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何欣純 @ 第11屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議

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00:00:03,663 00:00:07,550 好謝謝主席那我們請陳金德陳主任委員有請我們陳主委
00:00:14,369 00:00:16,170 委員長主委好我今天想談談的是無人機我想行政院我們中央已經宣布要建立無人機的非紅供應鏈三大政策 五大策略共同要推動無人機的國家隊為什麼我特別關注這一題
00:00:33,982 00:00:44,366 因為事實上無人機的一個 上一頁第一頁事實上無人機的一個零組件非常完整的供應鏈在台中那台中的這個產業是無人機的這個國家對的這個政策目標當作是我們的產業能夠轉型升級的一個重要的契機那當然在推動的過程裡面
00:00:57,050 00:01:21,068 我們五大策略裡面的最重要的是所謂的產業聚落的生態系以及那制定使用規範跟推動資安檢測那共同的來完成這個2027無人機要全部飛紅供應鏈的一個目標這個我想主委你知道啦那為什麼我要特別要在我們公共工程委員會的今天的業務報告裡面來談這一題下一頁
00:01:24,734 00:01:39,463 我事實上在2020是最早提出當時候在那之前2020之前我們政府各行政單位大部分的無人機有七成以上是中國製的
00:01:40,960 00:01:59,640 那一年我在總質詢的時候跟蘇院長提到這件事蘇院長才開始盤點我們各個機關裡面到底對於中國製的無人載具、無人機還有多少第二個
00:02:01,136 00:02:22,269 蘇院長當時也承諾從公務機關公務部門自身做起要盡速的來編列預算該淘汰要淘汰趕快責成副院長來盤點那目前呢我不知道各部會在採購無人機的一個中國製的一個比例
00:02:23,630 00:02:29,322 第一個 我們原則已經禁用第二個 那禁用了之後 我們要繼續編預算來採購採購這個
00:02:34,232 00:03:01,502 絕對不能有這個中國製的一個比例那還有這個整個非紅供應鏈的一個我們對於各部門各行政機關到底有沒有能力去檢視或者是呢他採購了之後要結標在採購的過程裡面到底能不能確認這一台他要買的無人機裡面有沒有紅色供應鏈的零組件這個部分主委你知道嗎
00:03:03,264 00:03:24,864 無人機當然首先是國防的需求不一定喔我先解釋給你聽因為面對中國一直文攻武嚇所以我們要短時間之內能夠國防有足夠能夠來防衛的無人機這個無人機我們希望能夠國內把它變成一種產業
00:03:27,666 00:03:34,931 軍用的是一種我今天講的2020我那時候提出來是我要告訴你喔內政部有無人機做什麼防災
00:03:37,679 00:04:03,897 或者是農業部有無人機 做什麼巡山 森林守護然後消防署也有無人機也是在做救護 或者是在災難發生的時候他們可以去使用無人機當為他們的輔助工具在那個當下不是只有軍用的無人機各部會裡面都有使用無人機的人以及採購無人機這個採購過去並沒有
00:04:08,579 00:04:31,125 並沒有規範過去都沒有規範所以在2020我才會告訴你各部會裡面有超過七成以上的使用的無人機是中國製那在那之後2020之後我才會跟人說為了防止資安風險因為每一台中國製的無人機裡面它的系統是不是有回報的後門
00:04:32,725 00:04:46,250 資訊是不是被直接嫁接到中國去這個都是資安的風險 也是我們國安的風險所以蘇院長在當年有承諾要競速的盤點跟汰換那接著我當然知道 來
00:04:47,458 00:05:09,128 下一頁我們公務機關要排除資安風險的時候政府採購全面禁用中國貨在前一任工程會主委吳哲成吳主委的時候曾經也有明確的態度表示公務機關呢頻頻報違規使用中國貨尤其地方政府地方政府也有在使用無人機
00:05:10,749 00:05:14,673 地方政府的無人機採購到底有沒有符合我們現在的一個原則全面禁用中國貨那個時候吳主委說不聽就要出分了啦那是在2022我從2020指出這件事情之後要政府來重視關注2022我們地方政府還有一些行政單位
00:05:32,970 00:05:36,252 持續違規在使用中國貨所以才會讓這個當時候的吳主委落下重話再講不聽就處分那我們的包括不是只有地方政府包括各大學包括他們在使用研究也好
00:05:49,142 00:06:11,907 或者是呢 他們的一個創新大學有沒有在使用無人機 很多 很多領域都在使用那我們還要求教育部跟大學端說要重研認定禁用入場的資訊產品這個當然是逐步的來禁用 逐步的來重研那我現在問的是 我們公共工程委員會
00:06:13,587 00:06:40,507 在政府採購你們是主管機關到底對於所謂的非紅供應鏈裡面無人載具無人機的整機的一個系統到底有沒有中國組件的piece在裡面那如何協助各地的公務機關的公務人員在採購的過程當中可以有一個規範協助跟認定我現在要問的主委是這一件事好 那我跟委員說明
