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00:00:08,618 |
00:00:09,019 |
林委員思銘 |
謝謝主席，先請主計長。 |
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00:00:09,019 |
00:00:09,140 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
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00:00:09,299 |
00:00:09,559 |
林委員思銘 |
主計長早。 |
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00:00:09,579 |
00:00:12,342 |
林委員思銘 |
主計長，我今天還是要跟你討論國道基金的議題，你上次來辦公室也跟你請教過。 |
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00:00:30,246 |
00:01:03,315 |
林委員思銘 |
主計長，國道基金的主要用途就是在於高速公路的養護及國道的建設，因應建設國道7號、國1楊頭段拓寬及國1甲等現在陸續都要啟動，迎來了3,499億這樣龐大的支出，立法院預算中心對115年的預算評估指出，營運資金短缺在擴大，所以首先我要問主計長，國道基金的主要來源是什麼？ |
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00:01:03,315 |
00:01:03,655 |
林委員思銘 |
國道基金來自於哪裡？ |
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00:01:08,910 |
00:01:10,891 |
陳主計長淑姿 |
它有一些罰鍰的收入。 |
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00:01:11,351 |
00:01:18,578 |
林委員思銘 |
罰鍰及政府依預算程序也有撥補嘛！對。 |
|
00:01:19,138 |
00:01:31,848 |
林委員思銘 |
以及對國道車輛徵收的通行費收入、汽車燃料使用費也有分配於國道公路建設之用。是。 |
|
00:01:32,970 |
00:01:46,355 |
林委員思銘 |
也還有服務性設施收入、區段徵收、孳息收入、受贈收入及其他有關收入，我們的法定收入大概有這幾個。 |
|
00:01:46,355 |
00:01:50,917 |
林委員思銘 |
但是剛才主計長提到一個很重要的，你說有罰鍰的收入嘛！對。 |
|
00:01:52,358 |
00:02:10,973 |
林委員思銘 |
所以我們現在就很不解，依照道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法，國道警察局似乎沒有獲得罰鍰收入，以協助該局支應執法的相關費用，有沒有？ |
|
00:02:10,993 |
00:02:11,453 |
陳主計長淑姿 |
但是國庫有撥補啊！ |
|
00:02:18,266 |
00:02:18,266 |
林委員思銘 |
國庫撥補…… |
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00:02:18,266 ≈
|
00:02:19,266 |
陳主計長淑姿 |
現在就是有分兩個管道…… |
|
00:02:19,128 |
00:02:23,131 |
林委員思銘 |
是有撥補內政部警政署一些設備相關的費用，現在是…… |
|
00:02:23,131 ≈
|
00:02:24,131 |
陳主計長淑姿 |
不是，第一個……你說。 |
|
00:02:23,411 |
00:02:36,398 |
陳主計長淑姿 |
