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00:00:00,134 |
00:00:00,374 |
林委員月琴 |
（11時）主席早。 |
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00:00:00,394 |
00:00:00,973 |
林委員月琴 |
麻煩有請馮次長。 |
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00:00:00,973 |
00:00:00,993 |
主席 |
請馮次長。 |
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00:00:00,993 ≈
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00:00:01,993 |
馮次長成 |
主席好、委員好。 |
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00:00:00,993 |
00:00:01,013 |
林委員月琴 |
次長早。 |
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00:00:31,980 |
00:00:47,604 |
林委員月琴 |
法務部去年8月12日公告刑法第八十條條文修正草案，行政院在今年1月29日通過，讓幼年受到性侵害的兒少得以在成年後尋求司法救濟，我覺得是值得肯定的。 |
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00:00:49,704 |
00:01:04,523 |
林委員月琴 |
不過我要問次長的是，為何刑法第二百八十六條的妨害幼童發育罪，以及兒童及少年性剝削防制條例中的多項重罪並沒有同步比照修正？ |
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00:01:05,625 |
00:01:31,516 |
林委員月琴 |
同樣是在幼年遭受嚴重凌虐，因逾時效而無法救濟（我們最近收到的個案就是這些），導致當初為保護兒少身心健康、健全的立法目的不復存在，請問只處理刑法第八十條，卻沒有考慮到這個部分的修法考量是什麼？ |
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00:01:34,654 |
00:01:52,414 |
馮次長成 |
有關這樣的條文修正，基本上還是針對追訴權的部分，希望能夠保障遭到性侵害的對象，基於這樣的法益去做一個在時效上往後，也就是從20歲以後、之前不算入的狀況。 |
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00:01:52,533 |
00:01:56,016 |
馮次長成 |
這是希望追訴權能夠理解兒少…… |
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00:01:57,637 |
00:01:59,016 |
林委員月琴 |
可是刑法第二百八十六條也同樣很嚴重！ |
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00:02:01,217 |
00:02:08,160 |
馮次長成 |
對，針對兒少的主管部會是衛福部，我們的部分是針對性侵害…… |
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00:02:08,839 |
00:02:11,200 |
林委員月琴 |
請次長回去研議好不好？ |
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00:02:11,581 |
00:02:14,002 |
林委員月琴 |
因為我覺得這部分對我們來講滿重要的。 |
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00:02:14,961 |
00:02:15,701 |
林委員月琴 |
謝謝次長。 |
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00:02:15,822 |
00:02:19,542 |
林委員月琴 |
主席，有請刑事廳許廳長和民事廳林廳長。 |
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00:02:19,723 |
00:02:19,743 |
主席 |
請許廳長和林廳長。 |
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00:02:24,823 |
00:02:52,099 |
林委員月琴 |
兩位廳長，今年國家衛生研究院公布失智流行病學的調查結果，推估65歲以上失智人口去年達到38萬，130年會達到40萬，140年可能會達到70萬以上，數字持續往上攀升，而且相關研究也指出，超過一半的失智症患者實際上並沒有被正確辨識和診斷。 |
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00:02:52,900 |
00:03:19,401 |
林委員月琴 |
依據CRPD（身心障礙者權利公約），司法程序應為其提供合理調整，可是實務上當一名未被妥善診斷、欠缺病識感的失智症患者進入偵查或審判程序的時候，可能會產生記憶混亂、陳述矛盾等狀況，而這些人可能會成為民、刑事的受害人、證人，甚至被告。 |
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00:03:20,742 |
00:03:34,173 |
林委員月琴 |
韓國最近就有專挑失智老人下手，不法吸金超過40億元的新聞，所以我們要的是，假設失智症患者不幸成為原告、被告，如何確保他們有一場公平的審判？ |
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00:03:35,414 |
00:03:39,016 |
林委員月琴 |
請問許廳長，對於這些人，法律上到底可以提供什麼樣的協助？ |
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00:03:41,062 |
00:04:08,219 |
許廳長辰舟 |
關於失智症患者司法近用權的部分，其實失智症患者可能屬於身心障礙者權利公約及我國「身心障礙」定義的包含範圍之內，在身心障礙鑑定類別，如果有明確的診斷，他應該歸類為「神經系統構造及精神、心智功能」的障礙，如果沒有明確診斷的時候，依照社會模式，他也可能被包攝入身心障礙範圍內。 |
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00:04:08,519 |
00:04:31,734 |
許廳長辰舟 |
