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黃仁 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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00:00:01,030 00:00:20,784 謝主席有請陸委會副主委委員好
00:00:21,674 00:00:49,391 副主席好 我們就討論針對政協會陸委會在今天特別召開了一個記者會強調將採取必要作為守護中華民國守護台灣的自由民主請問一下陸委會所謂的必要作為是什麼那政協會後有發現鄭主席有任何進行違法亂紀的施政嗎
00:00:50,748 00:01:17,245 你說明一下我們所說的必要作為其實是針對鄭主席那天他在正席會的時候所提出來的也就是說他要建立一個兩岸的和平框架要建立 要把這個兩岸和平的制度化然後讓這個成為一個不可逆的過程
00:01:19,195 00:01:42,700 那這些訴求在政府方面看來它很可能已經觸及到我們兩岸關係條例的一些規定也就是說如果沒有政府授權的話任何機關團體不得和對岸涉及政治性內容的合作行為
00:01:44,045 00:02:10,727 然後如果沒有政府授權的話也不得簽署涉及公權力或者和政治議題有關的協議那因為我們並不確定鄭主席他講這些話到底只是單方的意願表達還是實質上會有一些什麼作為所以我們這天在新聞稿裡面講的是如果
00:02:16,024 00:02:21,509 這個國民黨方面他觸及到兩岸關係條例的一些
00:02:23,137 00:02:45,891 禁地的話所以政府就會採取必要的措施但是目前看起來目前看起來鄭主席講的抱歉我先打斷你的話我想是你們陸委會先劃靶再來設建的那我想今天我們講一個很實際的畫面我們兩岸是不是要和平當然要和平
00:02:46,431 00:03:09,114 我們不要跟以色列跟烏克蘭一樣的一個角色台灣是需要什麼是一個共榮共和共平和平的一個制度裡面來生活下去的我們不挑釁也不挑戰那當然我們也希望對岸對我們台灣也是一個善意和平共
00:03:09,795 00:03:31,729 共處的一個兩國之間的一個相處所以本席看到民進黨在政府對於維護兩岸的和平毫無進步毫無作為但又見不得其他人促進兩岸和平只好對台灣人民進行了任職作戰那用暗示的方式
00:03:32,509 00:03:58,229 抹紅扣帽子這麼多年來始終拿不出國民黨賣台的證據倒是民進黨的核心出了不少的共諜上次我們在這個地方也提出很多共諜案的民進黨的這一些黨員所以副主委根據陸委會的新聞告國共兩黨主席會面將兩岸的關係國共化一中框架化
00:03:58,829 00:04:27,779 那請問一下ECFA是不是在一中政治前提下談的你來回答我這個問題ECFA就是兩岸之間的關於經貿方面的協議在我方的認知ECFA的談判跟什麼一中立場或九二共識是沒有關係的怎麼會沒有關係但是在中共他現在是咬定說他現在是咬定說跟在九二共識下才有怎麼會你副主委會講這種話呢既然我現在要講一句話
00:04:28,539 00:04:48,627 第二陸委會應該在政治歷史當年兩岸如果沒有共同的政治基礎根本就不可能簽署ECFA那這個政治基礎在大陸叫做一中原則在台灣是叫做一中各表這就是一個政治基礎這也是政治的前提啊
00:04:49,187 00:05:13,888 那陸委會是不是認為只要在大陸認為一中架構下兩岸互動就是將兩岸關係一中化如果這樣的話是不是只要涉及中共領導人的會面就構成國共化與一中化就按照陸委會的邏輯民進黨從蔡英文到賴清德持續適用的F法
00:05:14,588 00:05:41,582 是否也是在原系一中的框架那現在的事實就是民進黨執政在在野黨的兩套標準一邊罵一邊享受既然X法可以在一中正直的前提下被視為禁貿那為何民間與政黨交流就一定被定為一中框架內會要不要建議總統和行政院就立即的終止X法
00:05:42,162 00:06:10,256 不管陸委會打不打算建議即將終止ECFAECFA在民進黨執政那已延續了十年了代表民進黨政府默認該框架在特定情況下可享受這樣的一個邏輯和民進黨對國人的認知作戰模式民進黨就是台灣最大的賣台的一個集團所以你要解釋ECFA
00:06:11,799 00:06:16,675 是經貿的框架還是在意義中的框架下你來回答我這個問題