如果是從罰鍰收入直接去處理，那麼國庫就不用撥補，但是國道基金是由國庫去撥補，所以他會有國庫撥補的收入。 |
|
00:02:36,398 |
00:02:40,680 |
林委員思銘 |
國庫有撥補給國道基金嘛！是。 |
|
00:02:41,161 |
00:02:42,002 |
林委員思銘 |
你有沒有聽懂我的意思？ |
|
00:02:42,822 |
00:03:09,996 |
林委員思銘 |
現在我的意思是，國道基金裡面有沒有讓這些辛苦第一線執勤的國道警察局同仁或者國道警察局可以獲得一些罰鍰的補助，去作為購買他們執勤所需的設備、科技設備或是安全保障的相關訓練費用，有沒有給他們？ |
|
00:03:09,996 ≈
|
00:03:10,996 |
陳主計長淑姿 |
我要跟…… |
|
00:03:09,996 |
00:03:12,298 |
林委員思銘 |
他們辛苦執勤，結果錢都沒有分到。 |
|
00:03:12,538 |
00:03:25,282 |
陳主計長淑姿 |
委員，這個部分是透過公務預算部分來編列，並不是從基金預算來編列，如果要從基金預算來編列，以後在公務預算的部分就不編列，就是這樣。 |
|
00:03:27,664 |
00:03:58,854 |
林委員思銘 |
主計長，其實這個問題我很了解，警政署撥補給國道警察局的相關公務預算並沒有包含我剛才講的，他們執勤取締違規者的這些相關罰鍰，過去是有一定比例會給他們去採買必須要的裝備及訓練費用，來加強他們的安全保障。 |
|
00:03:58,854 ≈
|
00:04:01,316 |
陳主計長淑姿 |
但是我們都有耶！ |
|
00:04:01,316 |
00:04:07,884 |
林委員思銘 |
最近我們看到很多公路警察在國道執勤時發生事故，有編列的話，你們編在哪裡？ |
|
00:04:09,362 |
00:04:27,881 |
陳主計長淑姿 |
不是，我現在跟委員報告的是，國道基金是專款專用，但是公務預算的部分，只要是國道警察方面的設備或者其他相關，這個部分我們都有編列預算來做支應，委員如果關心這個部分，將來我們要加強…… |
|
00:04:27,881 ≈
|
00:04:30,964 |
林委員思銘 |
是罰鍰的部分。 |
|
00:04:30,964 |
00:04:47,638 |
陳主計長淑姿 |
因為等於罰鍰是進公庫，然後公庫裡面我們再依照編列的情形來編列，如果警察人員在國道方面要加強的話，那麼他們提出需求，我們再來做加強。 |
|
00:04:47,638 |
00:04:47,959 |
林委員思銘 |
可以加強嘛！是。 |
|
00:04:47,959 |
00:04:48,440 |
林委員思銘 |
其實我想這個過去也開過好幾次會。是。 |
|
00:04:53,483 |
00:05:11,540 |
林委員思銘 |
交通部的意見是，國道基金為專款專用性質，無法支應本局經費，國道執法為內政部的職權，與國道基金業務支出性質不同，所以他不同意給國道警察局一些相關的補助。 |
|
00:05:14,664 |
00:05:39,855 |
林委員思銘 |
交通部高速公路局也表示，國道基金僅能用於國道興建、維護、安全管理及設施改善，無法配合用於國道執法，他的意見是這樣，表示不能給他相關執法的補助，比如他要買科技執法的相關設備，他們表示國道基金不能給他，國道公路總局是這樣講。 |
|
00:05:44,239 |
00:05:56,367 |
林委員思銘 |
而主計總處的意見是，國道執法與國道基金設置的目的未符，表示兩個設置目的未符，不宜以國道基金支應。 |
|
00:05:56,586 |
00:06:11,996 |
林委員思銘 |
我們現在就是要想辦法，這些人員那麼辛苦，這些錢都是他們冒著生命危險在高速公路執勤而來的，這比在一般公路上執勤更危險啊！ |
|
00:06:11,996 ≈
|
00:06:16,359 |
陳主計長淑姿 |
所以委員，我要跟您建議一下，就是…… |
|
00:06:16,359 |
00:06:26,848 |
林委員思銘 |
這個錢到底如何讓他們可以獲得更多安全的設備，以及讓他們有更多的錢去教育訓練，使他們執勤更安全？ |