關於失智症、心智功能障礙者，其實司法院有做一個CRPD的司法指引，來指引法官如何照顧他們的特殊需求並酌予合理調整，比如說必須提供多元的溝通輔具或者調整書面資料和資訊的呈現，或者是調整法庭訊問的方式與態度，允許陪同支持以建立信賴關係。 |
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00:04:31,994 |
00:04:44,667 |
許廳長辰舟 |
這部分民事訴訟法有一個讓他可以進入的相關條款，刑事訴訟法第三十五條也規定，因精神障礙或其他心智缺陷無法為完全之陳述者，有「輔佐人」、「專業人員」的制度。 |
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00:04:45,709 |
00:04:51,315 |
林委員月琴 |
因為時間的關係，我先問一下林廳長，在民法上也是這樣嗎？ |
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00:04:54,082 |
00:05:08,690 |
林廳長俊廷 |
跟委員報告，剛才許廳長講的實際上是一個司法近用權、司法行政的支援，就是這些弱勢者到法院應訴時的一些幫忙的部分。 |
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00:05:09,130 |
00:05:26,217 |
林廳長俊廷 |
但是委員剛才提到失智老人的問題，那涉及個別案件如何認定，比如說他在程序上有輔佐人，或是實際上他是否屬於民法上的精神耗弱之人等等，這些會因個別案件而有不同的請求權、個別去適用。 |
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00:05:26,517 |
00:05:47,721 |
林委員月琴 |
因為目前民間團體說，他們接觸到非常多這樣的案子，可是真正被告的時候，因為之前沒有被診斷出來，所以想請問，目前第一線的司法人員是不是有接受過身心障礙的相關專業訓練？ |
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00:05:47,721 |
00:05:54,450 |
林委員月琴 |
能不能在第一時間知道這些病徵，立即採取必要的協助來處理這個問題？ |
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00:05:59,221 |
00:06:18,315 |
許廳長辰舟 |
關於如何保障他的司法近用權，在實體法上和訴訟法上其實都在相應的機制，如果有這樣的狀況，他往往在訴訟程序上或是在相關的情況下會產生相關的現象，這部分通常必須用鑑定制度來加以處理。 |
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00:06:18,575 |
00:06:19,436 |
許廳長辰舟 |
委員可能會想說…… |
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00:06:19,436 |
00:06:29,753 |
林委員月琴 |
對，可是現在就是很多……而且失智事實上有年輕化的趨勢，可能第一時間都沒有辦法被診斷出來，你們對此有沒有更積極的作為？ |
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00:06:32,638 |
00:06:49,848 |
許廳長辰舟 |
對於失智症的辨別確實相當困難，其實他的家人應該比法官更能瞭解他，在這種狀況之下，他的家人或親近、信賴之人假設能夠陪同，應該是可以協助法官發現這樣的狀況並且啟動進一步的措施。 |
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00:06:51,349 |
00:07:02,596 |
許廳長辰舟 |
以刑事訴訟法來講，社工人員或其他專業人員都可以做為輔佐人陪同到場，而且應該有主管機關或相關社福機關所指派之這類人員，只是如何去啟動這個機制，可能是…… |
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00:07:02,596 |
00:07:29,051 |
林委員月琴 |
好，最後請問許廳長，未來是否有考慮讓精神障礙的人（我剛剛問的是失智，現在是問精神障礙的人）比照精神衛生法，由精神科醫師進入一般法庭參與審判，或是考慮設立精神障礙的專庭，由具專業知識的相關法官來進行審判？ |
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00:07:33,529 |
00:08:10,571 |
許廳長辰舟 |
委員提到如何將專業引入司法，怎麼樣才是一個最適合的機制，以精神衛生法庭而言，它當然是一個相當優良的制度，這個專業審判可以整合司法和醫療，但如果要將它擴大，也就是各種程序都有這種專庭的話，可能會有一些挑戰，比如說資源量能的分布，某些偏遠地區或是它的資源怎麼樣配置，現在我們的司法人力已經非常緊繃了，有沒有辦法再負擔…… |
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00:08:10,710 |
00:08:13,892 |
林委員月琴 |
對，這個可不可以帶回去研擬、考慮？ |
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00:08:14,132 |
00:08:39,766 |
林委員月琴 |
因為這已經是一個很嚴重的趨勢，也是一個問題點，去年就有38萬人，而且還有沒被發現的，所以最後還是要麻煩司法院儘速研議兒少保護立法不足部分，這要麻煩次長，還有針對研擬設置專庭或專家參審制度，這部分要麻煩司法院，可不可以在一個月內給我相關的答復？ |
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00:08:39,786 |
00:08:39,986 |
許廳長辰舟 |
好，我們在一個月內研議並報告。 |
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00:08:40,006 |
00:08:40,086 |
林委員月琴 |
好，再麻煩。 |
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00:08:40,086 |
00:08:40,407 |
林委員月琴 |
謝謝主席，謝謝廳長。 |
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00:08:40,707 |
00:08:40,746 |
主席 |
謝謝林委員。 |
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00:08:41,246 ≈
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00:08:44,389 |
主席 |
接下來請莊瑞雄委員發言。 |