委員以及所有出席的與會貴賓那這也是我們在立法院進行公聽會一個非常重要而且特殊的意義 |
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13903.024 |
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13914.772 |
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那我們非常的感謝各位今天出席我們所舉辦的公聽會那所提供的所有的寶貴意見我們會非常審慎的考量作為未來修法之依據謝謝大家 |