|
00:06:27,848 |
00:06:29,670 |
林委員思銘 |
我在意的是這個啦！ |
|
00:06:29,849 |
00:06:32,051 |
林委員思銘 |
你們要給他相關的錢去採買、去做這些事啊！ |
|
00:06:36,094 |
00:06:41,737 |
林委員思銘 |
主計總處，我希望你能夠支持他們。 |
|
00:06:42,779 |
00:06:58,309 |
林委員思銘 |
我現在了解，我講一個法條給主計總處參考，是不是可以研擬依照交通作業基金收支保管及運用辦法第十一條第二款第七目「其他有關支出」的規定？ |
|
00:07:00,512 |
00:07:16,559 |
林委員思銘 |
第七目有「其他有關支出」的規定，來補助國道警察局執勤相關業務的費用，由他們來申請，然後你們依照這個規定，由國道基金來補助給他，可不可以這樣？ |
|
00:07:16,880 |
00:07:22,042 |
林委員思銘 |
不要修法，就透過這樣的一個目的，我想交通部應該會支持啊！ |
|
00:07:23,134 |
00:07:42,898 |
陳主計長淑姿 |
不是，這不是我能夠作決定的，這是交通部要去作決定，就是它是不是要修正為，國道基金除了建設基金之外，是不是其他可以有一些錢來做警察裝備汰換等這些的支出…… |
|
00:07:42,898 ≈
|
00:07:43,898 |
林委員思銘 |
是，主計長…… |
|
00:07:43,618 |
00:07:45,460 |
陳主計長淑姿 |
我們也樂見其成啦！對啦！ |
|
00:07:45,460 ≈
|
00:07:46,460 |
林委員思銘 |
主計長…… |
|
00:07:45,940 |
00:07:49,081 |
陳主計長淑姿 |
所以這個部分我們是不是請交通部來做檢討？ |
|
00:07:50,641 |
00:08:05,173 |
陳主計長淑姿 |
檢討結果如果是可以，這個部分將來要提撥百分比多少就由他們去提撥；如果不行，我們將來還是從公務預算來挹注，讓這些國道的相關設備…… |
|
00:08:05,173 |
00:08:07,914 |
林委員思銘 |
主計長，我想這個總是要研擬一個方案啦！是。 |
|
00:08:08,595 |
00:08:14,059 |
林委員思銘 |
不能一直開了那麼多次會，但是最後沒有一個結論出來，好不好？好。 |
|
00:08:14,780 |
00:08:17,042 |
林委員思銘 |
我希望主計總處要支持，真的很辛苦啊！ |
|
00:08:17,723 |
00:08:18,243 |
陳主計長淑姿 |
我們支持這個，但是問題是…… |
|
00:08:18,624 |
00:08:19,825 |
林委員思銘 |
我覺得他們太辛苦了啦！ |
|
00:08:19,825 ≈
|
00:08:21,105 |
陳主計長淑姿 |
要看交通部的整個作為。 |
|
00:08:21,105 |
00:08:27,851 |
林委員思銘 |
結果辛苦執法的這些罰鍰，他們分不到半毛錢，這很不公平啦！ |
|
00:08:28,832 |
00:08:29,211 |
林委員思銘 |
謝謝，您請回。謝謝。 |
|
00:08:29,973 |
00:08:31,994 |
林委員思銘 |
接下來請中油方董事長。 |
|
00:08:31,994 ≈
|
00:08:42,954 |
方董事長振仁 |
委員好。 |
|
00:08:42,954 |
00:08:59,082 |
林委員思銘 |
董事長，上週4月10號你說如果荷姆茲海峽開放，中油有一艘裝滿200萬桶原油的油輪兩週航程就可以抵達中華民國，可供國內半個月的需求量。 |
|
00:08:59,882 |
00:09:15,651 |
林委員思銘 |
但根據上週五國外媒體的報導，伊朗又再度封鎖荷姆茲海峽，這樣看起來這200萬桶的原油似乎沒有辦法順利運達我們臺灣，也不知道什麼時候會到。 |
|
00:09:16,772 |
00:09:31,160 |
林委員思銘 |