00:06:41,628 00:06:56,106 從今年開始三年大概有一個351到400億各部會才是大量採購無人機過去是不多因為大陸的大疆市佔率太高了不只台灣其他國家也都是有大疆的
00:06:56,707 00:07:11,660 那為了因應未來三年這個各部會採購的無人機那工程會訂立一個無人機的採購指引跟共同供應契約那老師請我們負責的副主委或主任來講一下好 副主委來 下一頁我知道副主委要跟我講因為我有看到了因為飛鴻供應鏈
00:07:13,482 00:07:40,345 我們政府的大目標政策所以工程會終於從2020我開始在講這件事的時候到現在2026我們提出了一個採購指引那我只想問第一個這個採購指引今年的2月24號出來的那採購指引實施到現在有沒有碰到問題再來我們未來如何落實各部會的稽查 稽核
00:07:41,443 00:07:56,512 首先跟委員報告就是說我們的指引出來以後原則上面我們是採用共約啦那我們是這一次是盤點所有中央部會地方政府有包括嗎大學端有包括嗎
00:07:56,872 00:08:20,817 他會透過譬如說教育部他就透過他們去盤點那內政部可能他也把地方政府的需求盤點進來那我們今年是委託台灣銀行做共約的採購所以在整個招標跟審標禮約將來驗收等等會有一套標準的作業就是針對委員剛剛關心的這個標準的作業什麼時候出來
00:08:22,085 00:08:48,525 現在已經有指引了就是靠這個指引問題是台穎的這個共同採購契約裡面他們呢對於這一套指引熟嗎他們可以認定在這個整機裡面的飛鴻供應鏈是不是他的零組件來自飛鴻供應鏈我們有派人員在整個那個採購的作業裡面去派多少人一個我們主任秘書就派一個而已我們是最熟悉
00:08:49,878 00:09:12,326 還有工作小組還有採購評選委會他有很多個不同的機制我們都有派人在裡面我們這邊這是特別啊我必須要問說那我還在核心的一句話啦那他們懂無人機嗎無人機裡面大大小小還有系統零組件的所謂的非紅供應鏈的定義跟認定標準又是什麼有那個原則上面整機不行嘛
00:09:13,406 00:09:37,697 那有去盤點說目前台灣自己比較欠缺的是哪一些項目那只有針對那一些被動的元件那目前盤點出來大概就是光學鏡、磁鐵等等的這個我們現在做不到,所以我們要求到明年開始要全面的那在沒有辦法做到這個以前,那其他的都不行
00:09:38,607 00:09:54,139 我必須要告訴主委副主委跟各位我們今天問這一題是因為第一個我們禁用中國貨那我們也不希望有資安疑慮的無人載具進入我們的政府體系這是國安問題
00:09:57,864 00:10:20,783 最終我們要怎麼替代替代就是行政院宣布這個無人機的產業整個供應鏈希望在台灣能夠自給自足可以自己供應那這個供應鏈呢對我們台中來講非常重要而且我們有完整的供應鏈我也非常希望我們台中的這個無人機的完整供應鏈它所生產出來的無人機可以
00:10:21,984 00:10:30,966 為政府所採購那在這個愛用國貨而且是在國防安全自主的一個情況之下我們希望把無人機產業能夠從外銷轉內銷啦我們希望我們自己的產業能夠獲得支持那政府的採購可以在地採購讓台中的傳統產業可以轉型升級我們有自信我們可以但是在這個之前
00:10:49,930 00:11:06,486 我就必須要請公共工程委員會在你的採購作業指引裡面那對於呢現在的採購的一個這個非紅供應鏈的認定那認定如果要重演也要重演重演之下我們如何引導政府各單位來做一個
00:11:09,485 00:11:34,294 好的採購啦合法合規而且呢是能夠在地自主的採購啦報告委員除了民間這些我們的國防需求量非常大在任性預算裡面有2000億我們希望在國內來來生產但國內目前還沒有那個量跟相關的技術還不夠的狀況之下會有國外的廠商來合作我們可以是啊是啊
00:11:34,614 00:11:54,012 除了供應國內國防需求所以當然不能有紅色我們除了供應自己國內的需求之外我成功了之後我還可以外銷到其他國家去啊所以這個就是賴總統講的民主供應鏈那既然是民主供應鏈就不能有大疆的產品就不能有大陸的所以我們要扶持自己的我們國家的品牌的廠商嘛比如說民用的
00:11:58,436 00:12:25,717 然後國防需求了 將來我們變成一個產業要外銷的所以一定要培養自製的能力那這個自製能力就是要擺脫所有的中國製的產品 目的是這樣子所以我就希望公共工程委員會 因為你是政府採購的主管機關的最上位 那我們的未來在這一個飛泳供應鏈的一個這個建立之下 如何落實各部會的稽查 我最後一頁我為什麼會講到這個你現在今年才訂這個
00:12:29,140 00:12:54,076 這個指引那在訂指引之前過去採購的無人機如何集合這個請給我一個書面報告因為時間到了第二個那現在作業指引訂定了之後那我們的採購集合的能量所以我才問說你們有多少人啊對不對那你們集合的過程又是如何啊那發現問題又該如何解決那如何管控治安的風險這個再拜託這個很重要好不好
00:12:57,418 00:12:59,793 再給我一個書面的一個完整的一個答覆謝謝