00:06:17,935 00:06:42,619 在我們政府認為ECFA當初是純粹談經貿議題但是中共的解釋是說是我們在一中的框架之下所以我們才給你ECFA才給你什麼34項農產品的免關稅等等然後只要你一偏離我就立刻把你取消所以剛剛委員講的都是對方的立場這個和台灣的立場是不同的
00:06:42,619 00:06:59,416 但是你們在賴政府在英文這個賴政府已經延續了十年啊到至今都在延續十年啊如果這樣的話如果這個剛剛你所說明的那你就宣布嘛終止ECFA
00:07:00,698 00:07:19,473 忠實ECFA進行我們現在的這個ECFA的會議嘛委員我跟您報告在我們看起來ECFA跟一中框架一中前提是沒有關係的所以我們沒有我們沒有必要去宣布什麼廢止反而但是他們認為這個是很有關係的他們認為這個是前提所以他們常常找麻煩
00:07:24,697 00:07:30,727 好不好 不要再說謊了不要再 不要再對進行人民的認知作善不要再說謊好不好 請回那有請國安局
00:07:42,199 00:08:03,738 好 謝主席 歡迎回頭好 主席好 本席注意到國安局近年來向中共的政經情勢原判都指出中共正面臨國內外壓力政治風險上升的一個狀況以官民矛盾不斷的一個加劇那所以我們都知道一個極權政權
00:08:05,760 00:08:18,216 最主要的工作之一就是依賴高經濟發展的維持掙錢的一個合法性在國安局看來中共似乎浮現治理的一個危機那局長認為對我們這個是正面的訊息還是一個機會
00:08:24,873 00:08:38,408 跟委員做個說明跟報告確實委員引用的數據我們在上個禮拜的業務報告有特別去提醒中國大陸目前正面臨到一些治理的風險不管是在政治面進行一些黨政要員的調查、訴談
00:08:39,890 00:09:07,009 或是在社會面那民眾因為經濟的下滑而有一些對現狀的不滿以及在經濟的數據面即使中共的經濟數據它經過美化但是我們收整各方面的資料跟評估可以發現到它現在經濟動能真的是在弱化包括國內的消費力還有外資的投資的狀況確實是處在比較低檔的狀況那就國安局的角度那我們覺得應該在跟貴院的議務報告當中把這樣的一個趨勢做一個呈現那也做一個警示
00:09:07,884 00:09:31,652 所以本身認為在其實中共面臨的內外的壓力對台灣而言反而是更危險國際政治上有一個非常典型的一個理論那叫做轉移性的一個衝突那意思是當一個國家政府或領導人面臨嚴重的國內的困境的話那政權穩定受到威脅的時候他們可能會
00:09:32,492 00:09:49,309 故意挑起或升起其他國家的外部的一個衝擊所以以轉移國內民眾的注意力那並製造這個團結的效應所以這是一個政治的一個求生的策略那最近中共經濟的這個
00:09:52,264 00:10:16,238 在近年來的一個經濟的下行下滑房地產與地方債權的問題嚴重外部又面臨美中競爭和科技封鎖的壓力這種情況中共反而更可能強化民族主義動員換句話說台灣的風險是不是下降是不是不穩定性的一個既然都會上升
00:10:17,395 00:10:44,651 對 謝委員剛剛的一個分析跟提醒那確實我們在注意中共的內部風險我們比較關注的也是這些議題會不會外溢到對台海安全有產生一些影響跟衝擊那尤其中共在歷史上也確實曾經在內部發生政治經濟社會不穩定的時候對外用兵這包括到有1969年的中俄邊界衝突就是在文革之後那1979年的中越邊界衝突又是在四個電現代化失敗之後
00:10:45,091 00:11:12,689 所以對於他現在內部的這種情勢那會不會有委員所提到的民族主義的操作我們會持續的注意那也是在上禮拜報告的時候我們特別去注意到中共的軍文關係因為這一次的大批的整肅涉及到很多上將33個員額現在只有4位上將在位那這樣子的一個軍文關係會不會有台海安全的意涵包括有些年輕的將領會不會為了要表示效忠而有在台海的相關演訓活動有更冒進的作為
00:11:15,111 00:11:32,750 好,在最後請問一下局長,國安局有沒有設定具體的一個風險的一個標準型,例如當中共經濟壓力到達什麼樣的一個程度,它會採取什麼樣的一個程度,在對軍事的行動,有沒有?
00:11:32,970 00:12:02,290 有 這部分我們確實有一個還蠻複雜的一個風險評估指標那不只是中共內部的政治經濟社會的形態還有包括他的對外關係以及他涉台政策的相關的一個動向還有各種的軍事活動以及在台海的複合式威脅的侵擾那我們有一個加總的一個分析的一個指標那來當成我們的一個風險判斷的模型那這部分假如委員有興趣對我們私下再跟委員做一些細部的說明好 謝謝好 謝謝委員指教
00:12:03,436 00:12:03,457 好 謝謝