當然你提到中油也有向沙烏地阿拉伯購買原油，預計4月中旬裝船完畢，航程大約兩週可以抵達臺灣，也就是說最快要到5月份才可以到達臺灣。 |
|
00:09:32,460 |
00:09:39,015 |
林委員思銘 |
所以我想請問你，這樣對國內油品的供應會有什麼樣的影響？ |
|
00:09:39,015 |
00:09:41,822 |
林委員思銘 |
是否能夠確保國內的油品供應無虞？ |
|
00:09:43,480 |
00:09:45,601 |
林委員思銘 |
因為這200萬桶看起來就不會來了。 |
|
00:09:49,483 |
00:09:59,165 |
方董事長振仁 |
跟委員報告，在戰前的時候我們有一艘原油輪裝滿了油，但是停在波斯灣裡面，沒辦法從荷姆茲海峽出來。 |
|
00:09:59,165 |
00:10:11,772 |
方董事長振仁 |
當然，美國跟伊朗停火之後，我們也期望這艘船能夠經過荷姆茲海峽出來，但從最新的消息看起來還是要等。對啊。 |
|
00:10:13,532 |
00:10:27,765 |
方董事長振仁 |
替代方案的話，就是沙烏地阿拉伯有鋪了一條管線拉到Yanbu，就是在紅海這一側，紅海這一側能夠裝油，這一艘船已經在4月12號…… |
|
00:10:27,884 |
00:10:28,766 |
林委員思銘 |
你是說這兩個禮拜能夠到臺灣，確定嗎？ |
|
00:10:30,486 |
00:10:37,269 |
方董事長振仁 |
對，4月12號已經裝船，目前在航行回臺灣的途中，預估5月份可以到。OK。 |
|
00:10:38,170 |
00:10:49,453 |
方董事長振仁 |
所以後續的原油船從沙烏地阿拉伯回來，如果沒有改變的話，都會循這樣的模式把原油運到臺灣。 |
|
00:10:49,453 |
00:10:53,615 |
林委員思銘 |
董事長，我最後問你一個問題，我們目前石油的存量到底還能供應多久？ |
|
00:10:54,770 |
00:11:03,742 |
方董事長振仁 |
現在以我們國家來講，法定的存量是90天，但事實上存的是超過100天。 |
|
00:11:04,864 |
00:11:34,184 |
林委員思銘 |
是，但是目前中東戰事發生，我們看油價又一直上漲，你還是跟沒有戰事一樣，就是你說存油量大概90天嘛，但是現在看起來戰事好像沒有停，就是打一打，然後講一講，後來還是沒有停戰，這種情況你可以很誠實地告訴我們，目前的存量大概還有多少嗎？ |
|
00:11:34,505 |
00:11:54,838 |
方董事長振仁 |
我想在量的部分做個說明，中東這個戰事對中油公司的影響是，我們會尋求其他的油源，譬如西非、澳洲、地中海這個區域，當然，另外很重要的就是從美國，美國的原油還是會占滿大的比例…… |
|
00:11:55,438 |
00:11:57,861 |
林委員思銘 |
是，董事長，中油很辛苦，我們都了解。 |
|
00:11:57,861 ≈
|
00:11:58,861 |
方董事長振仁 |
是，謝謝。 |
|
00:11:58,421 |
00:12:05,888 |
林委員思銘 |
我想也因為凍漲一直在虧損，相關的預算、相關的問題，到底我們的石油未來要不要漲？ |
|
00:12:05,888 |
00:12:22,526 |
林委員思銘 |
我想中油還在撐，到底還能撐多久大家也很關心，中油還是要提早因應國際情勢做好各種財務分析，到底我們的油價未來要怎麼走，要很誠實地跟老百姓講清楚。是。 |
|
00:12:23,308 |
00:12:26,973 |
林委員思銘 |
我想這個才是比較正確的做法。 |
|
00:12:26,973 ≈
|
00:12:28,013 |
林委員思銘 |
以上，謝謝。 |
|
00:12:28,013 |
00:12:28,315 |
主席 |
謝謝，我們結束林思銘委員的質詢。 |
|
00:12:28,815 ≈
|
00:12:34,529 |
主席 |
接下來王世堅委員、王世堅委員、王世堅委員不在。 |
|
00:12:34,829 ≈
|
00:12:39,115 |
主席 |
接下來請羅智強委員，時間4分鐘，謝謝。 |